11 Апр 2006 14:57 Tigana сказал(а): Еще инфа,по поводу подтипов-пусть кто нибудь поттвердит или опрвергнет,или просто выскажется: Тип личности с усиленной базовой похож на своего родственника.Именно поэтому здесь приведен пример о том ,что Жуков с усиленной сенсорикой похож на Напа. А вот тип личности с усиленной творческой ближе к подревизному... Cообщение полностью
А если человек все время ролевую накачивает?
А если человек все время ролевую накачивает?
Кроме шуток...
А это от подтипа зависет не будет....Все ее качают....))
Вероятно, Роб будет похож на Доста, а Гексли на Напа.
Кроме шуток - я действительно могу быть похожей на Штирлю. Ну, если это по работе требуется. Кстати, при общении с Максами - несколько "тормознутыми"(видимо, логического подтипа) неплохо поначалу произвести впечатление Штирлица . Особенно если данный экземпляр уже читал соционические описания - как правило, Гамлетов он побаивается, а вот Штирлицев - нет.
"СОВЕТЧИК Интуитивный подтип производит впечатление человека, немного оторванного от реальности, внутренне сосредоточенного и вместе с тем рассеянного. Склонен к неожиданным контрастам поведения: робость и апатия могут смениться эмоциональным подъемом, решимостью и активностью, меланхолическое выражение лица - на воодушевленное или радостное. Вдумчивый и импульсивный, оптимистичный и подавленный, застенчивый и напористый, он производит разнообразное впечатление. Внутренне противоречивый, обидчивый и ранимый, он скрывает свои проблемы под маской беззаботности. Старается быть приветливым со всеми, стремится каждого понять, одарить улыбкой. Внимателен, мягок и тактичен, он располагает к доверию. Охотно вникает в проблемы других, старается найти выход из трудного положения, дать совет. Свои взгляды защищает эмоционально, может оказать психологическое давление на оппонента. Движения плохо скоординированы, импульсивные, немного угловатые. Походка быстрая, несколько неуклюжая. Подбородок часто заострен, взгляд внимательный, вопросительный или удивленный, проницательный."
Подписываюсь под каждым словом, все как с меня списано. А еше интуитивные Гексли вытянутые, худощавые, с длинным лицом. Я же за свою жизнь пережила смену подтипа - в 13-16 лет у меня вдруг проявился этический подтип - я стала такой, как написано вот тут: "ИМПРОВИЗАТОР Этический подтип артистичен, нетерпелив, немного экстравагантен. Непредсказуем в своих действиях и высказываниях. Любит удивлять или развлекать окружающих, даже незначительные события может преподносить как сенсацию. Часто становится душой компании: уверен в себе, с хорошим чувством юмора, непринужден и очень импульсивен. Отличается искренностью и непосредственностью ребенка, не скрывающего своих чувств. Может создавать почти домашнюю обстановку общения даже с малознакомыми людьми. Охотно говорит комплименты, восхищается окружающими. Оптимистичен и дружелюбен. Обаятелен и кокетлив, но слишком прямолинеен и опрометчив в высказываниях и поступках. Это производит впечатление кажущейся доступности или театральности. Временами напорист, периодами сосредоточен. Смотрит прямо, внимательно, не мигая. Движения резкие, решительные. Походка стремительная, уверенная, хотя немного угловата. Часто имеет округлое лицо, любит оригинально и со вкусом одеваться, производить впечатление, нравиться окружающим. " Причем лицо мое округлилось, я сама стала какая-то более круглая что ли, меня перестали называть "спичкой". А потом, лет с 16ти все начало возвращаться на свои места, я опять вытянулась, стала более замкнутой, менее общительной. При всем при этом вес мой изменился совершенно незначительно - на пару кг.
В данный момент я считаю, что интуитивному (сенсорному)подтипу подходит логический (этический). Просто без доказательств, чистые наблюдения. У нас в группе учился Габен сенсорного подтипа, он сразу влюбился в Гекслю этического подтипа, а на меня ноль внимания. А вот логические подтипы с удовольствием со мной общаются. Логические более открытые, и им нужна именно помощь советчика, а сенсорным, более замкнутым, - импровизатора, который вовсю рулит этикой отношений. Хотя мне самой больше нравится сенсорный подтип, так как пообщавшись с одним Габом этого подтипа я испытала неописуемый кайф (от одного лишь общения).
"Часто ИЭИ (Есенин) обладает гармонизирующей формой личности, но встречаются варианты типа с преобладанием творческой психоформы: музыканты, художники, поэты и т. д. Им противопоказан дуал с доминантным поведением. Предпочтительнее партнер, имеющий нормирующую психоформу – более спокойный и уравновешенный человек"
Объясните,что значит эта фраза,пожалуйста! Я как раз отношусь к творческим личностям и не могу понять,кто же мне нужен Действительно,очень нужна помощь,профессионалы отзовитес! АУ! Означает ли это,что мне не подходят мои дуалы??? Я новичок,читаю все, что советуют по этой теме,но ничего понять не удалось
Эта фраза обозначает то, что партнер (СЛЭ в данном случае) не должен быть так называемого "терминального подтипа", тюе с усиленной базовой ЧС. Имеется ввиду, что более подходящим будет логический подтип Жука, т.н. "инициальный подтип".
Хотя существование треминальных и инициальных подтипов - не факт.. А если и факт, то весьма слабо обоснованный.
По поводу подтипов - это явление существует, на мой взгляд, но я бы в данном случае использовала другой термин. Boolwinkle, а почему именно так? я вижу данную ситуацию немного иначе. Возможно, это именно так как вы сказали и сеть, но я скажу немного проще. Есенину с более активным левым блоком (т.н. "этический подтип") комфортнее с Жуковым как вы сказали терминального подтипа, то есть с ЧС (Такому жукову комфортно с тем же Есем). И наоборот соответственно. Это, кстати, практический опыт. Конечно у меня нет репрезентативной выборки, но все с чем я сталкивалась будучи представителем как раз больше "этического подтипа" - приводит именно к этому.
Где логика? С усиленной ЧЭ нужна такая же БЛ... А с усиленной БИ соответствующая ЧС. По моему, дихотомии гармоничны только в таком сочетании...
Логика в следующем. Думаю, модель А хорошо себе представляете. Если Есенин с "усиленной " - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят , , , и . Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной ". И наоборот соответственно.
25 Июл 2007 09:36 KOMANDA сказал(а): Логика в следующем. Думаю, модель А хорошо себе представляете. Если Есенин с "усиленной " - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят , , , и . Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной ". И наоборот соответственно. Cообщение полностью
Здесь Вы пишете про правый блок у этического Еся, а здесь:
24 Июл 2007 19:14 KOMANDA сказал(а): По поводу подтипов - это явление существует, на мой взгляд, но я бы в данном случае использовала другой термин. Boolwinkle, а почему именно так? я вижу данную ситуацию немного иначе. Возможно, это именно так как вы сказали и сеть, но я скажу немного проще. Есенину с более активным левым блоком (т.н. "этический подтип") комфортнее с Жуковым как вы сказали терминального подтипа, то есть с ЧС (Такому жукову комфортно с тем же Есем). И наоборот соответственно. Это, кстати, практический опыт. Конечно у меня нет репрезентативной выборки, но все с чем я сталкивалась будучи представителем как раз больше "этического подтипа" - приводит именно к этому. Cообщение полностью
про левый
Как я понимаю, в случае с "левоблочностью" этического Еся была допущена опечатка.. Ибо он не "левоблочный". Да и вообще, причем тут БЛОКИ? Мы говорим об усилении ОДНОЙ функции.. базовой или творческой. Сам факт влияния усиления одной функции на три из того же вертикального блока видится весьма сомнительным.
А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь
25 Июл 2007 15:54 Boolwinkle сказал(а): А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь Cообщение полностью
А можно поподробнее откуда это следует. Мне почему-то ближе мысль KOMANDA от 24 Июл 2007 19:24 и 25 Июл 2007 09:36. Я себя больше к этическому подтипу отношу (хотя для меня существование фиксированных подтипов тоже не факт), а интереснее (и комфортнее) общаться с сенсорными Жуками. Может и еще кто выскажется...
подтипы... скорее всего я больше интуитивный чем этический, а общаться лучше всего действительно с логическими жуками. с сенсорными просто могут произойти немалые несостыковки, так что со штирлами отношения отличными покажутся.
26 Июл 2007 04:52 Mike_T сказал(а): А можно поподробнее откуда это следует. Мне почему-то ближе мысль KOMANDA от 24 Июл 2007 19:24 и 25 Июл 2007 09:36. Я себя больше к этическому подтипу отношу (хотя для меня существование фиксированных подтипов тоже не факт), а интереснее (и комфортнее) общаться с сенсорными Жуками. Может и еще кто выскажется... Cообщение полностью
Я не претендую на лавры знатока подтипов... Просто как мне видится, если у человека гипертрофировано экстравертное восприятие пространства - то для помощи в ориентации во времени необходим подтип с гипертрофированным восприятием времени. Пускай мне лучше кто - нибудь объяснит, где связь между подтипами и вертикальными блоками и даст ссылку на соответствующий авторитетный источник.
Boolwinkle, согласна - несостыковочка вышла. Но заключается она лишь в том, что "лево" и "право" я перепутала - со мной такое случается.
"А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь"
Я свою точку зрения хоть как то объяснила на модели А - одинаковый набор т.н. "более проявленных функций". Ведь кроме 4 горизонтальных существует два вертикальных блока. И их тоже нужно учитывать. В теории принято именно так как говорите Вы, но на практике выходит совсем иначе. И вот еще что я скажу, что может вызвать у Вас подобную реакцию. "Сенсорные" Жуковы гораздо мягче и больше заботятся об отношениях - ибо это их сильно "парит". Тогда как "логические" более жесткие = более категоричны в суждениях. Их меньше парит, то как к ним относятся (или не относятся). Более того - они даже не думают, что надо париться. Вообще по моему глубокому убеждению, та жесткость о которой мы тут часто говорим, когда тот же Жуков "сказал как отрезал" имеет мало отношения к сенсорике. Робы с Балями точно так же говорят. Поэтому "жесткость" как "категоричность" - это ЛОГИКА. Еще раз повторюсь - в книжках Вы этого не найдете. Это результаты, выведенные эмпирическим путем.
А вот терминология, конечно, в соционике еще далека от точности. Кто то ввел понятие "подтипы". Но оно мне не нравится. Вот то о чем писал Гуленко - там подтипы. Там термин довольно точный. Но только описывает он немного другое. Нечто на стыке соционики и эзотерики.
Лево и право.. совсем одно и то же
Повторюсь, я не знаток в интерподтиных отношениях, однако если так принято в теории, а на практике - по - другому(вполне допускаю) - это может означать только следующее: 1) мы не умеем правильно понимать и применять теорию. 2) теория нуждается в переработке.
Я не вижу объяснения... Я вижу что то написанное про вертикальные блоки... Блоков можно выделить уйму... Если можно, по пунктам: 1) Как терминальность проявляется на 4й, 6й, и 7й? Они от этого так же усиляются? Откуда информация? 2) Как инициальность проявляется на 3й, 5й и 8й? Они от этого так же усиляются? Откуда информация?
ИМХО: бесспорное выделение вертикальных блоков далеко не свидетельствует о том, что они играют какую - то весомую роль во взаимодействии подтипов.
ЗЫ: Все вышенаписанное является мнением автора и не претендует на звание абсолютной истины.
Вот что пишет по этому вопросу О.Б. Слинько:
Под воздействием информационного окружения, преимущественно контакта с теми или иными типами личностей и других факторов подтип может быть "наработан" либо, наоборот, дезактуализирован. Наработка подтипа - трудный и энергоемкий процесс, поэтому и идти он может лишь под постоянным стимулирующим воздействием внешних сил...Реализация такой структуры, по-видимому, обеспечивается перераспределением "силы", или энергетики элементов модели А, которое не приводит тем не менее к радикальному изменению их функций, а лишь означает относительное усиление соответствующих элементов.
Получается, что если мы говорим о подтипах "сенсорный" и "логический" Жуков/"интуитивный" и "этический" Есенин, то приходим к тому, что как раз и получается перераспределение силы с контактного блока на инертный и наоборот. Это лишь одно из предположений. Гуленко достаточно освятил этот вопрос в своих статьях, и выделил четыре подтипа. Его теория намного полнее чем то, что мы здесь обсуждаем.
А по вопросу интертипных отношений в теории подтипов очень трудно что либо утверждать, так как есть мнение и не одно, что подтип - это то что "наросло", а значит может меняться. Хотя я бы поспорила, наверное. И все что написано мной - повторю - выведено эмпирическим путем)))
26 Июл 2007 11:17 KOMANDA сказал(а): Его теория намного полнее чем то, что мы здесь обсуждаем.
Вот именно, что теория.... На практике это пока не доказано. Во всяком случае, нет определнной статистики, что такие-то подтипы ужились лучше, а такие - хуже. Кроме того, одних и тех же товарищей разные соционики относят к разным подтипам.
Так что утверждение о том, какие кому нужны подтипы пока еще практикой не проверено.
Так что....
Возможно, у меня нет полного исследования на эту тему. Однако наблюдения уже есть. И много. Получается, что действительно, не смотря на то, что многие соционики считают, что комфортнее себя чувствуют дуалы с дополняющей усиленной функцией (сенсорика - интуиция и т.д.), в жизни я замечала, что такие дуалы зачастую просто не могут найти общий язык. Конечно, теоретически (и практически кстати, тоже) они гораздо более способны оказать необходимую поддержку. Но тем не менее, отношений близких у них не получается. По другому совсем у дуалов с усиленными разными функциями (интуиция - этика и т.д.). Там люди понимают друг друга гораздо быстрее, однако конфликты могут возникнуть из-за недостаточно быстрой поддержки. Но конфликты из-за очень хорошего понимания сглаживаются, и отношения продолжаются дальше. В отличие от другого варианта, где помощь помощью – а говорить не о чём. Что касается Есей и Жуковых, то я сама лично наблюдала, как интуитивная Еся морщилась от сенсорных Жуковых, зато логические её всегда восхищают. Возможно, на самом деле удобнее именно дополняющий дуал, но я не встречала таких пар, зато видела многочисленные попытки таких людей сблизиться. Ни одна не вышла (проводился эксперимент). Возможно есть другие наблюдения.
. Особенно если данный экземпляр уже читал соционические описания - как правило, Гамлетов он побаивается, а вот Штирлицев - нет. 
" - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят 
, 
, и 
. Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной 
= Сенсорный Жук + Интуитивный Есь