22 Авг 2008 08:16 Ave-lina сказал(а): А ЧС ... похоже совсем она у меня такая... зажатая... меня тут внезапно осенило - на протяжении 17-ти лет рядом со мной были люди у которых ЧС - ограничительная... (мама-дюма и брат-габ) и стали всплывать примеры когда мне прилетало в те моменты когда ЧС-ила
как быть с таким искривлением теперь... что делать? и надо ли что-то делать... Cообщение полностью
Мне кажется, лучшее лекарство - это дуал ... У меня подобная ситуация: Мама-Дюма (приходится сильно ограничивать свою , дабы не нарваться на ответ с - ) - причем, не очень осознанно, поскольку это с детства... Первый муж - Дон очень сильное влияние оказал, я какое-то время считала себя Донкой (из-за юмора и пр. ир-рац фишек )... Потом появилась подруга- Драйка и все встало на свои места... А после и второй муж - Драй
Как сказал вчера не знакомый с соционикой приятель-Джек, бесхарактерные женщины ему не подходят, потому что тогда он сам начинает на неё давить. И за мной в личной жизни провокации на наличие наблюдались. Так что есть сильное подозрение, что с Джеком Драйке вытащить просто придётся. Ко взаимному удовльствию. С другой стороны, жизнь с Джеком явно заставляет маму-Драйку начинать и пользоваться. Какие она сейчас по комбинации + глазки строит, чтобы чего-то добиться, вместо того, чтобы просто проехать , как раньше, - это просто прелесть!
22 Авг 2008 11:18 Tester32 сказал(а): И за мной в личной жизни провокации на наличие наблюдались. Так что есть сильное подозрение, что с Джеком Драйке вытащить просто придётся. Ко взаимному удовльствию. Cообщение полностью
Да, да, да Провокации по - это есть и не может не есть . Мой муж говорит, что Драйзерам к свадьбе (при женитьбе на Джечках) надо дарить мухобойки Когда серьезно сердится, спрашивает "Зачем ты это делаешь, тебе что, нравится когда на тебя наезжают?"... "Нравится..., - говорю , - я чувствую себя нашкодившим ребенком, которого наказывают, потому что любят и беспокоятся за него"
22 Авг 2008 11:28 Amari сказал(а): Да, да, да Провокации по - это есть и не может не есть . Cообщение полностью
В есть не только положительные моменты. Далеко... Я понимаю когда моя приносит кайф, тогда ее доставать не страшно... Но когда есть намек на то что близкому может показаться - перебарщиванием или чем-то грубым и плохим и т.п. я сдерживаю себя.
А сдерживая "плохое" на самом деле мы показываем как бы только часть себя, часть того, что мы умеем делать... и в конечном счете мы не додаем чего-то ни своему партнеру, ни чувствуем себя вполне удовлетворенными и самореализованными. Вот так вот... "Плохое" в отношениях тоже нужно.. просто потому что люди неидельны, но проявлять себя настоящих надо, чтобы не было чувства что мы с куклой общаемся.
_________________________________________________
тут даже как получается. То что я могу отнести к плохому может таковым и не являться, а наоборот, чем то полезным быть для отношений, и вообще для нас двоих. (Но привыкнув к любимым людям, у которых чс в ограничении, ЧС фильтруется и на свет выпускается очень ограниченная безобидная её часть)
чем больше осознаю это, тем ужаснее все начинает казаться. начинаю понимать, что это даже не я сама осознанная виновата в разрушении своих отношений с джеком которого люблю а некие причины которые наскоком не исправишь да и вообще исправишь ли когда-нибудь - не понятно. То что легло нам в голову в момент нашего формирования, в момент притирки к жизни и к тому, как жить с др. людьми - это так трудно исправимо. И основная трудность в том, что не понятно за какие инструменты браться, чтобы это поправить....
Вы знаете, Avelina,
проблема искажения при развитии в неблагоприятных внешних условиях может коснуться любой функции и любого ТИМа. Далеко не только Драйзеров. Как это максимально эффективно и безболезненно исправляется, я к сожалению не знаю.
чем больше осознаю это, тем ужаснее все начинает казаться. начинаю понимать, что это даже не я сама осознанная виновата в разрушении своих отношений с джеком которого люблю а некие причины которые наскоком не исправишь да и вообще исправишь ли когда-нибудь - не понятно. То что легло нам в голову в момент нашего формирования, в момент притирки к жизни и к тому, как жить с др. людьми - это так трудно исправимо. И основная трудность в том, что не понятно за какие инструменты браться, чтобы это поправить.... Cообщение полностью
соционика не панацея и психологические заморочки не лечит, увы.
Она просто говорит и описывает различия между информационными матрицами тимов и взаимодействие этих матриц между собой.
А если что-то, как у вас, уже сломалось или пошло не тем путем в своем развитии, когда человек был вынужден давить собственное "я" - тут соционика бессильна. эти вещи иногда восстанавливают психологи, докапываясь до глубин психики...
24 Авг 2008 21:08 Vesna05 сказал(а): соционика не панацея и психологические заморочки не лечит, увы.
Она просто говорит и описывает различия между информационными матрицами тимов и взаимодействие этих матриц между собой.
А если что-то, как у вас, уже сломалось или пошло не тем путем в своем развитии, когда человек был вынужден давить собственное "я" - тут соционика бессильна. эти вещи иногда восстанавливают психологи, докапываясь до глубин психики... Cообщение полностью
спасибо большое думаю вы правильно сказали в первый раз, надо просто жить ) просто смысл этих слов дошел до меня тока через какое-то время
25 Авг 2008 06:32 Ave-lina сказал(а): спасибо большое думаю вы правильно сказали в первый раз, надо просто жить ) просто смысл этих слов дошел до меня тока через какое-то время Cообщение полностью
Авелина, вам бы так построить свою жизнь, чтобы делать что-то, что требует ЧС. защищать чьи-то права. требовать что-то для своих. если работу не сменить, можно заняться общественной работой. в том же ТСЖ, где живете в помощь председателю, например....короче, чуть нагрузить себя по этой функции... поскольку вы рационал, то коли вы возьметесь за дело -вы его выполните. такова ваша специфика. а поскольку бороться вы будете не свои личные права, а за других людей тоже, а борьба будет с чиновниками - чего их жалеть то? ) у вас получится!
25 Авг 2008 11:04 Vesna05 сказал(а): построить свою жизнь, чтобы делать что-то, что требует ЧС. Cообщение полностью
Согласен полностью. Учиться пользоваться своими сильными функциями на подходящих для этого жизненных ситуациях. Тренировка, тренировка, и ещё раз тренировка, - пока не станет получаться.
Я сейчас учусь сознательно пользоваться и проходить ею жизненные ситуации, которые я раньше проходил чисто по структурной логике. Учусь отпускать их из-под логического контроля и полагаться на свои интуитивные ощущения. Ощущение такое, как будто ты учишься плавать в открытом море, - процесс просто захватывающий! Так интересно было на днях заставлять себя писать ответ на одно письмо, ещё до его написания уже зная, что на него никогда не придёт ответ с той стороны.
Когда ты видишь первые успехи в этой учёбе, то наверняка это всем доставляет большое удовольствие, независимо от ТИМа. Ощущать в себе новые способности, и отсюда новые возможности, - это всегда здорово!
22 Авг 2008 01:21 Vesna05 сказал(а): вопрос мужчинам джекам...
Знаю джеков, которые мало знакомы с соционикой и у которых не очень хорошо с зарабатыванием денег.
опираясь на свою ролевую ЧЭ - они запихивают себя в гесли (есенины) и считают, что это дает им возможность объянить их невысокие зарплаты. отсидеться)
насчет тех, кто с невысокими зарплатами - конечно встречал. Это от того, что разбрасываются по куче областей, самое удобное применение своих способностей найти не могут. (например то сборкой мебели, то системным администрированием, то работой пожарником). Иногда не хватает самооценки. Лечится любовью Желательно не платонической
Насчет считающих себя другим тимом - не знаю. О соционике даже в универах еще не всегда знают
Не помню где читал, что чрезмерное демонстрирование ролевой делает проблемным взаимодействие этого человека в команде (или с социумом). Так что ваш вариант "джек ... опираясь на свою ролевую ЧЭ ..... объянить их невысокие зарплаты" - как раз хорошо вписывается в картину мира.
... У меня подобная ситуация: Мама-Дюма (приходится сильно ограничивать свою 
, дабы не нарваться на ответ с 
- 
) - причем, не очень осознанно, поскольку это с детства... Первый муж - Дон очень сильное влияние оказал, я какое-то время считала себя Донкой (из-за 
юмора и пр. ир-рац фишек 
)... Потом появилась подруга- Драйка и все встало на свои места... А после и второй муж - Драй 
И за мной в личной жизни провокации на наличие 
наблюдались. 
Ко взаимному удовльствию. 
пользоваться. Какие она сейчас по комбинации 
глазки строит, чтобы чего-то добиться, вместо того, чтобы просто проехать 
. Мой муж говорит, что Драйзерам к свадьбе (при женитьбе на Джечках) надо дарить мухобойки 
, - я чувствую себя нашкодившим ребенком, которого наказывают, потому что любят и беспокоятся за него" 
и проходить ею жизненные ситуации, которые я раньше проходил чисто по структурной логике. Учусь отпускать их из-под логического контроля и полагаться на свои интуитивные ощущения. Ощущение такое, как будто ты учишься плавать в открытом море, - процесс просто захватывающий! Так интересно было на днях заставлять себя писать ответ на одно письмо, ещё до его написания уже зная, что на него никогда не придёт ответ с той стороны. 