Логика в следующем. Думаю, модель А хорошо себе представляете. Если Есенин с "усиленной " - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят , , , и . Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной ". И наоборот соответственно.
25 Июл 2007 09:36 KOMANDA сказал(а): Логика в следующем. Думаю, модель А хорошо себе представляете. Если Есенин с "усиленной " - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят , , , и . Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной ". И наоборот соответственно. Cообщение полностью
Здесь Вы пишете про правый блок у этического Еся, а здесь:
24 Июл 2007 19:14 KOMANDA сказал(а): По поводу подтипов - это явление существует, на мой взгляд, но я бы в данном случае использовала другой термин. Boolwinkle, а почему именно так? я вижу данную ситуацию немного иначе. Возможно, это именно так как вы сказали и сеть, но я скажу немного проще. Есенину с более активным левым блоком (т.н. "этический подтип") комфортнее с Жуковым как вы сказали терминального подтипа, то есть с ЧС (Такому жукову комфортно с тем же Есем). И наоборот соответственно. Это, кстати, практический опыт. Конечно у меня нет репрезентативной выборки, но все с чем я сталкивалась будучи представителем как раз больше "этического подтипа" - приводит именно к этому. Cообщение полностью
про левый
Как я понимаю, в случае с "левоблочностью" этического Еся была допущена опечатка.. Ибо он не "левоблочный". Да и вообще, причем тут БЛОКИ? Мы говорим об усилении ОДНОЙ функции.. базовой или творческой. Сам факт влияния усиления одной функции на три из того же вертикального блока видится весьма сомнительным.
А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь
25 Июл 2007 15:54 Boolwinkle сказал(а): А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь Cообщение полностью
А можно поподробнее откуда это следует. Мне почему-то ближе мысль KOMANDA от 24 Июл 2007 19:24 и 25 Июл 2007 09:36. Я себя больше к этическому подтипу отношу (хотя для меня существование фиксированных подтипов тоже не факт), а интереснее (и комфортнее) общаться с сенсорными Жуками. Может и еще кто выскажется...
подтипы... скорее всего я больше интуитивный чем этический, а общаться лучше всего действительно с логическими жуками. с сенсорными просто могут произойти немалые несостыковки, так что со штирлами отношения отличными покажутся.
26 Июл 2007 04:52 Mike_T сказал(а): А можно поподробнее откуда это следует. Мне почему-то ближе мысль KOMANDA от 24 Июл 2007 19:24 и 25 Июл 2007 09:36. Я себя больше к этическому подтипу отношу (хотя для меня существование фиксированных подтипов тоже не факт), а интереснее (и комфортнее) общаться с сенсорными Жуками. Может и еще кто выскажется... Cообщение полностью
Я не претендую на лавры знатока подтипов... Просто как мне видится, если у человека гипертрофировано экстравертное восприятие пространства - то для помощи в ориентации во времени необходим подтип с гипертрофированным восприятием времени. Пускай мне лучше кто - нибудь объяснит, где связь между подтипами и вертикальными блоками и даст ссылку на соответствующий авторитетный источник.
Boolwinkle, согласна - несостыковочка вышла. Но заключается она лишь в том, что "лево" и "право" я перепутала - со мной такое случается.
"А по теме: давайте сойдемся на мнении, что: = Сенсорный Жук + Интуитивный Есь = Логический Жук + Этический Есь"
Я свою точку зрения хоть как то объяснила на модели А - одинаковый набор т.н. "более проявленных функций". Ведь кроме 4 горизонтальных существует два вертикальных блока. И их тоже нужно учитывать. В теории принято именно так как говорите Вы, но на практике выходит совсем иначе. И вот еще что я скажу, что может вызвать у Вас подобную реакцию. "Сенсорные" Жуковы гораздо мягче и больше заботятся об отношениях - ибо это их сильно "парит". Тогда как "логические" более жесткие = более категоричны в суждениях. Их меньше парит, то как к ним относятся (или не относятся). Более того - они даже не думают, что надо париться. Вообще по моему глубокому убеждению, та жесткость о которой мы тут часто говорим, когда тот же Жуков "сказал как отрезал" имеет мало отношения к сенсорике. Робы с Балями точно так же говорят. Поэтому "жесткость" как "категоричность" - это ЛОГИКА. Еще раз повторюсь - в книжках Вы этого не найдете. Это результаты, выведенные эмпирическим путем.
А вот терминология, конечно, в соционике еще далека от точности. Кто то ввел понятие "подтипы". Но оно мне не нравится. Вот то о чем писал Гуленко - там подтипы. Там термин довольно точный. Но только описывает он немного другое. Нечто на стыке соционики и эзотерики.
Лево и право.. совсем одно и то же
Повторюсь, я не знаток в интерподтиных отношениях, однако если так принято в теории, а на практике - по - другому(вполне допускаю) - это может означать только следующее: 1) мы не умеем правильно понимать и применять теорию. 2) теория нуждается в переработке.
Я не вижу объяснения... Я вижу что то написанное про вертикальные блоки... Блоков можно выделить уйму... Если можно, по пунктам: 1) Как терминальность проявляется на 4й, 6й, и 7й? Они от этого так же усиляются? Откуда информация? 2) Как инициальность проявляется на 3й, 5й и 8й? Они от этого так же усиляются? Откуда информация?
ИМХО: бесспорное выделение вертикальных блоков далеко не свидетельствует о том, что они играют какую - то весомую роль во взаимодействии подтипов.
ЗЫ: Все вышенаписанное является мнением автора и не претендует на звание абсолютной истины.
Вот что пишет по этому вопросу О.Б. Слинько:
Под воздействием информационного окружения, преимущественно контакта с теми или иными типами личностей и других факторов подтип может быть "наработан" либо, наоборот, дезактуализирован. Наработка подтипа - трудный и энергоемкий процесс, поэтому и идти он может лишь под постоянным стимулирующим воздействием внешних сил...Реализация такой структуры, по-видимому, обеспечивается перераспределением "силы", или энергетики элементов модели А, которое не приводит тем не менее к радикальному изменению их функций, а лишь означает относительное усиление соответствующих элементов.
Получается, что если мы говорим о подтипах "сенсорный" и "логический" Жуков/"интуитивный" и "этический" Есенин, то приходим к тому, что как раз и получается перераспределение силы с контактного блока на инертный и наоборот. Это лишь одно из предположений. Гуленко достаточно освятил этот вопрос в своих статьях, и выделил четыре подтипа. Его теория намного полнее чем то, что мы здесь обсуждаем.
А по вопросу интертипных отношений в теории подтипов очень трудно что либо утверждать, так как есть мнение и не одно, что подтип - это то что "наросло", а значит может меняться. Хотя я бы поспорила, наверное. И все что написано мной - повторю - выведено эмпирическим путем)))
26 Июл 2007 11:17 KOMANDA сказал(а): Его теория намного полнее чем то, что мы здесь обсуждаем.
Вот именно, что теория.... На практике это пока не доказано. Во всяком случае, нет определнной статистики, что такие-то подтипы ужились лучше, а такие - хуже. Кроме того, одних и тех же товарищей разные соционики относят к разным подтипам.
Так что утверждение о том, какие кому нужны подтипы пока еще практикой не проверено.
Так что....
Возможно, у меня нет полного исследования на эту тему. Однако наблюдения уже есть. И много. Получается, что действительно, не смотря на то, что многие соционики считают, что комфортнее себя чувствуют дуалы с дополняющей усиленной функцией (сенсорика - интуиция и т.д.), в жизни я замечала, что такие дуалы зачастую просто не могут найти общий язык. Конечно, теоретически (и практически кстати, тоже) они гораздо более способны оказать необходимую поддержку. Но тем не менее, отношений близких у них не получается. По другому совсем у дуалов с усиленными разными функциями (интуиция - этика и т.д.). Там люди понимают друг друга гораздо быстрее, однако конфликты могут возникнуть из-за недостаточно быстрой поддержки. Но конфликты из-за очень хорошего понимания сглаживаются, и отношения продолжаются дальше. В отличие от другого варианта, где помощь помощью – а говорить не о чём. Что касается Есей и Жуковых, то я сама лично наблюдала, как интуитивная Еся морщилась от сенсорных Жуковых, зато логические её всегда восхищают. Возможно, на самом деле удобнее именно дополняющий дуал, но я не встречала таких пар, зато видела многочисленные попытки таких людей сблизиться. Ни одна не вышла (проводился эксперимент). Возможно есть другие наблюдения.
Видимо у тебя, Коль, всё-таки вторая логика. Не влом же тебе объяснять тут о том что подтипы - малоумный бред, людям, которые уверены в их присутствии.
27 Июл 2007 18:07 Torian сказал(а): Видимо у тебя, Коль, всё-таки вторая логика. Не влом же тебе объяснять тут о том что подтипы - малоумный бред, людям, которые уверены в их присутствии. Cообщение полностью
Ну, я лично, не уверен в их однозначности... Ибо вообще, как мне кажется... Подтип можно объяснить, сначала типируя человека по соционическим критериям, а потом по психософическим... В результате получим весьма полную систему, если опустить воспитание и соц. среду...
ЗЫ: Оффтопишь, кросафчег) ЗЗЫ: 2Л - при текущем раскладе = 1В? Или целиком перетипировать свою персону?
8 Июн 2005 08:52 Alisa_sun сказал(а): Мне не нравятся приведенные здесь описания подтипов. По ним моджно вообще себя ни к кому не отнести. Как все описания, они грешат субъективностью и обилием неточных деталей, сбивающих с толку. Но мне приходилось обращать внимание на подтипы, поэтому поделюсь. Себя я чаще проявляю как этический подтип. Хотя могу уходить и в сторону интуитивного. Достаточно близко и длительное время общалась с двумя дуалами разных подтипов. С обоими чувствовала себя комфортно, но логический мне значительно ближе. Теория вроде бы подтверждается, но не факт, что здесь не сыграло свою роль отношение к личности больше, чем к подтипу. Выборка маловата. Cообщение полностью
Вот и мне кажется, что я могу проявляться то как логический подтип, то как интутивный. Довгань на какой-то из конференций в Киеве говорил- вертность (Айзенковская) может в моменты кризисов меняться...
Не с этим ли связаны мои такие перемены?
А по подтипам-да, значение имеет.Если я интутивная- большей частью- а тянет меня к этическим...
26 Июл 2007 04:52 Mike_T сказал(а): А можно поподробнее откуда это следует. Мне почему-то ближе мысль KOMANDA от 24 Июл 2007 19:24 и 25 Июл 2007 09:36. Я себя больше к этическому подтипу отношу (хотя для меня существование фиксированных подтипов тоже не факт), а интереснее (и комфортнее) общаться с сенсорными Жуками. Может и еще кто выскажется... Cообщение полностью
Боюсь исказить инфу, но мне приводили как аргумент разнодихотомийного сочетания подтипов то, что перегружается функция подсознания, если дуалы однодихотомийны.
Я гамлет этического подтипа и несравненно комфортнее себя чувствую с максами сенсорного. Как, впрочем, и с активаторами сенсорного подтипа куда комфортнее
Подтипы несомненно существуют скорее всего в количестве двух штук, и влияют не только на дуальные отношения. Например находиться рядом с СЛЭ сенсорного подтипа я просто не могу, а с логическим общаюсь с большим удовольствием.
Имеет огромное значение. При несоответствии подтипов лично у меня возникает ощущение "и вот это чудо и есть мой дуал "... Так же отмечу быстрое утомление от чрезмерно этических есей.
16 Авг 2007 01:30 delusion_21 сказал(а): Подтипы несомненно существуют скорее всего в количестве двух штук Cообщение полностью
Подтипов существуют как минимум 4 (система CDNH), а два подтипа - это прошлый век соционики. Наиболее комфортными сочетаниями подтипов дуалов являются: креативный - гармонизирующий и доминантный - нормирующий.
Adviser: А вот Вы, bigiot, и остальные Робеспьеры, пришедшие в тему, какого подтипа?
Интуитивного (исследователь). И совпадение ТИМа и подтипа чёткое - с другими не спутать.
2 Апр 2006 11:08 nu-i-nu сказал(а): Если бы я в жизни встретила человека, похожего на описание Робеспьеров обоих подтипов (из этой темы), я бы решила, что у человека тяжкий невроз! Cообщение полностью
1 Нервные, неестественные движения, имхо относятся к ситуации когда "взрываешься по болевой ЧС", но там и всё поведение становится неадекватным, или когда крутишь в голове модель и приходишь к неожиданным выводам и наружу что-то может прорываться, немотивированно для наблюдателей. Но это всё сравнительно редко. Улыбаюсь довольно часто - вежливость и сам выбираю круг общения и частоту. Смеюсь беззвучно, так как звуки могут быть действительно .
2 Вроде по исследованиям женщины более эмоциональны чем мужчины, поэтому про безэмоциональность к Вам меньше относится.
Больше скажу : для меня имеет значение даже подтип тождика. С Гекслями выраженного этического подтипа я не чувствую никакого тождества. Читая посты Гексли интутиитивного подтипа удивляюсь - что , это правда не я писала?)))))))
26 Июл 2007 20:41 ESTP_ сказал(а): Вот именно, что теория.... На практике это пока не доказано. Во всяком случае, нет определнной статистики, что такие-то подтипы ужились лучше, а такие - хуже. Кроме того, одних и тех же товарищей разные соционики относят к разным подтипам.
Так что утверждение о том, какие кому нужны подтипы пока еще практикой не проверено.
На практике это пока не доказано. Во всяком случае, нет определнной статистики
На практике это уже доказано. Имеется и определённая статистика. Насчёт подробностей - в личку.
Кроме того, одних и тех же товарищей разные соционики относят к разным подтипам.
На основе чего относят к разным подтипам? Если наблюдать за поведением разных подтипов, то разногласий не будет.
утверждение о том, какие кому нужны подтипы пока еще практикой не проверено
Уже проверено. Теория подтипов DCNH неоднократно подтверждалась практикой. За время, прошедшее с момента написания предыдущиго поста (июль 2007-го года) свидетелями подтипных проявлений стали уже сотни социоников в разных городах. В т. ч. и в городе Москва (школа Меньшовой). Вывод - в современной соционике, особенно в прикладной, практической соционике, теорию подтипов надо знать назубок.
" - значит речь идет о правом, контактном блоке.В него входят 
, 
, и 
. Эти же функции более активны у ЖУкова с "усиленной 
= Сенсорный Жук + Интуитивный Есь
"... Так же отмечу быстрое утомление от чрезмерно этических есей. 
.