Я думаю, что так. Вот я сам, судя по описанию, интуитивный подтип. И смахиваю на Бальзака. И, наверное, мне более подходят Гюго сенсорного подтипа.
Adviser:Вот я сам, судя по описанию, интуитивный подтип. И смахиваю на Бальзака.
Почему на Бальзака-то? По идее, на Дон Кихота должна быть похожесть. Или я что-то не понимаю?
И, наверное, мне более подходят Гюго сенсорного подтипа.
...Которые смахивают на Дюма.
Я для себя определилась и написала вот здесь, в темке "моего" дуала:
Тема действительно интересная! Я только начинаю изучать соционику и мне кажется, что как и в любых психологических типах-подтипах здесь нет "чистых" линий. И Гюго могут быть "Наполеоновские" дни, это я из своего опыта.:-) Если я ошибаюсь -поправьте меня.
2bigiot
Вношу поправку: отношу себя к интуитивному подтипу ЛИИ. Смахиваю на ИЛЭ логического подтипа, но и на ИЛИ тоже.
А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа?
27 Июл 2005 19:36 Adviser сказал(а): А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа?
Кстати, может быть в шутку. Есть еще третий достаточно распространенный подтип: ТИМ с очень хорошей ролевой.
28 Июл 2005 00:18 boojum сказал(а): Кстати, может быть в шутку. Есть еще третий достаточно распространенный подтип: ТИМ с очень хорошей ролевой. Cообщение полностью
Вадим, меня ваша ролевая более чем устраивает в действии, то есть вербально
Но - тоже в шутку: была тут у нас одна Гюгошка с такой чудной ролевой... Уже в Дельте, какая невосполнимая утрата!!!!! (Лена, прости, я не издеваюсь со своими смайликами, я просто улыбаюсь, я не могу по-другому!!!)))))
Вношу поправку: отношу себя к интуитивному подтипу ЛИИ. Смахиваю на ИЛЭ логического подтипа, но и на ИЛИ тоже.
А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа? Cообщение полностью
По привычке влезать, куда не просили, хочу сказать, что вы, Adviser, бесспорно интуитивный подтип, а Вigiot кажется мне логическим.
Мерилом скромно предлагаю взять черноэтическую меня: у кого уши не закладывает и кто не морщится - ходи в логические, и соответственно наоборот
Хотела написать на всякий случай с опаской, что это тоже шутка, но понадеялась на уже наработанное взаимопонимание
Вот вам возможное объяснение "подтипов" - на чём человек ПРИВЫК делать акцент - на получении информации или на выдаче. Например,РОб. Видит факты, генерит идеи. 1. Если встречает одобрение, то это его вдохновляет - стимулирует дальше ГЕНЕРИТЬ ИДЕИ (интуитивный подтип). 2. Если встречает непонимание, то это его заставляет более пристально относиться к "сбору начальных данных" (логический подтип). 3. Если он будет настаивать на своих идеях, "проталкивать" их, то это отчасти "Волевой подтип" И т.д. Граждане, Вам не до фени - сколько типов, сколько подтипов? Ну допустим их 16,32, 256. КАКАЯ ЦЕЛЬ В этом исследовании? Людям важно ДЕЛАТЬ что-то, а не заниматься словоблудием.(Я порой этим только и занимаюсь, но как же я не прав!)
28 Июл 2005 10:57 Goodwin сказал(а): Вот вам возможное объяснение "подтипов" - на чём человек ПРИВЫК делать акцент - на получении информации или на выдаче. Например,РОб. Видит факты, генерит идеи. 1. Если встречает одобрение, то это его вдохновляет - стимулирует дальше ГЕНЕРИТЬ ИДЕИ (интуитивный подтип). 2. Если встречает непонимание, то это его заставляет более пристально относиться к "сбору начальных данных" (логический подтип). 3. Если он будет настаивать на своих идеях, "проталкивать" их, то это отчасти "Волевой подтип" И т.д. Граждане, Вам не до фени - сколько типов, сколько подтипов? Ну допустим их 16,32, 256. КАКАЯ ЦЕЛЬ В этом исследовании? Людям важно ДЕЛАТЬ что-то, а не заниматься словоблудием.(Я порой этим только и занимаюсь, но как же я не прав!) Cообщение полностью
Иван, будь ты Гюгошкой, которая 6 лет ухлопала на не свой подтип, тебе бы тоже не было до фени!!!!!!
И ни один из нас не подвинулся ни на йоту - ни я со своей ЧЭ, ни мой бывший Роб со своей ЧИ!!!!
Что до призыва ДЕЛАТЬ что-то - ты не представляешь, сколько я, например, успеваю делать параллельно и перпендикулярно форумскому общению!!!!!!!!!!
Кстати, я бы сказала, что Роб, который ставит на 1 место видение фактов и генерацию идей - это интуитивный подтп. Логический сначала включает анализатор, а потом генератор
28 Июл 2005 11:37 Laviniya сказал(а): Иван, будь ты Гюгошкой, которая 6 лет ухлопала на не свой подтип, тебе бы тоже не было до фени!!!!!! Cообщение полностью
Nataly, я прожил 8 лет с Гекслей, но я не скажу, что "ухлопал" их. Несмотря ни на что, мне до фени всякие там подтипы. Поскольку я осознал нечто очень важное, от которого моё отношение к людем резко улучшилось. Без толку кого-то исправлять, если он сам этого не хочет!
28 Июл 2005 11:37 Laviniya сказал(а): Что до призыва ДЕЛАТЬ что-то - ты не представляешь, сколько я, например, успеваю делать параллельно и перпендикулярно форумскому общению!!!!!!!!!!Cообщение полностью
Ну почему же? Сколько КОНКРЕТНО - нет, конечно. А то, что - до фига - очень даже представляю. Вы же бегаете как заведённые( )! И естественно в таком ритме невозможно всё успеть( ). А уж если вас в этом упрекнуть - вообще караул будет! Поэтому Вам нужен чел, который помимо всего вам будет говорить:"Ребят, вы -класные, но успеть всё нереально!" (покажет некую систему-). Но фигня в том, что поскольку по этому аспекту вам можно внушить ненароком и что-то НЕПРАВИЛЬНОЕ, то вы поэтому и хотите знать - какой именно подтип вам нужен. Но, думаю, не стоит полагаться на людей ТАК УЖ. Стоит увидеть СЕБЯ! И тогда не придётся переделывать себя и других "насильно".
28 Июл 2005 11:37 Laviniya сказал(а): Кстати, я бы сказала, что Роб, который ставит на 1 место видение фактов и генерацию идей - это интуитивный подтп. Логический сначала включает анализатор, а потом генераторCообщение полностью
Я сказал не тоже самое? просто другими словами...
28 Июл 2005 10:57 Goodwin сказал(а): Граждане, Вам не до фени - сколько типов, сколько подтипов? Ну допустим их 16,32, 256. КАКАЯ ЦЕЛЬ В этом исследовании? Людям важно ДЕЛАТЬ что-то, а не заниматься словоблудием.(Я порой этим только и занимаюсь, но как же я не прав!) Cообщение полностью
Сколько там подтипов окажется --- наверное, побольше 6 миллиардов будет. Соционического довольно мало во взаимоотношениях. Подтипы --- попытка расширить базовую модель, сделать ее более пригодной для практических нужд. Второе, подтипы дают оттенки взаимоотношений или расперделения функций при совместной работе (это интересно прослеживается на "близких" парах).
Adviser:А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа?
По размещенной вами статье определить свой подтип затрудняюсь. Мне кажется, что приведенные в ней признаки довольно условны, поверхностны и по ним нельзя отличить один подтип от другого с приемлемой точностью.
Также отвечаю на заглавный вопрос темы: я не ищу дуала с каким-от определенным подтипом.
26 Июл 2005 20:49 Kamila сказал(а): Хорошая тема! Спасибо за новую инфу! Теперь, определив себя Учителем, хочется найти Технолога, так что, уважаемые Штирлицы с подтипом Технолог - буду любить и жаловать! Cообщение полностью
Милая Камилла Вообще-то, подтипы это в основном ЖЕРДАНОНЫ! Был в 19 в ботаник Жердан, который изучал травку крупку и выделил аж 250 ее видов и подвидов. Которые коллеги потом благополучно закрыли. Посмертно. Из ложного гуманизма ))) Изучая любые природные объекты, в том числе и людей, вы затачиваетие глаз на очень мелкие различия, которые человеку с улицы просто недоступны. Так и здесь. Порой и с 16 типами не могут разобраться - куда этого товарища притулить. А если еще и по дюжине-другой подтипов в каждом типе придумать - тогда уж полный писец )) Так что поменьше заморачивайтесь с подтипами.
А так для прикола - среди встреченный мною Штирлей можно выделить 3 варианта: "Снежная королева", "Девушка с птичьими глазами" и "Замыленный Штирлиц". Это чистая эмпирика, феноменология и никакой теории здесь нет.
18 Июл 2005 05:16 Laviniya сказал(а): Рассуждая логически (или этически, как вам угодно), логическому подтипу должен соответствовать этический, а интуитивному - сенсорный?
А по-моему, по-литературным данным, наоборот, логическому подтипу должен соответствовать интуитивный дуала; более общее правило: рациональному подтипу должен соответствовать иррациональный дуала; н-р, интуитивный Гамлет лучше уживается с логическим Максом, и наоборот - этич.Гамлет (рац) с сенсорным Максом. (Как пример неуживчивости часто приводят - Сталина (лог.Макс) и Троцкого (этич.Гам), всегда ли корректно?). То же - в рекомендациями по дуализации Макса с Гамом Юрия Селютина,на основании личного опыта! Я, как интуитивно (интровертный) ИЭИ, выделяю логические подтипы и у активаторов, то есть мне более симпатичны логические подтипы Жук и Макс. Даже описания этих подтипов сходны -отличаются строгость, недемонстративность, фигура чаще крепкая. Сенсорные -считаются худыми, резкими.
Если бы я в жизни встретила человека, похожего на описание Робеспьеров обоих подтипов (из этой темы), я бы решила, что у человека тяжкий невроз!
16 Июл 2005 01:03 boojum сказал(а): То, Тип взаимоотношений 1-2 кажется мне более перспективным, хотя гуру могут забросать здесь камнями. Cообщение полностью
Не волнуйтесь они Вам камни подавать будут Гуру Г. А. Шульман (ТИМ Есенин) придерживается именно такой точки зрения: 1-2 (Габ 1 - усиленны 1-3-5-7 функции, Гек - 2 - усиленны 2-4-6-8 функции) самые комфортные дуальные отношения , 1-1 и 2-2 проблематичны-скрытый подсознательный конфликт . Вы очень проницательны . У меня подтип идет усиление 2-4-6-8 функций, а Габенчик мой с подтипом , выходит 2-2. Скажу честно - трудно с Габенами, с Габенами таких проблем (обоюдной повышенной вспыльчивости) не возникало, но любовь иррациональна , а дуал он и в Африке дуал .
Подтипов на самом деле не два, а больше, условно разбиты: Интуитивно - этический, интуитивно-логический, сенсорно - логический и сенсорно - этический. Все они задают дополнительные векторы в поведении человека, в соответствии с функциями подтипов, влияют на темперамент. А также заметно сказываются на внешности.
Ещё, подтип это не усиление функций, т.к. вопрос, что ещё понимать под усилением функций, они все связаны, в таком случае обязательно могут быть "перекосы" в ТИМе, а их нет. Подтип это фактически просто второй тип, тип тела, действует, как автомат.
Цитирую: Логико-интуитивный интроверт: АНАЛИТИК Взгляд ЛИИ задумчивый, холодный, отстраненный. Когда останавливается на собеседнике, становится неподвижным, внимательным. Может смотреть в упор, изучающе и не мигая. Во время общения изредка меняет выражение, становясь мечтательным или мягким, гневным или веселым, но чаще - остается непроницаемым и маловыразительным. Улыбается ЛИИ редко и лишь по определенному поводу, обычно довольно сдержан. Иногда, желая казаться любезным, может криво или как-то неестественно улыбнуться. Редко смеется по-настоящему и смех его необычен - судорожен, сдавлен или со скрипом. Черты лица часто характерные, с развитыми надбровными дугами, выделяющимся носом или упрямым подбородком. Лицо обычно хранит бесстрастное выражение. Только изредка сильные эмоции могут изменить цвет кожи или придать блеск глазам. Походка у ЛИИ обычно легкая, осанка прямая, но можно заметить скованность в плечах или легкую сутулость. Жесты неуверенные, медлительные, рассеянные, осторожные. Часто бывает худощав, аскетичного вида. Подавленные эмоции часто выражаются в непроизвольных нервных жестах. Держится со всеми одинаково корректно, но сухо, держит дистанцию и не любит ее сближать. СИСТЕМАТИЗАТОР Логический подтип обычно спокоен, серьезен и сдержан. Бывает довольно категоричным, неуступчивым и даже безапелляционным в суждениях. Когда тема разговора его не интересует, молчалив и суров, смотрит исподлобья в упор на собеседника. Его холодный проницательный взгляд бывает трудно выдержать. Если собеседник ведет себя не очень уважительно, может поставить его на место. Умеет ясно и лаконично, без лишних эмоций выразить свою мысль, не любит долгих дискуссий. Много времени проводит в размышлениях, анализируя и сопоставляя различные явления, цифры и факты. Производит впечатление волевого человека. Губы плотно сжаты, речь четкая, отрывистая, но голос не богат оттенками. Держится ровно, корректно, безэмоционально. Однако мимика лица, обычно застывшая, отражает внутренние эмоции неожиданными импульсивными движениями мышц. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ Интуитивный подтип выглядит несколько неуверенным и даже мягким в общении человеком. Не всегда бывает категоричен в высказываниях, но довольно упрям и бескомпромиссен в своих поступках. Может смолчать и воздержаться от дискуссии, но своего мнения не изменит. Его скрытая эмоциональность проявляется в момент крайнего нервного напряжения в интонациях голоса и импульсивных жестах. В разговоре сдержан, внимателен, старается расположить к себе собеседника, давая советы и впечатляя своими знаниями и выводами. В таких случаях его серьезный взгляд смягчается, в голосе появляется доброжелательность. Может сближать дистанцию в общении, однако до известного предела. Походка спокойная, синхронная, заметна зажатость в плечах. Движения, наоборот, немного замедлены и неуверенны. Позы скованные, жесты - скупые и сдержанные, изредка бессознательно импульсивные, плохо скоординированные.
И это человек? Да как так жить можно? Если мне сказали, что я ярко выраженный Робеспьер! У меня может быть только одно объяснение: это человек, скрывающий от других душевную травму или смертельную болезнь, вот.
2 Апр 2006 21:44 Centaur сказал(а): Подтипов на самом деле не два, а больше, условно разбиты: Интуитивно - этический, интуитивно-логический, сенсорно - логический и сенсорно - этический. Все они задают дополнительные векторы в поведении человека, в соответствии с функциями подтипов, влияют на темперамент. А также заметно сказываются на внешности.
Ещё, подтип это не усиление функций, т.к. вопрос, что ещё понимать под усилением функций, они все связаны, в таком случае обязательно могут быть "перекосы" в ТИМе, а их нет. Подтип это фактически просто второй тип, тип тела, действует, как автомат. Cообщение полностью
Это по Мегедь-Овчарову 4 подтипа... Мня мой Габ постоянно в Донкихотстве подозревает , но к большому моему сожалению не творческая... А еще подтип интуитивно - этический - Есь у меня есть Как интересненько... Перекос ТИМа такой же миф как Дуальность Если для жизни, работы там, учебы нужно, то хочь не хочь сделаешь и все возможно... А не быть стандартным даже вдохновляет
Не, подтипов столько, сколько и типов, сгруппированы они в 4 просто, для удобства Дуальность не миф, главное, чтобы дуал был правильный И хотел тебя учить по твоей 5-ке и 6-ке.
)! 
). А уж если вас в этом упрекнуть - вообще караул будет! 
).
, 1-1 и 2-2 проблематичны-скрытый подсознательный конфликт 
. 
идет усиление 2-4-6-8 функций, а Габенчик мой с подтипом 
, выходит 2-2. 
Габенами таких проблем (обоюдной повышенной вспыльчивости) не возникало, но любовь иррациональна 
.
, но к большому моему сожалению 
Если для жизни, работы там, учебы нужно, то хочь не хочь сделаешь и все возможно... А не быть стандартным даже вдохновляет