Прочитала обсуждение статьи, хочу тоже высказать свое отношение. Статью читала, даже книгу купила на соционическом семенаре в прошлом году. Описания на мой взгляд совершенно не соответствует действительности. Даже если просто взять модель А и пройтить по функциям и соответствующим ком-ям в статье, то получается полное не соответствие. Там описан не сонсорно-логический интроверт, а какая-то интуитивная интровертная особа, не имеющая не программной сенсорике, ни творческой деловой логики. Естественно прог-ный сенсорик не может быть таким застенчивым и не доступным, как описано автором. Иначе можно поставить крест на всем, что написано Аушерой. Габен наоборот демонстрирует свою готовной к сближению, ведь это поле Габена. Другое дело, что не кто не говорит, что все Габены бросаются на кого-то и тащут в постель. В этом и смысл дуальности, что инициатором ИДЕИ сближения является Гексли, а Габен демонстрирует свою готовность, но сам инициативы не проявляет. Зато откликается сразу. Верно и обратное, если Габену потенциальный партнер не нравится, то Габен это демонстрирует так явно, что у Гексли даже в голову не придет что-то предложить. Таким образом дуальные типы оберегают друг друга от не нужных переживаний и отказов. По модели А информация поступает на 5-ю функцию, обрабатывается по 6-ой и принимается решение Блок СУПЕРИД (ХОЧУ). А реализация идет через Блок Эго (знаю) - для Габена это сенсорика ощущений - его программа действий. Габен здесь в себе уверен, и подтверждает свои знания через творческую ЧЛ. Я не хочу сейчас уходить в полемику с автором, здесь не ставится такой задачи. Но в принципе там на каждый "признак" Габена можно привести возражения только опираясь на модель и теорию интертипных отношений, даже не ссылаясь на типные поведениские признаки конкретных людей (Габенов).
А я тут вот обнаружила.... Со мной периодически какие-то мужуки пытаются познакомиться (на этом сайте имеется в виду) излагая мне всякие жалобы на жизнь и испрашивая совета. Я на такие письма либо вообще не отвечаю, либо отвечаю довольно сухо и отстраненно. И все удивлялась - шо за фигня???? А сейчас вот думаю - мож это они этих описаний дебильных начитались? Про то что Габки, типа, жалостливые дюже и обожают всем помагать. Вобщем-то, оно и не жалко, поскольку к таким приемчикам обычно прибегают женатые мужики, которые ищут "любовницу для секса". Хм, может в этом и есть глубокий смысл сих инструкций-то? А? Вот прочитает такой мужык инструкцию - думает - ща кааак манипульну!!!! А ни получаицца
28 Окт 2005 00:21 Lemon_Tree сказал(а): А я тут вот обнаружила.... Со мной периодически какие-то мужуки пытаются познакомиться (на этом сайте имеется в виду) излагая мне всякие жалобы на жизнь и испрашивая совета. Я на такие письма либо вообще не отвечаю, либо отвечаю довольно сухо и отстраненно. И все удивлялась - шо за фигня???? А сейчас вот думаю - мож это они этих описаний дебильных начитались? Про то что Габки, типа, жалостливые дюже и обожают всем помагать. Вобщем-то, оно и не жалко, поскольку к таким приемчикам обычно прибегают женатые мужики, которые ищут "любовницу для секса". Хм, может в этом и есть глубокий смысл сих инструкций-то? А? Вот прочитает такой мужык инструкцию - думает - ща кааак манипульну!!!! А ни получаицца Cообщение полностью
Какое качество вы цените в мужчинах более всего?
29 Окт 2005 01:22 Sprout сказал(а): Какое качество вы цените в мужчинах более всего? Cообщение полностью
Это вы - к чему?
Вообще их много, этих качеств, которые складываются в целостный образ конкретного мужчины, который мне либо нравится, либо - нет...
Ну, в данном контексте, скажем так, я ценю в людях: - умение самостоятельно справляться со своими проблемами и не грузить ими окружающих; - способность быть самим собой и принимать другого человека таким, какой он есть, не пытаясь им манипулировать, менять "под себя", используя всякие "хитрые приемы".
Впрочем, это относится и к мужчинам, и к женщинам. Просто - необходимые условия для нормального общения.
29 Окт 2005 16:23 Lemon_Tree сказал(а): Это вы - к чему?
Вообще их много, этих качеств, которые складываются в целостный образ конкретного мужчины, который мне либо нравится, либо - нет...
Ну, в данном контексте, скажем так, я ценю в людях: - умение самостоятельно справляться со своими проблемами и не грузить ими окружающих; - способность быть самим собой и принимать другого человека таким, какой он есть, не пытаясь им манипулировать, менять "под себя", используя всякие "хитрые приемы".
Впрочем, это относится и к мужчинам, и к женщинам. Просто - необходимые условия для нормального общения. Cообщение полностью
Спасибо,.. вот вы писали , что вам нравятся Гамлеты (если не ошибаюсь), а гексли муж. пола вам не нравятся. Как раз последние и воспринимают человека каким он есть, и не грузит лишними проблемами. Есть дела в которых самому разобраться бывает трудно и нужен мудрый совет. А боязнь манипуляции, или же обмана это Габеновское, родное.
30 Окт 2005 00:28 Sprout сказал(а): Спасибо,.. вот вы писали , что вам нравятся Гамлеты (если не ошибаюсь), а гексли муж. пола вам не нравятся. Как раз последние и воспринимают человека каким он есть, и не грузит лишними проблемами. Есть дела в которых самому разобраться бывает трудно и нужен мудрый совет. А боязнь манипуляции, или же обмана это Габеновское, родное. Cообщение полностью
Ну, те письма, о которых я тут говорила, приходили как раз от Гекслей... во всяком случае - от тех, кто таковыми себя считает Про Гекслей я не говорила, что они мне не нравятся. Просто с Гекслями я дружу, а в Гамлетов влюбляюсь Умение принимать человека таким какой он есть и не манипулировать - это зависит от уровня развития человека, от его личностной зрелости, а не от ТИМа. Хотя, я согласна, что есть ТИМы, которые СКЛОННЫ к этому больше, чем другие. Мне так кажется, что это - по большей части логики - Робы, Штиры... Им кажется, что человек - он как компьютер, главное - нужную кнопочку нажать. А то, к чему склонны Гамы - это скорее игра, интрига. Здесь главное - не добиться чего-то от человека, а сам процесс игры. В таком поучаствовать я и сама не прочь - забавно же, увлекательно И не скучно, опять же.
30 Окт 2005 01:09 Lemon_Tree сказал(а): Ну, те письма, о которых я тут говорила, приходили как раз от Гекслей... во всяком случае - от тех, кто таковыми себя считает Про Гекслей я не говорила, что они мне не нравятся. Просто с Гекслями я дружу, а в Гамлетов влюбляюсь Умение принимать человека таким какой он есть и не манипулировать - это зависит от уровня развития человека, от его личностной зрелости, а не от ТИМа. Хотя, я согласна, что есть ТИМы, которые СКЛОННЫ к этому больше, чем другие. Мне так кажется, что это - по большей части логики - Робы, Штиры... Им кажется, что человек - он как компьютер, главное - нужную кнопочку нажать. А то, к чему склонны Гамы - это скорее игра, интрига. Здесь главное - не добиться чего-то от человека, а сам процесс игры. В таком поучаствовать я и сама не прочь - забавно же, увлекательно И не скучно, опять же. Cообщение полностью
Не манипулировать - зависит от духовного развития человека смотрящего на все широко открытыми глазами(мое мнение)и не зависит от ТИМа. Чем больше развит человек духовно, тем больше он развит интелектуально, ему открывается глаза на то, на что другим не дано по мере их греховности. Просто, нет смысла манипулировать. Габам и нужна игра, чтобы им давали свободу, чтобы никто к ним не прилипал, не надоедал им чрезмерно. По-моему главное не добиться чего то от человека, а добиться самого человека. Зависит конечно, от мотивов.
Хочу сделать комплимент Габенкам (много за что) но прежде всего за:
1. Высокие моральные стандарты 2. Ответственность и стремление помочь, иногда даже в ущерб себе
может быть Габенки иногда бывают резковаты в своих суждениях, но мною это воспринимается как следствие честности.
4 Ноя 2005 09:42 vitali сказал(а): Хочу сделать комплимент Габенкам (много за что) но прежде всего за:
1. Высокие моральные стандарты 2. Ответственность и стремление помочь, иногда даже в ущерб себе
может быть Габенки иногда бывают резковаты в своих суждениях, но мною это воспринимается как следствие честности. Cообщение полностью
Хм... И откуда вы это берете??? Я бы сказала, что я всегда следую СВОИМ принципам, но они могут и не совпадать с точкой зрения общепринятой морали. Тем более, что и понятие о морали у разных людей очень разное. А вот насчет стремления помочь даже в ущерб самой себе... Ну да, если у близкого мне человека что-то случилось - все брошу и побегу помогать. Но вот если просто знакомый или коллега по работе вдруг начинает ныть "ой, у меня не получается, помоги!"... Ну могу дать пару советов, но делать что-то за него "в ущерб себе" - не, это не ко мне. Нет, я знаю, что бывают такие сердобольные тетушки, готовые помочь всем и каждому. Но это - явно не Габены.
4 Ноя 2005 11:44 Lemon_Tree сказал(а): Хм... И откуда вы это берете??? Я бы сказала, что я всегда следую СВОИМ принципам, но они могут и не совпадать с точкой зрения общепринятой морали. Тем более, что и понятие о морали у разных людей очень разное. Cообщение полностью
Может быть, потому что мои понятия о морали обычно совпадали с понятием о морали моих знакомых Габенов и Габенок
А вот насчет стремления помочь даже в ущерб самой себе... Ну да, если у близкого мне человека что-то случилось - все брошу и побегу помогать. Но вот если просто знакомый или коллега по работе вдруг начинает ныть "ой, у меня не получается, помоги!"... Ну могу дать пару советов, но делать что-то за него "в ущерб себе" - не, это не ко мне. Нет, я знаю, что бывают такие сердобольные тетушки, готовые помочь всем и каждому. Но это - явно не Габены.
да, конечно, речь о близких людях
Тем, кто интересуется женским описанием социотипа Габен, очень бы порекомендовала романы Француазы Саган («Смутная улыбка», «Здравствуй, грусть»). Вот где можно прочувствовать характер женщины-СЛИ. Ну наверное это и не удивительно, потому как сама-то Саган тоже принадлежит к этому типу. Ну а описания, какими бы объективными и правильными (или неправильными?) они ни были, все равно не обнаружат некоторых моментов, очень важных моментов.
8 Ноя 2005 20:49 bez_nika сказал(а): Тем, кто интересуется женским описанием социотипа Габен, очень бы порекомендовала романы Француазы Саган («Смутная улыбка», «Здравствуй, грусть»). Вот где можно прочувствовать характер женщины-СЛИ. Ну наверное это и не удивительно, потому как сама-то Саган тоже принадлежит к этому типу. Ну а описания, какими бы объективными и правильными (или неправильными?) они ни были, все равно не обнаружат некоторых моментов, очень важных моментов. Cообщение полностью
мне казалось, что ее описания ближе к Гамлету (странно, но почему-то так...), что именно вы относите к Габенам (из "очень важных моментов")?
8 Ноя 2005 20:58 DEBO4KA сказал(а): мне казалось, что ее описания ближе к Гамлету (странно, но почему-то так...), что именно вы относите к Габенам (из "очень важных моментов")? Cообщение полностью
Может это особенности переводов? Но читая Саган, не вижу *наигранности*/идейности... Наоборот ирония, сарказм иногда и конечно же юмор. И если говорить и ТИМе автора, то я скорее поддержу версию *Габен*. А может даже и *Бальзак*.
8 Ноя 2005 20:58 DEBO4KA сказал(а): мне казалось, что ее описания ближе к Гамлету (странно, но почему-то так...), что именно вы относите к Габенам (из "очень важных моментов")? Cообщение полностью
Саган - Габен, это и ежу понятно ! У ее героинь полный пофигизм к отношениям, все делается спустя рукава, через иронию, сарказм. Для них вся жизнь - тоска беспросветная, с которой они стараютя мирится как с неизбежностью. Все банально, и где-то уже было. Но вся фишка в том, что при всем при этом есть надежда и ожидание какого-то чуда, которое заставило бы их изменить свое отношение к этому миру, развеять их скуку. (Без лишней скромности, смею предположить, что это чудо - Гексли ) Вот, кстати, замечательная фраза Саган, которую я прочел на обложке книги: "В этом обмане, называемом жизнью, ничто не кажется таким отчаянно желанным, как опрометчивый шаг".
9 Ноя 2005 14:39 Vdoxnovitel сказал(а): Для них вся жизнь - тоска беспросветная, с которой они стараютя мирится как с неизбежностью. Cообщение полностью
Ни фига себе!
Я даже в принципе не знаю что такое тоска. В дом, где живет полный пофигизм, тоска обычно даже ночевать не приходит.
9 Ноя 2005 16:40 Raduga сказал(а): В дом, где живет полный пофигизм, тоска обычно даже ночевать не приходит. Cообщение полностью
пофигизм в отношениях. в остальном - не знаю, вряд ли у Габа он есть в принципе. хотя все это может только казаться, сложно понять, что он чувствует, можно только догадываться .
8 Ноя 2005 20:58 DEBO4KA сказал(а): мне казалось, что ее описания ближе к Гамлету (странно, но почему-то так...), что именно вы относите к Габенам (из "очень важных моментов")? Cообщение полностью
Гамлет... Ну может есть пару Гамлетов. У Саган вообще много романов, мож какой Гам туда и затесался . Ну вот Сесиль из "Здравствуй, грусть" наверняка Габен. Такое у меня ощущение.
Народ... Помогите пожалуйста.. Вот где-то в каком-то описании Габена встетил мааленькую строчку: "Панически боится выставления на публику своих внутренних переживаний... Может показывать (для защиты), что разделяет стереотипы того общество, в котором находится..." А вот в жизни знаю одного Габена (11 класс, девушка), у которой эти строчки - сильнейший комплекс (плюс возрастное, плюс самоутверждение,...). Я б ей мог бы дать увереннсти в себе и т. п. через положительное оценивание её достоинств, но она на каждое слово похвалы выдаёт отрицание, говоря, что я её возвеличиваю, идеализирую и т. п. Сам комплексы я снимать не стану, не психолог; а вот такая мелкая помощь (оценкой её внутреннх качеств) не проходит :-((( Вопрос: что делать? Как сделать так, чтобы проходила? Или как ещё (какими действиями и т. п.) можно помочь?
Ps: Не поймите неправильно, "насильно делать добро" в фанатичном порыве я не хочу...
Ну дык и забивай на отрицание. Похвалами Габов можно буквально заваливать (правда, как всегда, базируюсь на личном опыте). При этом внаглую. - Классно у тебя получилось! - Ерунда, любой бы смог... - Не прибедняйся! и т.д. Как там говорят, "Габ внутренне чувствителен к комплиментам". Но очень внутренне. И вообще, нельзя им комплименты "на вес" выдавать - ждать какой-либо реакции (тем более - положительной). Сказал - забыл. Забыл - еще сказал.
24 Ноя 2005 13:42 Deer сказал(а): Ну дык и забивай на отрицание. Похвалами Габов можно буквально заваливать (правда, как всегда, базируюсь на личном опыте). При этом внаглую. - Классно у тебя получилось! - Ерунда, любой бы смог... - Не прибедняйся! и т.д. Как там говорят, "Габ внутренне чувствителен к комплиментам". Но очень внутренне. И вообще, нельзя им комплименты "на вес" выдавать - ждать какой-либо реакции (тем более - положительной). Сказал - забыл. Забыл - еще сказал. Cообщение полностью
Спасибо, что хоть Вы ответили! Да в том-то и дело, что она _думает,_ что я её идеализировал. Я вот как раз не хочу обратной реакции... Вот психологи вроде говорят, что не стоит постоянно елозить по комплексам человека.
