24 Окт 2007 09:22 Alter_Ego сказал(а): Существует, к сожалению... Обычно приправлена изрядной долей цинизма и эгоизма. Люди такие встречаются сплошь и рядом, но я их к себе ближе чем на километр стараюсь не подпускать.
Я видела девушку, которая встречалась с тремя молодыми людьми, все трое были в нее влюблены и на что-то надеялись, а для нее это все было просто забавно. Это для примера... Cообщение полностью
Очень забавно то, что приведен пример про девушку. Чаяния и откровения девушек мне по понятным причинам в меньшей степени доступны .
24 Окт 2007 05:26 Proshka сказал(а): Эсли этим ты ломаешь Джековские планы то ДА, за это Джек может загрызть и сожрать.... Прочла, что написала, господи и какой же мы сложный народ - Джеки Cообщение полностью
Нет, ломать чьи-то планы я не люблю и не хочу. Конечно легче это делалось бы, если бы эти планы озвучивались. Все мы сложны по-своему Просто очень неприятно, когда вы, джеки, отворачиваетесь от человека, которому вы небезразличны. Я не о вас конкретно говорю, а вообще.
28 Окт 2007 15:27 breath сказал(а): Все мы сложны по-своему Просто очень неприятно, когда вы, джеки, отворачиваетесь от человека, которому вы небезразличны. Я не о вас конкретно говорю, а вообще.Cообщение полностью
От кого-то мы отворачиваемся, а кто-то от нас отворачивается ...насильно мил не будешь...
28 Окт 2007 15:27 breath сказал(а): Нет, ломать чьи-то планы я не люблю и не хочу. Конечно легче это делалось бы, если бы эти планы озвучивались. Все мы сложны по-своему Просто очень неприятно, когда вы, джеки, отворачиваетесь от человека, которому вы небезразличны. Я не о вас конкретно говорю, а вообще. Cообщение полностью
Да мы не отворачиваемся!!!!! Просто мы в упор не замечаем!!! Даже если озвучить конкретно, то и не верим сразу, проверять начинаем, просчитывать. Джеки до изумления тупы в отношениях, тьфу, самому противно, пойду я лучше деньги зарабатывать
3 Ноя 2007 04:19 cnvk сказал(а): Да мы не отворачиваемся!!!!! Просто мы в упор не замечаем!!! Даже если озвучить конкретно, то и не верим сразу, проверять начинаем, просчитывать. Джеки до изумления тупы в отношениях, тьфу, самому противно, пойду я лучше деньги зарабатывать Cообщение полностью
Да почему тупы? Просто хочется побыть и самим с собой. На счет зарабатывать - согласна. Но скорее чувствовать себя в любых отношениях свободно и самовосхищаясь. Сколько раз за собой замечала, что белую интуицию не обманешь - видимо по этому и отворачиваемся, потому что смысла не видим .
3 Ноя 2007 07:23 Ysnay сказал(а): белую интуицию не обманешь - видимо по этому и отворачиваемся, потому что смысла не видим . Cообщение полностью
Енто тОчно...людей подбираешь по полезности (в хорошем смысле...не размениваешься по мелочам) ...с одними просто приятно обниматься (передохнуть тож надо), другие могут поделиться нужной инфой... и т.д. и т.п. И зачем растрачивать себя на бесполезного человека и тем более метать бисер? Пустая трата энергии и времени...енто ж елементарно
3 Ноя 2007 04:19 cnvk сказал(а): Да мы не отворачиваемся!!!!! Просто мы в упор не замечаем!!! Даже если озвучить конкретно, то и не верим сразу, проверять начинаем, просчитывать. Джеки до изумления тупы в отношениях, тьфу, самому противно, пойду я лучше деньги зарабатывать Cообщение полностью
Да, это точно. Вообще по-моему, анекдот про Поручика Ржевского и сеновал - это как-раз про Джека.
И еще, Джеки в вопросе отношений напоминают мне золотых рыбок. Обьяснишь что-нибудь как можно короче и доходчивее - вроде все понял. Радостно кивает головой и благодарно улыбается. А через три секунды - все забыл, и нужно опять все по новой. Ну что же это такое? Как головой об стену! Вот скоро уже на пальцах обьяснять начну, может тогда будет эффект.
Только все равно не противно ни разу.
Тут кто-то мужчин-Драйзеров искал
3 Июн 2005 19:21 cnvk сказал(а): Возникает предположение что поскольку ТИМ определяется вовсе не воспитанием, то в природе и Джеков и Драйзеров хватает, вопрос только в ареалах обитания. Они не пересекаются во первых, не интересны друг другу во вторых. Ну какому нормальному Джеку понравится девушка Драйзер - замороченная злюка, колючка, чистюля, которая не хочет спать на земле, жрать всякую гадость и то один раз в день, и т.п. И какой нормальной девушке Драйзеру понравится придурок, разгильдяй, мечтатель у которого ни рубля за душой, потому что все спускает на совершенно бесполезные вещи, а выглядит???!!! даже если деловой костюм оденет, он же уже на второй день на спортивный похож. И шляется черт те где со своими дурацкими идеями! Вот Габены Драйзерам весьма интересны, а Джекам Дюмки. Там их и ищите. Cообщение полностью
До чего же точно описал!!! Правда в Джеках многое не нравится, одежда часто не нравится... а вот Габены, наоборот, привлекают...
18 Окт 2007 15:10 Amari сказал(а): Мне кажется, что Джеки Драям не особенно нравятся издалека... (что, собственно, взаимно ) - они производят на них впечатление излишне активных, наглых, самоуверенных и непредсказуемых... Женщины Джеки особо непривлекательны потому, что не стараются кого-либо активно привлечь (косметикой, одеждой, улыбками и прочими необходимыми традиционными атрибутами) А Драйзеры на это большое внимание обращают (сенсорики ведь)... Вот и получается, что мы есть, просто нас не замечают Кроме того, мы можем слегка раздражать постоянными советами направо и налево даже когда нас не спрашивают и производим впечатление людей, для которых существует два варианта мнений: собственное и неправильное... Так что вы посмотрите вокруг - нас не так уж и мало... Cообщение полностью
Задело что-то...
Соционикой не увлекаюсь, просто пошел по ссылке. Статистику не собирал, конечно. Но не могу согласиться. У меня был Самый Лучший в Мире Джек.Может быть в этом дело?
Если Женщина Джек и не старается кого-либо активно привлечь (косметикой, улыбками одеждой и т.д.), то только потому, что с косметикой, улыбками, одеждой и прочими атрибутами у неё все в абсолютном порядке. Тут уж остается только выбирать из тех, кто "привлекся". Советы направо и налево ещё никому не мешали. Кстати, чаще абсолютно верные. А сделать по своему, если не согласен, это же нормально То что женщина по жизни активная, наглая, самоуверенная и непредсказуемая - разве это не прекрасно?
Самой обидно...а еще я тут где-то на форуме прочла, что типа Джечек на этом форуме мало, что им тут делать нечего. Еще бы...что тут делать если Драйзеров (мужчин) тут нэма.. Cообщение полностью
И кстати - это освершенно закономерно. Драйзер как сущетсво семейное и ориентированное преимущетсвенно на домашний очаг женится довольно быстр и сохраняет привязанность долгие годы. Ему (даже елс ион невысоко морален) претят поиски своей второй половины. Он сокрее будет потихому заводить какие то амуры (упаси Боже не ОТНОШЕНИя - это для Драйзера святое!) А так ... протсо по молодости и обязательно по тихому
Поэтому мужчин Драйзеров надо искать... в чужих семьях
Ребята. Кто испытывает недостаток в Джеках-Драйзерах.... милости просим в ЖИГУЛЕВСК (Самарская область) у нас этого добра навалом. Вообще социотип города интересный. коренное население (центр города)- преобладают иррационалы. Бали, Еси. Напы изредка. новые микрорайоны - переселенцы с севера и прочие - рациональны. В том числе много Ваших Тимов. Желаю удачи. В обмен на информацию о местах скоплениях Гамлетов.
Сложилось у меня странное впечатление, что Джеки и Драйзеры очень неравномерно в природе распределены, кого-то явно меньше, ну скажем, Джеков... или это просто статистика сайта и жизин такая неправильная?
рискую нарваться на неудовольствие( ) , но поищите в тех местах куда обычно ехали авантюристы - мАськва и америка говорят что тим часто наследуется -так что потомки золотокопателей -сами понимаете
3 Июн 2005 12:37 FIREFLY сказал(а): Да, уточняющее - мужчин-Джеков поболее Джекинь, или это чисто "зрительная иллюзия"? Что Хранительниц-Герд хватает, я уверен, а вот с тождиками разобраться интересно )) Cообщение полностью
мы просто часто по этиков косим -чтоб опять не плевались и в феминизЬме не обвиняли (какая из виктимки феминистка -думаю до сих пор)
7 Июл 2005 14:40 Irina100 сказал(а): А почему никто не пишет, как мужчины-Драйзеры воспринимают женщин-Джеков? Cообщение полностью
Говорю только за себя. Приходилось не так уж мало общаться с Джечками по работе, как с начальницей, так и с клиентками. Эти женщины производят на меня двойственное впечатление. С одной стороны, они действуют на меня умиротворяюще. Всегда хорошо общались. Хорошее взаимопонимание в профессиональной сфере. Конфликты просто не возникают.
Но это в сфере профессиональной. У меня нет опыта общения с Джечками в личной жизни, но честно говорю: никогда к ним и не тянуло. Они - как ветер. Сегодня - здесь, завтра - там. У них какие-то свои цели - там, за горизонтом. А я весь здесь. Не хватает стабильности. Нет уверенности в завтрашнем дне. Ощущение какого-то миража, эфемерности. Ощущение, что постоянно придётся что-то придумывать, удерживать отношения, постоянно что-то чинить в них, штопать. И всё равно, при первом же серьёзном ударе судьбы всё рассыпется.
У меня в личном окружении 2 Драйки и 3 Джека. Джеков, конечно, видно быстрее, - манера быстрого разговора и оболтусность в поведении выдаёт их с головой. А тихони типа Драев – попробуй там пойми, что это за ТИМ, не пообщавшись вплотную. Коллегу-Драйку я пол-года вычислял! Она, зара... (удалено цензурой), слишком воспитанная и очень экономно раздаёт окружающим свои этические оценки. Расскажет про негативчик в общественной жизни, а этическую оценку не даёт, упирается, - пускай народ сам выводы делает! И ты сидишь и думаешь, ну нафига вот она это всё сейчас рассказала?
12 Июл 2005 19:29 lianora сказал(а): Джеки будут со всех сил потдерживать неудачный брак Cообщение полностью
Но они тоже учатся! Если в конце первого брака я ещё потратил 3 года на походы в семейную консультацию, то теперь уже ни я, ни моя экс-Доська не стули бы страдать такой фигнёй. Семья и брак – это не самоценность, на самом деле всё упирается в качество отношений между людьми, - именно это первично! И если гармоничных отношений нет, то всё остальное тоже ненужно и рано или поздно развалится. И отнюдь не всегда имеет смысл тратить время на поиск причины отсутствия гармонии в отношениях. Потому что даже если ты их найдёшь, - не факт, что ты сможешь или захочешь их изменить. Так что цепляться за неудачные отношения я уже не буду.
6 Окт 2005 11:16 Rybusya сказал(а): Болевая БС может проявляться у Джека как в неряшливости, так и наоборот (меня ты видел живьём). По поводу денег и прочего: если Джек находится в благоприятном состоянии духа, то он аккуратно ведёт свои дела и грамотно тратит деньги хорошо всё просчитывая, кроме того он занимается своим здоровьем, старается правильно питаться и.т.п. Если же у Джека душевные проблемы или период вынужденного бездействия или ещё какая беда, то он становится таким как ты описал. Cообщение полностью
Абсолютно со всем согласен! Решение БС-проблем прекрасно перекладывается на специалистов. Зачем мне подбирать одежду самому, зачем стричься самому (было в студенческие годы!), если есть парикмахер, продавец в бутике, мастера по интерьеру? Надо только не забывать правильно ставить им задачу, - и они тебе найдут такое решение, что любо-дорого будет посмотреть!
12 Окт 2007 18:31 Hammal сказал(а): Мне кажется вопросы нахождения драйзеров и джеков осложняются лишь ариалом обитания и течением времени (скоростью жизни) того и другого. Лично мне кажется, что у джеков и близких ему типов скорость жизни выше и от-того он не успевает уидеть/понять/приспособиться к тем моментам, когда он сталкивается с драйзерами. Что касается Драйзеров, то они скорее всего успевают заметить, но не успевают пройти те самые стадии знакомства, когда драй как личность раскрывается и общение переходит на близкую дистанцию. У дразеров, как мне кажется, есть защитная реакция, которая не подпускает джеков (да и и не только их). Через мгновение Джек уже далеко... и Драй остается ни счем. Cообщение полностью
Ох, как это всё похоже! Причём умом я это всё понимаю, но заниматься „приручением“ Драйзера всё равно не хочется. Болевая срабатывает, - требует быстрого, практически изначального интереса к себе. Причём как это ни странно, именно к моей внешности, хотя я прекрасно понимаю, что на мой внутренний мир спрос „на рынке“ гораздо выше. Но эмоционально неприятно. Кажется, что ты попал на экзамен и убеждаешь в своих качествах человека, которому это не очень нужно. Соответственно нет уверенности, что ему потом с тобой отношения будут достаточно нужны. Умом я и понимаю, что это мышление неверное, неэффективное, что людям нужно присмотреться друг другу, чтобы проявить свою симпатию, но глубоко в душе мне всё равно хочется взаимной ну если не любви, то хотя бы сильной симпатии с первого взгляда. А не с первого слова. :-Р Романтик, наверное.
18 Окт 2007 16:55 Amari сказал(а): я думаю, просто в большинстве случаев (если сами не очень хорошо знакомы с соционикой - типируют себя в лучшем случае Бальзаками, а то и Дюмами (реальный случай на этом сайте ) - ну кому же захочется признаться, что руки из нетрадиционного места растут Cообщение полностью
Чушь какая-то! Всегда любил инструменты. И не только умею руками правильно держать большинство из них, но и провести этими руками где и как надо (это отзыв тренерше по калланетике после взаимного массажа на занятиях). И когда я думал, что я ответственный Штирлиц, я в душе завидовал оболтусности Джеков! К Дюмам я отношусь очень хорошо, но почему-то иметь болевую БС мне намного приятнее, чем болевую ДЛ. Само представление о том, чтобы у меня отобрали бы мою ДЛ приводит меня в лёгкий ужас. :-О
23 Окт 2007 15:07 Rayne_1983 сказал(а): У нас же сейчас не средние века все-таки, чтобы можно было подойти к понравившемуся человеку и без слов схватить его и куда-нибудь потащить, правильно? Cообщение полностью
А словами слабо?
23 Окт 2007 23:04 Memory сказал(а): практически не встречал людей, которые относились бы к чувствам другого человека как к развлечению Cообщение полностью
Угу, мне проще самому пострадать, чем причинить душевную боль другому человеку. Люблю, чтобы у всех окружающих было жизнерадостное и весёлое настроение, когда у них всё в порядке в их жизни!
24 Окт 2007 09:22 Alter_Ego сказал(а): Я видела девушку, которая встречалась с тремя молодыми людьми, все трое были в нее влюблены и на что-то надеялись, а для нее это все было просто забавно. Cообщение полностью
Это по неопытности. Со временем это пройдёт и они перестанут уделять внимание людям, которым они не нужны. Девочка, играющая в эти игры, тоже может неожиданно для себя заиграться и влипнуть не по-детски. В любом случае, это ценный опыт, люди учатся общаться друг с другом и не стоит смотреть на это обязательно негативно. Как говорит одна пословица, „Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее!“
3 Ноя 2007 07:23 Ysnay сказал(а): Сколько раз за собой замечала, что белую интуицию не обманешь - видимо по этому и отворачиваемся, потому что смысла не видим . Cообщение полностью
Ой, точно! Не могу терять времени на отношения, которые я ощущаю бесперспективными! Даже если человек этого хочет! Такое ощущение, как будто ты разговариваешь с человеком, про которого ты знаешь, что он скоро умрёт. А он этого ещё не знает, и щебечет и радуется жизни! Мерзкое ощущение!
5 Ноя 2007 15:13 never сказал(а): Вообще по-моему, анекдот про Поручика Ржевского и сеновал - это как-раз про Джека. Cообщение полностью
А мне больше нравится, как поручик подкрался к полковнику, общавшемуся с козой и так искусно взвыл волком, что у полковника в руках только рога остались! Вот это – да, от такой шутки я бы не удержался!
17 Ноя 2007 00:37 hylocharis сказал(а): До чего же точно описал!!! Правда в Джеках многое не нравится, одежда часто не нравится... а вот Габены, наоборот, привлекают... Cообщение полностью
Пару Габен/Драйзер хорошо пригласить летом в гости в местности, где много мух! Когда все мухи от скуки уснут и упадут вниз, останется их только смести в ковшик и выкинуть! Экологично и технологично! А вообще кроме шуток, - Штир-коллега знакомой Доськи реально направил свет от лампы на паутину в углу и ему не пришлось ловить залетевшую стайку мошкары.
20 Ноя 2007 20:07 AZ__ сказал(а): Драйзер как сущетсво семейное и ориентированное преимущетсвенно на домашний очаг женится довольно быстр и сохраняет привязанность долгие годы. Cообщение полностью
Не факт, какие-нибудь надуманные комплексы могут их десятилетиями удерживать от отношений, есть пример.
23 Июл 2008 00:31 Mikhail_Bratsev сказал(а): Но это в сфере профессиональной. У меня нет опыта общения с Джечками в личной жизни, но честно говорю: никогда к ним и не тянуло. Они - как ветер. Сегодня - здесь, завтра - там. У них какие-то свои цели - там, за горизонтом. А я весь здесь. Не хватает стабильности. Нет уверенности в завтрашнем дне. Ощущение какого-то миража, эфемерности. Ощущение, что постоянно придётся что-то придумывать, удерживать отношения, постоянно что-то чинить в них, штопать. И всё равно, при первом же серьёзном ударе судьбы всё рассыпется. Cообщение полностью
Вы мешаете разные миры. Ветер – это в экстравертной жизни, где обьекты, процессы, эффективность, - там Джеки да, специалисты. А отношения – это интравертная область. Там специалисты Драйзеры, а Джеки там себя не ведут так, как в профессиональной области, это не их родная территория. Поэтому нельзя из поведения в одной области сделать вывод о поведении в другой.
23 Июл 2008 16:39 Tester32 сказал(а): Ой, точно! Не могу терять времени на отношения, которые я ощущаю бесперспективными! Даже если человек этого хочет! Такое ощущение, как будто ты разговариваешь с человеком, про которого ты знаешь, что он скоро умрёт. А он этого ещё не знает, и щебечет и радуется жизни! Мерзкое ощущение!
Не факт, какие-нибудь надуманные комплексы могут их десятилетиями удерживать от отношений, есть пример. Cообщение полностью
Вот хочу по этому поводу добавить: ТОВАРИЩИ, опять наступаю на грабли - встретила Драя явного (в моей жизни уже один такой был), он мне безумно нравится, НО: сам инициативы прямой не проявляет. Т.е.: почти каждый вечер и на выходные мы куда-нибудь выбираемся по его инициативе сами или с компанией, когда мы сами он иногда за меня платит (выделяю, потому что живу сейчас в Германии, а здесь это не принято, каждый за себя. Он, правда, итальянец). На футбол (чемпионат) честно с ним отходила - поддерживала Италию так, что сорвала голос (ладно, это я в кураж вошла). Но заканчивается романтика поцелуем в щёчку у самой двери моего дома... И так уже 3 месяца... Когда он болел и был в госпитале, просил каждый день навещать... Если я строила на вечер планы с мыслью сачконуть - как чувствовал, звонил мне, чтобы пришла. Потом уехал домой на 2 недели с целью не возвращаться полгода - я даже обрадовалась, думаю, ладно, не склеилось - и забыли. НЕ ТУТ-ТО БЫЛО: враги придумали скайп и е-мэйл. Теперь он приехал на неделю и всё пошло по старому кругу... Уедет на полгода, но зимой вернётся... Посоветуйте, скажите, что делать - забыть не даёт, но и развивать отношения не развивает... Меня это и злит, и мучает, а когда он объявляется я ничего не могу поделать - покорно следую за ним и его идеями... Для меня в принципе покорность не свойственна, но такой вот случай особенный...
Читаю как раз одну простую, но полезную для мужчин и женщин книжку про отношения. И прочитала ваш вопрос. Можно отвечу не с позиции соционики, а цитатами из только что прочитанного? Автор, правда, исходит из гендерной разности... Возможно, кстати, автор и Драй (по крайней мере, он точно интроверт и точно разбирается в отношениях)... тогда вдвойне полезно.
"Мужчина больше всего на свете боится, что он недостаточно силен, умел, способен победить. Чтобы компенсировать этот страх, он только и занимается тем, что наращивает свои силы, возможности, конкурентноспособность и т.д. Главное в его жизни - успех, достижения, действенность. ...... Точно так же как женщины боятся получать, мужчины боятся отдавать. Позволить себе отдать что-то другим - это риск провала, слабости, неодобрения. Такие последствия наиболее болезненны для мужчины, потому что в глубине души он бессознательно - и абсолютно ошибочно - считает, что не так уж хорош. ...... Это ошибочное убеждение является ахиллесовой пятой мужчины. Он и хотел бы отдавать, но боится, что тем самым навредит самому себе, поэтому даже не пытается. Самое ужасное для него - оказаться несостоятельным, поэтому, естественно, мужчина стремится избежать ненужного риска. И опять ирония судьбы: чем небезразличнее ему другой человек, тем более он страшится собственной слабости - и тем меньше дает этому человеку. Спасая от поражения себя, он перестает отдавать тем, кому как раз и хотел бы дать как можно больше..." (с) Джон Грэй "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"
Следуя совету (так, как я его поняла) честно сказала о своей симпатии, причём постаралась сказать это как можно мягче (с приведением диалога Маленький принц-Лис-ты в ответе за тех, кого приручил), и получила ответ, который интерпретировать вообще невозможно (по-моему), как-то: "спасибо; но я же живу в Италии, должен уехать, и что же мне теперь делать". И с обещанием скайп-е-мэйлиться... Вот и пойми теперь... Причём за оболтусность поведения от него получила сегодня выволочку (я потеряла карту, а находились мы в другом городе и заблудились; карта нашлась под сиденьем машины, но не сразу). Т.е. я таки опять убедилась в правоте автора Tester32, что Джек хочет ЗНАТЬ сразу, взаимна симпатия, или нет, а Драям, судя по всему, надо много времени, чтобы определиться и понять, чего они хотят. Разные темпы жизни? Правильно ли это?
27 Июл 2008 01:36 a_lexandra сказал(а): получила ответ, который интерпретировать вообще невозможно (по-моему), как-то: "спасибо; но я же живу в Италии, должен уехать, и что же мне теперь делать". И с обещанием скайп-е-мэйлиться... Вот и пойми теперь... Cообщение полностью
Что он там чувствует, из этого действительно не поймёшь, но вопрос с его стороны по-моему вполне конкретный, - он не видит по болевой возможностей преодоления расстояния и просит на суггестивную составить ему возможный план устранения этой ситуации. Я бы накидал ему пару планов поэтапного переезда с предварительным пробным совместным проживанием и с перспективой языковой и профессиональной интеграции. М.б. ему тогда легче будет решиться на отношения?
Джек хочет ЗНАТЬ сразу, взаимна симпатия, или нет, а Драям, судя по всему, надо много времени, чтобы определиться и понять, чего они хотят. Разные темпы жизни? Правильно ли это?
А с другой стороны, Джеку самому нужно много времени на то, чтобы разобраться в себе и своих чувствах. Справедливо ли требовать от другого немедленного определения в своих чувствах? И почему Джек склонен быстро смыться в случае неуверенности в драйских чувствах? Это понимание того, что это не последний Драй на свете , или неуверенность в своей привлекательности для данного человека по болевой , отсюда желание уйти туда, где ценят и это показывают?
27 Июл 2008 04:01 Tester32 сказал(а): И почему Джек склонен быстро смыться в случае неуверенности в драйских чувствах? Это понимание того, что это не последний Драй на свете , или неуверенность в своей привлекательности для данного человека по болевой , отсюда желание уйти туда, где ценят и это показывают? Cообщение полностью
а вы сами ответьте? пожалуйста (в смысле это правда просьба такая) И ещё дополнительный вопрос (простите что вообще сбилась с темы, которая на самом деле поприоритетнее - помочь a_lexandra) Как повлияет на смывание Джека, смывшегося от неуверенности в драйских чувствах, если вдруг приключилась ситуация, когда Джеку эти самые чувства были продемонстрированы? Но он уже смылся в этот момент?