16 Фев 2006 22:53 Ira-li сказал(а): А вам никогда не приходило в голову, что любой контакт, хотя бы гипотетически, может быть двухсторонним(это я о выборе вас бесхозной Душой)? Можно и не самоустраняться, а тоже принять участие в выборе . Желаю удачи Cообщение полностью
Это если ребенка планировали. А если случайно? Рассталась с мужем - 8 лет не было детей, врачи отклонений ни у кого не нашли. Как говорят эзотерики- повышенный уровень гордыни у обоих, ребенок был бы обречен. Женщине нужно было пройти через унижение и принять данное. Прошла-приняла. Ребенок родился Доном, у нас миражные отношения. Надо почитать, что говорят профи по этому вопросу. Но вот, что интересно, отец- Водолей, сын- Скорпион. Астрологи утверждают, что Водолеи рождают Скорпионов, так как сами не в состоянии воплотить в жизнь свои задачи и идеи, а Скорпионы воплощают. Поспрашивала знакомых Скорпионов, оказалось ,практически, у всех или мать, или отец - Водолей. Так что,очень даже верю, что с тимами дело обстоит также.
Астрология и соционика взаимно связаны, но это мы обсуждаем в теме социотип и гороскопы.
Миражные отношения - проблема внутренней свободы. Ребенок (или партнер) миражник поможет вам достичь этой внутренней свободы (видимо, от каких-то собственных зажимов, стереотипов и комплексов).
Маленьких детей как раз можно типировать по гороскопу, если известно точное время рождения. Типировал, и когда детки подрастали, тип подтверждался. (Как и в любом деле, в любой науке, ошибки возможны, конечно. Но в основном определяется правильно).
19 Фев 2006 09:54 Pavel_Decart сказал(а): Астрология и соционика взаимно связаны, но это мы обсуждаем в теме социотип и гороскопы.
Маленьких детей как раз можно типировать по гороскопу, если известно точное время рождения. Типировал, и когда детки подрастали, тип подтверждался. (Как и в любом деле, в любой науке, ошибки возможны, конечно. Но в основном определяется правильно). Cообщение полностью
Вы имеете в виду типирование астрологическое или соционическое? И как это связано?
13 Фев 2006 18:44 ptiza77 сказал(а): На вскидку - девчонки мои - Жуков и Есенин, только Есенин уж очень мало похож на интроверта! Cообщение полностью
Есенин часто бывает не похож на интроверта. Вообще, эти понятия легко бывает спутать, они ситуативны (т.е. бывают ситуации, когда человек интровертируется или экстравертируется) Если будет Вам интересно, можно почитать про признаки "статика-динамика" и через них определить. Жуков - статик, Есенин - динамик, если говорить про эти типы.
19 Фев 2006 09:54 Pavel_Decart сказал(а): Астрология и соционика взаимно связаны, но это мы обсуждаем в теме социотип и гороскопы.
Маленьких детей как раз можно типировать по гороскопу, если известно точное время рождения. Типировал, и когда детки подрастали, тип подтверждался. (Как и в любом деле, в любой науке, ошибки возможны, конечно. Но в основном определяется правильно). Cообщение полностью
Как раз читая тему о социотипе и гороскопах можно сделать вывод, что их взаимосвязь - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. То, что вы так безапеляционно заявляете в ЭТОЙ теме об их взаимосвязи - лишь вопрос веры в астрологию Вас лично, а также тех, кто небесплатно пользуется Вашими услугами как астролога. Лично для меня уже давно этот вопрос неактуален. Тем более, считаю неприемлемым рекламировать услуги несоционического характера на этом сайте.
Говоря о типировании (неважно, каком именно) маленьких детей по точной дате рождения, хочется уточнить: а учитывают ли господа астрологи такой фактор, как плановое кесарево сечение?
Не сомневаюсь, что тип ребенка, определенный Вами по гороскопу, обязательно подтвердится. Причем Вами же. На карту ведь поставлена Ваша профессиональная честь! Другие варианты неверны изначально, как не учитывающие весьма важные астрологические факторы.
Вот только будет ли ребенок счастлив от такого сомнительного типирования, если его родители воспримут Ваши рекомендации всерьез?
Как раз читая тему о социотипе и гороскопах можно сделать вывод, что их взаимосвязь - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. То, что вы так безапеляционно заявляете в ЭТОЙ теме об их взаимосвязи - лишь вопрос веры в астрологию Вас лично, а также тех, кто небесплатно пользуется Вашими услугами как астролога. Лично для меня уже давно этот вопрос неактуален. Тем более, считаю неприемлемым рекламировать услуги несоционического характера на этом сайте.
Прямо в точку! Давайте не будем мешать мух с котлетами. У всех людей свои убеждения, кто-то верит в гороскопы, а для кого-то (например,для меня) - они просто смешны. и писать про них на сайте соционики -значит ставить по сомнения саму соционику. Но если некоторым нравится, то можно и гадание по руке устроить. (' ')
23 Июн 2005 01:14 hongma сказал(а): Это, конечно, мое сугубо личное мнение, слегка подкрепляемое генетической статистикой, что тип жестко задается наследственностью и совершенно не может быть изменен. Покалечить или подправить что-то можно. А радикально изменить - нет. В целом, чаще похоже бывает, что если у родителей общая функция, то и ребенок будет такой же. Например, у двух интуитов -интуит. Но это статистически чаще. Cообщение полностью
Не могу не согласиться с первым утверждением. Генетически мы все предрасположены к определенному ТИМу. Но причем тут родители? А ежели я в бабушку удалась?) Вот ломали меня мама с папой в детстве, ломали. А толку- ноль. Как в той песне "Каким ты был, таким ты и остался"...
Я вспоминаю свое раннее детство и прихожу к выводу, что была Бальзаком чуть ли не с рождения. Правда, меня часто и надолго оставляли в одиночестве, и я научилась прекрасно себя развлекать (интроверсия). Однако мне это далось естественно - скорее всего, я не стала бы экстравертом, даже если меня окружало бы много людей одновременно, а стала бы от них уставать. И я не могу вспомнить ни одного эпизода, который резко повлиял бы на мой способ восприятия и переработки информации. Кстати, на детских фотографиях мои глаза выражают мировую скорбь В некоторых описаниях Балей сказано, что их взгляду свойственна "виктимность"
Можно, конечно, говорить, что законы природы смешны или что нельзя рекламировать физику или таблицу Менделеева или закон Ньютона. Точно такие же законы природы - космобиоритмы (или астрология). Рекламировать мне ничего давно уже не нужно, так как солидные люди из серьезных фирм, включая международные, консультируются у меня. (А вовсе не лохи и не обманутые вкладчики). Бесплатно тоже много делаю, в том числе очаровательным форумчанкам. А вот убеждать кого-то поверить в астрологию считаю не нужным. Это адепты некоторых религий активно их тут пропагандируют, а кто-то даже кровавых деятелей типа Сталина восхваляет. Ладно, пусть будут ради свободы слова и такие точки зрения. В астрологию и соционику никто никого насильно обращать не собирается.
Тема-то все-таки про детей. Так вот, даже метры соционики, лидеры школ, признают, что для маленьких детей это лучший, а возможно, и единственный способ типирования.
19 Фев 2006 23:30 Leleka сказал(а): Говоря о типировании (неважно, каком именно) маленьких детей по точной дате рождения, хочется уточнить: а учитывают ли господа астрологи такой фактор, как плановое кесарево сечение?
Не сомневаюсь, что тип ребенка, определенный Вами по гороскопу, обязательно подтвердится. Причем Вами же. На карту ведь поставлена Ваша профессиональная честь! Другие варианты неверны изначально, как не учитывающие весьма важные астрологические факторы.
Вот только будет ли ребенок счастлив от такого сомнительного типирования, если его родители воспримут Ваши рекомендации всерьез? Cообщение полностью
Нельзя так бездоказательно обвинять человека. Если вы недоверчивый человек или у вас есть подозрения - представте доказательства. Вы же находитесь в публичном месте!
Кесарево сечение такой же способ появления на свет, как и другие. Плановое оно или неплановое. (иногда перед плановым чем то, вдруг появляется неплановая пробка, или операционная непланово перегружена, или ассистирующая медсестра поссорилась с мужем и просидела битый час в туалете неотзываясь)
И еще, люди, которые могут просить помощи в определении типа ребенка по соционицеской шкале, наверняка интересующиеся ею же люди. И если будет ошибка, то ее заметят родители.
К гороскопу мы настолко привыкли за многие многе годы (или тысячи лет), что уже не воспринимаем его всерьез. Мы чувствуем себя совершенными специалистами: тот Рак, этот Козерог и этим все сказано.
Интересующийся соционикой человек, новичок, полезет ее изучатьюю Мало кому интересно просто знать, что "я Есенин". ну и что с того? Надо иметь минимальные знания для того, что бы получить хоть какую то пользу или удовольствие от типирования. А полезший вглубь соционики не останется полным профаном, которого легко запутать!
кто знает, как начиналось изучение гороскопа? Какие фазы он прошел? Начинался, поди, так же как и соционика - новая наука выросшая на базе старых учений. потом его принимали всерьез, а сейчас? облив гязью в желтых журналишках, популяризировав его до невозможности, посвятив всех и вся в магистры гороскопных наук - чего мы хотим, что бы все видели в нем точную науку?
Пожалуйста не обвиняйте человека без доказательств. и вообще, не обвиняйте. Leleka, Foxxy, если вам не интересно - почитайте что то другое. А если увидите, что кто то действительно гибнет под давлением гороскопных фантазий - тогда вступайтесь! и меня позовите, помогу!
12 Фев 2006 18:26 Varje сказал(а): Мне тема детства в соционике (и типирования в детстве) кажется очень важной. Хочется обсудить ряд вопросов. .... .... А вот что касается логики-этики, то их, на мой взгляд, на первом году жизни пронаблюдать невозможно, потому что это функции, связанные не с восприятием, а с логической переработкой информации. Но это, на мой взгляд, значит не то, что данный признак отсутствует, а то, что он латентен. Логика-этика начинает проявляться в связи с активным развитием речи (от года до трех) и различия по этому признаку должны проявляться не в поведении, а в речевых конструкциях. Странно, что В.Миронов в своей статье не обратил на это внимания.
1. Манипуляции объектами у детей сенсориков и интуитов разные. При том, что особенности развития у детей, конечно же, имеют большое значение, тем ни менее настаиваю, что в возрасте полугода в большинстве слкчаев уже уверенно можно выдвигать версии о ТИМе.
2. Это же касается и логики-этики. К сожалению, чтобы продемонстрировать эти различия необходимо в статье публиковать множество снимков хорошего качества, что технически выполнить сложно.
3. Действительно, речевые особенности мной отдельно не выделены, Вы правы, а между тем различия в построении предложений между логиками и этиками хорошо заметны.
20 Фев 2006 23:25 Pavel_Decart сказал(а): Тема-то все-таки про детей. Так вот, даже метры соционики, лидеры школ, признают, что для маленьких детей это лучший, а возможно, и единственный способ типирования. Cообщение полностью
Это интересно. А какие именно "метры" (километры? или миллиметры? ) соционики и в каких работах? Может, к ним и обратиться людям, желающим узнать социотип ребенка как можно раньше? Из первоисточника узнать все "за и против". Если типирование - насущная необходимость, а не любопытство, подход должен быть особенно взвешенным. По поводу соционики и астрологии в самом деле есть отдельная тема. Вы, помню, возмущались там, зачем, дескать, "несогласные" в нее лезут. Вполне справедливо - пускай, действительно, та тема будет заповедником для тех, кто хочет подойти к соционике с позиций астрологии. Ну а вы, Pavel, в свою очередь не настаивайте так на необходимости астрологии в других темах. Здесь хотелось бы узнать мнение социоников традиционной... школы. В той же теме Varje очень, как мне кажется, достойно и справедливо высказалась о соотношении астрологического и соционического подходов. Ее позиция вызывает уважение, несмотря на мое скептическое отношение к астрологии.
20 Фев 2006 23:25 Pavel_Decart сказал(а): Можно, конечно, говорить, что законы природы смешны или что нельзя рекламировать физику или таблицу Менделеева или закон Ньютона. Точно такие же законы природы - космобиоритмы (или астрология). Cообщение полностью
Вам, наверно, ну очень хочется ставить астрологию и таблицу Менделеева в один ряд. Это ваше право. Но ЭТО действительно смешно!
20 Фев 2006 23:25 Pavel_Decart сказал(а): Рекламировать мне ничего давно уже не нужно, так как солидные люди из серьезных фирм, включая международные, консультируются у меня. (А вовсе не лохи и не обманутые вкладчики). Бесплатно тоже много делаю, в том числе очаровательным форумчанкам. Cообщение полностью
Вот и говорите об этом в соответствующей теме. Вы там себя уверенно чувствуете.
20 Фев 2006 23:25 Pavel_Decart сказал(а): Это адепты некоторых религий активно их тут пропагандируют, а кто-то даже кровавых деятелей типа Сталина восхваляет. Ладно, пусть будут ради свободы слова и такие точки зрения. В астрологию и соционику никто никого насильно обращать не собирается. Cообщение полностью
Вот именно. Но форум, по-моему, соционический, а не астрологический.
20 Фев 2006 23:25 Pavel_Decart сказал(а): Тема-то все-таки про детей. Так вот, даже метры соционики, лидеры школ, признают, что для маленьких детей это лучший, а возможно, и единственный способ типирования. Cообщение полностью
Да-да, список в студию, плиз! Впрочем, подозреваю, что те, кто не признает такого способа, "метрами" не считаются вовсе... А у меня почему-то получается 2-3-х летних детей типировать и без астрологии... Наверно, я какой-то неправильный... Хотя ни к "метрам", ни к мэтрам я себя совсем не причисляю. Типировать чужих детей гораздо сложнее, чем своих. Нужно, чтобы они тебя знали, как, например, дети твоих близких друзей. А с другой стороны, маленькие дети ведь еще не успели надеть на себя всевозможные маски, так что с этой стороны проще и интереснее...
21 Фев 2006 00:14 Vladimir_Mironov сказал(а): ...При том, что особенности развития у детей, конечно же, имеют большое значение, тем ни менее настаиваю, что в возрасте полугода в большинстве слкчаев уже уверенно можно выдвигать версии о ТИМе... Cообщение полностью
В возрасте полугода можно говорить о чем угодно, только не о ТИМах и характере. На лапку лягушке кислоту капали? Чего она делает? Правильно, отдергивает. То же самое делает и ребенок в возрасте полугода. Приятно, вкусно -доволен, улыбается, раздражение - плач, швыряние игрушки и.т.д. Кстати, до семи месяцев мой был нелюдимый бука, а теперь улыбчивый общительный говорун. Ну и как Вы бы его типировали в полгода?
стертое сообщение
Конечно, очень хочется выяснить точную формулу для определения ТИМа - внедрить научный подход, но я сомневаюсь, что это нужно и можно (ведь и астрология и соционика наукой пока не стали). В каком то смысле - это печать, которую мы накладываем на ребенка. И ошибка может для него дорого стоить. Если уж родителям так хочется определить ТИМ - может просто обратить внимание на его внешние проявления - как чихает, ходит, щурит глазки. Говорят они существуют. Правда для этого надо быть супернаблюдательным, чтобы знать эти проявления всех типов.
21 Фев 2006 00:14 Vladimir_Mironov сказал(а): 1. Манипуляции объектами у детей сенсориков и интуитов разные. При том, что особенности развития у детей, конечно же, имеют большое значение, тем ни менее настаиваю, что в возрасте полугода в большинстве слкчаев уже уверенно можно выдвигать версии о ТИМе.
2. Это же касается и логики-этики. К сожалению, чтобы продемонстрировать эти различия необходимо в статье публиковать множество снимков хорошего качества, что технически выполнить сложно.
3. Действительно, речевые особенности мной отдельно не выделены, Вы правы, а между тем различия в построении предложений между логиками и этиками хорошо заметны. Cообщение полностью
Может Вы подскажете книгу (с картинками для наглядности), о типировании детей?
21 Фев 2006 09:56 Onore_De сказал(а): А обосновать? Я несколько раз проверял свои отношения с людьми как с помощью соционики, так и с помощью астрологических синастрических карт. Результаты совпадали. И если соционика показывала грубую и хорошо работающую модель отношений, то астрология кроме этого, показывала более тонкие, индивидуальные нюансы. Для получения такой информации уже не достаточно знания своего знака зодиака, нужно знать место рождения с точностью до градуса и время с точностью до 4 минут. Я проверял, это работает. Cообщение полностью
а как тогда объяснить тот факт, что у близнецов обычно разные ТИМы? Я лично знаю 8 пар близнецов и одну тройку, минимальная разница времени рождения 7 минут, максимальная 1,5 часа. Во всех парах ТИМы разные, разница хотя бы по одному признаку: интроверсии-экстраверсии, но обычно по двум.
Хотя, конечно, максимум 4 минуты, это наверное составляет огромое отклонение...? В чем я лично сомневаюсь.
21 Фев 2006 07:25 Sini4ka сказал(а): В возрасте полугода можно говорить о чем угодно, только не о ТИМах и характере. На лапку лягушке кислоту капали? Чего она делает? Правильно, отдергивает. То же самое делает и ребенок в возрасте полугода. Приятно, вкусно -доволен, улыбается, раздражение - плач, швыряние игрушки и.т.д. Кстати, до семи месяцев мой был нелюдимый бука, а теперь улыбчивый общительный говорун. Ну и как Вы бы его типировали в полгода?
Начинать типировать можно и в 2-3 месяца. Но только начинать, не более того. Во всяком случае отдельные дихотомии вполне проглядываются. Это сложно объяснить, но это видно, если внимательно наблюдать и анализировать. У своей старшей дочери (ей сейчас почти 6 лет) в этом возрасте проглядывались сенсорика и иррациональность, а также были намеки на логику. Смешно звучит, но это действительно так. К 2-3 годам вполне отчетливо нарисовалась Габенка. Правда, она очень активная и говорливая, я даже подстраховки ради несколько раз пытался найти в ней Жуковку, но не вышло. Вся ее речь - сплошные и . Да и вообще, по модели А вполне себе Габенка. У младшей (ей сейчас 2 года) в этом возрасте угадывались интроверсия, интуиция и этика. Долгое время подозревал в ней Есю, пока в полтора года не "поперла" рациональность. В общем, Дося. Тоже "наш" человек. Кстати, ТИМ "Габен" у моей дочери уже появляется в четвертом поколении подряд, и это отнюдь не случайность. Я тождик своей матери, а она, в свою очередь, тождик своей. Да и вообще, сенсорика и логика в нашей семье доминируют. Отец у меня Макс (а у него отец тоже был Макс), а сестры - Максимка и Жуковка (последняя, похоже, пошла в деда по материнской линии). Так что вопрос о природе ТИМа ребенка для меня уже давно отпал сам собой.
. Желаю удачи 
')
Наверно, я какой-то неправильный... 
и 
. Да и вообще, по модели А вполне себе Габенка.