17 Июл 2005 12:27 AndreiThinking сказал(а): Ты не поспешил это сказать? Теорию невозможно вывести логически из практического материала?????(изумлённо) Cообщение полностью
Нет, не поспешил! Если это не очевидно, почитайте "Философию и методологию науки".
Или упрощают, говоря о 16. Я выделяю и различаю несколько тысяч разновидностей 16 типов в матрице развития личности. И это не просто подтипы, а то, что называют подтипами или роли, которые может принимать тип, это временные отступления от основного типа, или застывания в некой фазе развития типа. Естественным образом развитие не происходит. А взаимоотношения ... как и в других темах, я за то, что всё определяется личностными особенностями судьбы личности и её выбора. Это важнее, чем конкретное интертипоное отношение и, тем более, подтип. А интертипное отношение, подтипы, существенны при согласолвании для решения конкретных задач, для которых они предназначены.
Рассуждая логически (или этически, как вам угодно), логическому подтипу должен соответствовать этический, а интуитивному - сенсорный?
Это вопрос, буду ждать ответа!!!!!
если это вопрос ко мне, то не обязательно, как и тип. смотря для чего. зависит от конкретной задачи ситуации, и от некой профелирующей задачи по жизни данного человека, которая, накладываясь на психотип, может быть связана с решением по жизни задач, заключённых не в дуальных, например отношениях, а в каких-то других.
Если это вопрос и ко мне тоже, то: в литературе по подтипам написано, что 1-ый подтип лучше сочетается со 2-м, так как у них получаются усилены одноимённые функции. Хотя, в других(менее авторитетных) местах написано, что 1-1 лучше, чем что-то другое. А "в жизни" как - не знаю.
Я себя отношу ближе к сенсорному подтипу,а дуал логический,более привлекателен.
Вот уж не думал, что мой первый ответ в этом форуме будет таким злобным… Ну, да ладно. Приступлю к критике.
17 Июл 2005 13:49 _Merlin_ сказал(а): Или упрощают, говоря о 16. Я выделяю и различаю несколько тысяч разновидностей 16 типов в матрице развития личности. И это не просто подтипы, а то, что называют подтипами или роли, которые может принимать тип, это временные отступления от основного типа, или застывания в некой фазе развития типа. Естественным образом развитие не происходит. Cообщение полностью
Я, честно говоря, не понял, почему именно развитие естественным образом не происходит, впрочем, не очень мне ясно, что за развитие? Матрица развития личности – где об этом можно подробнее прочитать? Выделять и различать несколько тысяч разновидностей 16 типов – это, конечно, внушает глубокое уважение, но почему-то мне кажется, что столько не бывает… Возможно ли, что Вы путаете мягкое с тёплым? То есть в одну кучу валите как ТИМ, так и другие свойства личности человека?
17 Июл 2005 13:49 _Merlin_ сказал(а): А взаимоотношения ... как и в других темах, я за то, что всё определяется личностными особенностями судьбы личности и её выбора. Это важнее, чем конкретное интертипоное отношение и, тем более, подтип. А интертипное отношение, подтипы, существенны при согласолвании для решения конкретных задач, для которых они предназначены. Cообщение полностью
Тут можно развести большую дискуссию о судьбе, предопределённости, роке, возможности выбора и т. д., но это будет уже не по теме.
Попробуйте представить себе блок из двух функций, как поле с двумя координатами. Удаляясь по одной оси вы сильнее проявляете одну функцию, по другой - другую. По биссектрисе - обе одновременно. А в самом поле сколько точек? Каждую не назовешь подтипом . И человек может перемещаться по этому полю. Т.е. не торчать в одной точке, а проявлять себя то так, то этак в разных жизненных обстоятельствах.
Делаю исключение из правила для ...00 Прочитаешь через год. Написано две из трёх книг на 1500 стр, связывающие и эти тысячи, и вопросы судьбы и многое другое. Здесь, по этому поводу не дискутирую, тем более в режиме спора вообще не говорю. Не путаю. 20 лет занимаюсь непосредственно этими вопросами. Отслеживаю и массу других срезов личности, учитывая и их получаем вообще условную бесконечность разнообразия людей. И это можно всё различать, зная систему координат личности. Не естественность развития тоже выходит за рамки соционики и упирается в более широкие вопросы. Маленький намёк. Человек, придя в жизнь ребёнком, сначала озабочен поиском себя, формированием личности своей, своим обособлением из среды. Это направление естественно для данного периода, но противостоит основной тенденции природы - самоорганизации. Обособление - повышение энтропийного фактора. Но на данном участке развития это нормально. Это антитезис развития. Антитезис - это то, что формирует субъекта, способного сделать сознательный выбор, на отказ от своей обособленности, использовав свою личность, как опору для осознанного сотрудничества и самосоорганизации с другими. При этом растёт и напряжении противостояния обособленных личностей. Суть ситуации оформившегося антитезиса - наличие массы личностей, имеющих свои представления, желая им угождать, воспринимающих других либо как помеху, либо как "хороших", помогающих нам в угождении. Пассивная жизненная позиция - инерция обособления личности, угождения тому, что комфортно личности, её предсталениям и это "естественность", которую личность знает по детскому опыту развития. Активная жизненная позиция, позиция Взрослой личности - Со-Знательная позиция, Со-Трудничество, умение видеть не помехи, а свои недостатки, которые можно менять, уметь делиться своими силами, понимать необходимость совершения неизбежных усилий в преодолении себя и косности своих представлений для нахождения не компрмисса, а Со-Гласия с Другими, и достижения иного качества Со-Организованности, в конечном счёте дающим удовлетворение и своих представлений, но в ином качестве. За пределы себя можно пойти только через сознательноый выбор и усилие (после выбора, это лишь технический термин, больше похожий на "мышечную радость"), а это негоэнтропийные процессы Со-Творчества, Искусства Жить. Слово "искусственное", как нечто "не Живое" - искажение Творческого Человеческого фактора развития природы теми, кто это не делает, а потребляет плоды творчества других. Слова сказанные недостаточны и не совсем выдержаны ... но мыслящий да поразмыслит, а дальше этот разговор здесь не веду.
Хорошая тема! Спасибо за новую инфу! Теперь, определив себя Учителем, хочется найти Технолога, так что, уважаемые Штирлицы с подтипом Технолог - буду любить и жаловать!
