28 Июл 2005 10:57 Goodwin сказал(а): Граждане, Вам не до фени - сколько типов, сколько подтипов? Ну допустим их 16,32, 256. КАКАЯ ЦЕЛЬ В этом исследовании? Людям важно ДЕЛАТЬ что-то, а не заниматься словоблудием.(Я порой этим только и занимаюсь, но как же я не прав!) Cообщение полностью
Сколько там подтипов окажется --- наверное, побольше 6 миллиардов будет. Соционического довольно мало во взаимоотношениях. Подтипы --- попытка расширить базовую модель, сделать ее более пригодной для практических нужд. Второе, подтипы дают оттенки взаимоотношений или расперделения функций при совместной работе (это интересно прослеживается на "близких" парах).
Adviser:А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа?
По размещенной вами статье определить свой подтип затрудняюсь. Мне кажется, что приведенные в ней признаки довольно условны, поверхностны и по ним нельзя отличить один подтип от другого с приемлемой точностью.
Также отвечаю на заглавный вопрос темы: я не ищу дуала с каким-от определенным подтипом.
26 Июл 2005 20:49 Kamila сказал(а): Хорошая тема! Спасибо за новую инфу! Теперь, определив себя Учителем, хочется найти Технолога, так что, уважаемые Штирлицы с подтипом Технолог - буду любить и жаловать! Cообщение полностью
Милая Камилла Вообще-то, подтипы это в основном ЖЕРДАНОНЫ! Был в 19 в ботаник Жердан, который изучал травку крупку и выделил аж 250 ее видов и подвидов. Которые коллеги потом благополучно закрыли. Посмертно. Из ложного гуманизма ))) Изучая любые природные объекты, в том числе и людей, вы затачиваетие глаз на очень мелкие различия, которые человеку с улицы просто недоступны. Так и здесь. Порой и с 16 типами не могут разобраться - куда этого товарища притулить. А если еще и по дюжине-другой подтипов в каждом типе придумать - тогда уж полный писец )) Так что поменьше заморачивайтесь с подтипами.
А так для прикола - среди встреченный мною Штирлей можно выделить 3 варианта: "Снежная королева", "Девушка с птичьими глазами" и "Замыленный Штирлиц". Это чистая эмпирика, феноменология и никакой теории здесь нет.
18 Июл 2005 05:16 Laviniya сказал(а): Рассуждая логически (или этически, как вам угодно), логическому подтипу должен соответствовать этический, а интуитивному - сенсорный?
А по-моему, по-литературным данным, наоборот, логическому подтипу должен соответствовать интуитивный дуала; более общее правило: рациональному подтипу должен соответствовать иррациональный дуала; н-р, интуитивный Гамлет лучше уживается с логическим Максом, и наоборот - этич.Гамлет (рац) с сенсорным Максом. (Как пример неуживчивости часто приводят - Сталина (лог.Макс) и Троцкого (этич.Гам), всегда ли корректно?). То же - в рекомендациями по дуализации Макса с Гамом Юрия Селютина,на основании личного опыта! Я, как интуитивно (интровертный) ИЭИ, выделяю логические подтипы и у активаторов, то есть мне более симпатичны логические подтипы Жук и Макс. Даже описания этих подтипов сходны -отличаются строгость, недемонстративность, фигура чаще крепкая. Сенсорные -считаются худыми, резкими.
Если бы я в жизни встретила человека, похожего на описание Робеспьеров обоих подтипов (из этой темы), я бы решила, что у человека тяжкий невроз!
16 Июл 2005 01:03 boojum сказал(а): То, Тип взаимоотношений 1-2 кажется мне более перспективным, хотя гуру могут забросать здесь камнями. Cообщение полностью
Не волнуйтесь они Вам камни подавать будут Гуру Г. А. Шульман (ТИМ Есенин) придерживается именно такой точки зрения: 1-2 (Габ 1 - усиленны 1-3-5-7 функции, Гек - 2 - усиленны 2-4-6-8 функции) самые комфортные дуальные отношения , 1-1 и 2-2 проблематичны-скрытый подсознательный конфликт . Вы очень проницательны . У меня подтип идет усиление 2-4-6-8 функций, а Габенчик мой с подтипом , выходит 2-2. Скажу честно - трудно с Габенами, с Габенами таких проблем (обоюдной повышенной вспыльчивости) не возникало, но любовь иррациональна , а дуал он и в Африке дуал .
Подтипов на самом деле не два, а больше, условно разбиты: Интуитивно - этический, интуитивно-логический, сенсорно - логический и сенсорно - этический. Все они задают дополнительные векторы в поведении человека, в соответствии с функциями подтипов, влияют на темперамент. А также заметно сказываются на внешности.
Ещё, подтип это не усиление функций, т.к. вопрос, что ещё понимать под усилением функций, они все связаны, в таком случае обязательно могут быть "перекосы" в ТИМе, а их нет. Подтип это фактически просто второй тип, тип тела, действует, как автомат.
Цитирую: Логико-интуитивный интроверт: АНАЛИТИК Взгляд ЛИИ задумчивый, холодный, отстраненный. Когда останавливается на собеседнике, становится неподвижным, внимательным. Может смотреть в упор, изучающе и не мигая. Во время общения изредка меняет выражение, становясь мечтательным или мягким, гневным или веселым, но чаще - остается непроницаемым и маловыразительным. Улыбается ЛИИ редко и лишь по определенному поводу, обычно довольно сдержан. Иногда, желая казаться любезным, может криво или как-то неестественно улыбнуться. Редко смеется по-настоящему и смех его необычен - судорожен, сдавлен или со скрипом. Черты лица часто характерные, с развитыми надбровными дугами, выделяющимся носом или упрямым подбородком. Лицо обычно хранит бесстрастное выражение. Только изредка сильные эмоции могут изменить цвет кожи или придать блеск глазам. Походка у ЛИИ обычно легкая, осанка прямая, но можно заметить скованность в плечах или легкую сутулость. Жесты неуверенные, медлительные, рассеянные, осторожные. Часто бывает худощав, аскетичного вида. Подавленные эмоции часто выражаются в непроизвольных нервных жестах. Держится со всеми одинаково корректно, но сухо, держит дистанцию и не любит ее сближать. СИСТЕМАТИЗАТОР Логический подтип обычно спокоен, серьезен и сдержан. Бывает довольно категоричным, неуступчивым и даже безапелляционным в суждениях. Когда тема разговора его не интересует, молчалив и суров, смотрит исподлобья в упор на собеседника. Его холодный проницательный взгляд бывает трудно выдержать. Если собеседник ведет себя не очень уважительно, может поставить его на место. Умеет ясно и лаконично, без лишних эмоций выразить свою мысль, не любит долгих дискуссий. Много времени проводит в размышлениях, анализируя и сопоставляя различные явления, цифры и факты. Производит впечатление волевого человека. Губы плотно сжаты, речь четкая, отрывистая, но голос не богат оттенками. Держится ровно, корректно, безэмоционально. Однако мимика лица, обычно застывшая, отражает внутренние эмоции неожиданными импульсивными движениями мышц. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ Интуитивный подтип выглядит несколько неуверенным и даже мягким в общении человеком. Не всегда бывает категоричен в высказываниях, но довольно упрям и бескомпромиссен в своих поступках. Может смолчать и воздержаться от дискуссии, но своего мнения не изменит. Его скрытая эмоциональность проявляется в момент крайнего нервного напряжения в интонациях голоса и импульсивных жестах. В разговоре сдержан, внимателен, старается расположить к себе собеседника, давая советы и впечатляя своими знаниями и выводами. В таких случаях его серьезный взгляд смягчается, в голосе появляется доброжелательность. Может сближать дистанцию в общении, однако до известного предела. Походка спокойная, синхронная, заметна зажатость в плечах. Движения, наоборот, немного замедлены и неуверенны. Позы скованные, жесты - скупые и сдержанные, изредка бессознательно импульсивные, плохо скоординированные.
И это человек? Да как так жить можно? Если мне сказали, что я ярко выраженный Робеспьер! У меня может быть только одно объяснение: это человек, скрывающий от других душевную травму или смертельную болезнь, вот.
2 Апр 2006 21:44 Centaur сказал(а): Подтипов на самом деле не два, а больше, условно разбиты: Интуитивно - этический, интуитивно-логический, сенсорно - логический и сенсорно - этический. Все они задают дополнительные векторы в поведении человека, в соответствии с функциями подтипов, влияют на темперамент. А также заметно сказываются на внешности.
Ещё, подтип это не усиление функций, т.к. вопрос, что ещё понимать под усилением функций, они все связаны, в таком случае обязательно могут быть "перекосы" в ТИМе, а их нет. Подтип это фактически просто второй тип, тип тела, действует, как автомат. Cообщение полностью
Это по Мегедь-Овчарову 4 подтипа... Мня мой Габ постоянно в Донкихотстве подозревает , но к большому моему сожалению не творческая... А еще подтип интуитивно - этический - Есь у меня есть Как интересненько... Перекос ТИМа такой же миф как Дуальность Если для жизни, работы там, учебы нужно, то хочь не хочь сделаешь и все возможно... А не быть стандартным даже вдохновляет
Не, подтипов столько, сколько и типов, сгруппированы они в 4 просто, для удобства Дуальность не миф, главное, чтобы дуал был правильный И хотел тебя учить по твоей 5-ке и 6-ке.
Хорошую тему Робеспьеры подняли .
Я отношусь к интуитивному подтипу Дон Кихота. Общаюсь с дуалами обоих подтипов и могу сказать, что разница, конечно определенная есть. Этические Дюма более контактные, экстравертированные, больше зависят от перепадов своего настроения (с ними как на американских горках - все время под воздействием ЧЭ ). С сенсорными Дюма так спокойно..... расслабленно как-то, комфортно и уютно.... Появляется чувство гармонии. Что касаемо близких отношений - тут для меня уже важна личность этого самого дуала. мне нравится концепция Мегедь и Овчарова в целом в смысле теоретического объяснения подтипности. Раз подтипы существуют - значит есть какая-то причина, почему они существуют. но у меня есть и собственные наблюдения и соображения по этому поводу. 1. Если человек имеет усиленную 1 или 2 функцию, то это еще НЕ ЗНАЧИТ, что эта его функция действительно лучше проработана, заполнена и т.д. Просто он больше в ней пребывает, она для него более комфортна. Т.е., если взять двух Робеспьеров с одинаковым (условно) уровнем личностного развития и разных подтипов, то это еще не значит, что интуитивный Роб менее логичен, чем логический. Просто он чаще пребывает на своей ЧИ функции, включая БЛ по мере необходимости.
2. Вопрос - что же такое подтипность и почему одним легче быть на базовой а другим на творческой? Это врожденное или приобретенное? Может ли человек перейти с одного подтипа на другой? По себе могу сказать, что в детстве я была больше похожа на Донку логического подтипа: я была активной, лазила с мальчиками по деревьям (и с некоторыми дралась), в общем проявлялась достаточно ярко. Потом, в подростковом возрасте я стала довольно сильно меняться, стала более спокойной и замкнутой (ушла на базовую ЧИ), где и сейчас пребываю . причем я отчетливо понимаю, что этот переход происходил под воздействием определенных моих проблем, т.е. это была приспособленческая реакция. Т.е. у меня такое предположение, что подтип - это некое застревание, ригидность характера, которая вырабатывается у каждого человека с возрастом. У всех почти с раннего детства возникают невротические реакции, которые накладывают отпечаток на всю жизнь человека и, по всей видимости это и связано с различными акцентуациями типа. Значит, в идеале, чел должен быть чистым типом!
3. Предположения Мегедь и Овчарова подтип связан с темпераментной группой, характером, на имеет смысл определить - где заканчивается темперамент и где начинается невроз.
А с кем дуализироваться - тут уже просто надо понять, что идеальных людей (в т.ч. и дуалов нет) и тот, кто действительно готов к дуальности воспримет адекватно дуала любого подтипа, ИМХО.
1. Подтипные функции накладываются на типные, а не усиливают их или ослабляют. Все функции работают всегда, никаких включений не происходит, просто осознанность и скорость их работы определяется положением в Модели А, т.е. в психике.
2. Подтип, он же соматип, это тип тела, он врождённый, также, как и тип, потому заметно сказывается на внешности, на темперамент тож влияет, насчёт невростении не знаю. Структура тима всегда стабильна, потому если падает одна функция, значит падают и остальные и наоборот, если подымается одна, то остальные тож, тут надо учитывать связи между ними. Я уже говорил, что перекосов нет.
Если прочитать эти описания, то можно заметить странную вещь: общаясь с одними людьми я больше похож на один подтип, с другими - на другой.. Бывает от окружения столько зависит, что кажется, что ты сам вообще не в своём типе. Так что все эти смещения на подтип если они и есть, то они временные. Зависит от того с какими людьми ты в последнее время больше общаешься.
4 Апр 2006 01:59 nu-i-nu сказал(а): В опросе, по-моему, не хватает еще одного пункта: "Имеет ли для вас значение, дуал перед вами или кто-нибудь еще?" Cообщение полностью
Верно. Если человек не зациклен на дуалах и "своей квадре", то и к подтипам относится не столь уж серьёзно...хотя, конечно, интересно проследить некоторые закономерности. Мне случалось общаться с Максимами как логического, так и сенсорного подтипов(по кфц. Гуленко, бывают такие ярко выраженные "экземпляры"). Меня саму тут вот некоторые Максы и одна сведущая Гюгошка в ЭИЭ этического подтипа типируют - пусть будет так, им виднее. Так вот - вроде как по теории мне ЛСИ логического подтипа должны подходить больше, чем Максы с "железной волей" и некоторой долей "белосенсорной фантазии". А из опыта общения могу сказать другое: если ЛСИ ярко выраженный логик, конечно, от него можно кой-чему полезному научиться (скажем, классифицировать и раскладывать по полочкам всё на свете ), но прав и Гуленко, когда пишет о крайнем формализме этого подтипа и способности таковых инспекторов "всех заорганизовать". А вот ЛСИ сенсорного подтипа - как правило, "смотрят повеселее", у них ярче выражен позитивизм по ПР. К тому же - они более явно "рвутся к власти", более инициативные и откровенные, и гораздо легче вовлекаются в "гамлетовский этический театр". Ну, в общем, с такого рода Максами на пару можно "что-нибудь этакое учудить" , а вот ЛСИ логического подтипа слишком уж зациклены бывают на порядке, и ещё "кабы чего не вышло".
Подтипы, выявляемые по преобладанию сильных функций -это хорошо!Также интересна идея рассмотреть взаимодействие между различными подтипами в дуальных отношениях ,например. Между двумя типами личности, с учетом существования двух подтипов, возможны четыре варианта взаимотношений. Ну к примеру. Возьмем Штирлица и Доста.Штирлиц –сенсорный и логический подтипы,У Доста-этический и интуитивный.Значит получается,что могут быть следующие варианты: ЛСЭ ЭИИ Логический подтип-этический подтип; Сенсорный подтип- этический подтип; Логический подтип-интуитивный подтип; Сенсорный подтип-этический подтип; Согласно авторам статьи в этом посту получается,что для работы,делового взаимодействия больше подходят логический п.ЛСЭ с интуитивным п.ЭИИ,и сенсорный п.ЛСЭ-с этическим.А конфликтные (условно) остальные два варианта.Так как, например, этический подтип будет отстаивать свои этические ценности,противоречащие логическим построениям и оюективной информации ЧЛ. Но тогда совершенно непонятно-какие же варианты взаимодействия подходят для расслабления и отдыха и являют собой так сказать классическую дуальность?? Вот это не понятно!Если кто это понимает и есть возможность-разъясните!!
Вопроса,"существуют ли подтипы",для меня нет уже давно-имхо,невозможно не видеть разницу,например,между сенсорным и логическим Жуковым(и второго можно спутать с Максимом,а первого ну никак не спутаешь).И на интертипные отношения подтипы влияют,разумеется.И когда на этом форуме на один и тот же пост про Гексли часть Геков реагирует"да,это про нас!!! ",а часть"неужели люди видят нас такими"-вот с ходу и определились интуитивный и этический подтипы
А вот адекватных описаний подтипов не видел,сам ориентируюсь на Филатовские и очень жду появления полноценных и,главное,объективных описаний.
byafra! Сенсорного Жукова можно с Напом спутать! Но суть подтипов не в том! Надо озадачиваться не поиском описаний подтипов, а функциональной их разработкой! "Порою и с типом разобраться не могут!" - так подтипы важно знать профессионалам, когда они, например, сводят пары (у нас ведь сайт знакомств), при формировании пар, которые будут вместе работать (а в соционике дуальная пара значит очень много!)
8 Апр 2006 22:55 Victor_S сказал(а): byafra! Сенсорного Жукова можно с Напом спутать! Но суть подтипов не в том! Надо озадачиваться не поиском описаний подтипов, а функциональной их разработкой! "Порою и с типом разобраться не могут!" - так подтипы важно знать профессионалам, когда они, например, сводят пары (у нас ведь сайт знакомств), при формировании пар, которые будут вместе работать (а в соционике дуальная пара значит очень много!) Cообщение полностью
С Напом-да А про "функциональную разработку"-это явно не к интуитивному Геку с болевой .А вот Вам-да,искомое описание с большой долей вероятности будет создано именно Жуковым
Еще инфа,по поводу подтипов-пусть кто нибудь поттвердит или опрвергнет,или просто выскажется: Тип личности с усиленной базовой похож на своего родственника.Именно поэтому здесь приведен пример о том ,что Жуков с усиленной сенсорикой похож на Напа. А вот тип личности с усиленной творческой ближе к подревизному...
Теперь, определив себя Учителем, хочется найти Технолога, так что, уважаемые Штирлицы с подтипом Технолог - буду любить и жаловать! 
, 1-1 и 2-2 проблематичны-скрытый подсознательный конфликт 
. 
идет усиление 2-4-6-8 функций, а Габенчик мой с подтипом 
, выходит 2-2. 
Габенами таких проблем (обоюдной повышенной вспыльчивости) не возникало, но любовь иррациональна 
.
, но к большому моему сожалению 
не творческая... А еще подтип интуитивно - этический - Есь у меня есть 
Если для жизни, работы там, учебы нужно, то хочь не хочь сделаешь и все возможно... А не быть стандартным даже вдохновляет 
, а вот ЛСИ логического подтипа слишком уж зациклены бывают на порядке, и ещё "кабы чего не вышло". 
"-вот с ходу и определились интуитивный и этический подтипы