Чем виктимность отличается от инфантильности? Меня больше конечно интересует виктимность Баля и инфантильность Роба.
12 Июн 2005 10:49 tagra сказал(а): Инфантильность - значит детскость, избегание ответственности,недостаток самостоятельности. От испанского слова "инфант",т.е. ребенок. А с виктимностью Вам все понятно? Cообщение полностью
Те робеспьеры испытывают недостаток в самостоятельности так чтоли , избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.
Лучше поясни,что имеется в виду под самостоятельностью и ответственностью возможно эти словва понимаем по разному
Ну а все-таки хотелось бы больше примеров поконкретнее. Из жизни, например, чтобы было с чем сравнить.
12 Июн 2005 12:32 ExViZO сказал(а): Те робеспьеры испытывают недостаток в самостоятельности так чтоли , избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.
Лучше поясни,что имеется в виду под самостоятельностью и ответственностью возможно эти словва понимаем по разному Cообщение полностью
С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения. Теперь посмотрим на Робеспьеров. 1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно) 2.Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею. 3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофингизм и обреченность. Уж извини.
12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а): С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения. Теперь посмотрим на Робеспьеров. 1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно) 2.Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею. 3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофингизм и обреченность. Уж извини. Cообщение полностью
А Бальзака по тем же пунктам расписать можно?
Важно
Чем виктимность отличается от инфантильности?
Виктимность (жертвенность) - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.
Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом.
Как видите отличия серьезные.
Если Вы будете гладить Бальзака по голове, лучше ему от этого не станет. А если станет, то совсем не надолго. Перестанете гладить - и он снова опечалится. Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом): Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела! Тут он и повеселеет.
Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт. Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.
Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать: Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!
Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами. Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!
А Робеспьер...
Этого такими командными методами с места не сдвинешь. Тут нужен ласковый подход. Накормите его, побеседуйте с ним на его любимые макроэкономические (к примеру) темы. И как бы невзначай скажите: А пойдем, в кафешку сходим, я тебя пирожными угощу, заодно и фильм новый посмотрим, кафешка как раз около кинотеатра.
Думаете не поведется на пирожные? Пока таких не видела.
Вот Вам и разница.
12 Июн 2005 16:19 Raduga сказал(а): Виктимность (жертвенность) - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.
Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом.
Как видите отличия серьезные.
Если Вы будете гладить Бальзака по голове, лучше ему от этого не станет. А если станет, то совсем не надолго. Перестанете гладить - и он снова опечалится. Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом): Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела! Тут он и повеселеет.
Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт. Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.
Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать: Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!
Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами. Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!
А Робеспьер...
Этого такими командными методами с места не сдвинешь. Тут нужен ласковый подход. Накормите его, побеседуйте с ним на его любимые макроэкономические (к примеру) темы. И как бы невзначай скажите: А пойдем, в кафешку сходим, я тебя пирожными угощу, заодно и фильм новый посмотрим, кафешка как раз около кинотеатра.
Думаете не поведется на пирожные? Пока таких не видела.
А мне второе подходит. Если со мной, как в первом, то упрусь, ну или, в крайнем случае, если пойду, то внутри себя буду крайне возмущена.
12 Июн 2005 08:50 Julkin сказал(а): Чем виктимность отличается от инфантильности? Меня больше конечно интересует виктимность Баля и инфантильность Роба.
Видимо, речь идет не о буквальной инфантильности, а о нежелании и неумении взять на себя ответственность за действия партнера.
Важно
А мне второе подходит. Если со мной, как в первом, то упрусь, ну или, в крайнем случае, если пойду, то внутри себя буду крайне возмущена.
Фишка то в чем!
Я не Наполеон
Поэтому свою опекунскую часть у меня получилось описать лучше. Все-таки эта моя роль. Я ее по жизни ежедневно играю. А агрессор из меня никакой, это точно!
Когда люди на форуме спрашивают как себя вести с тем или иным человеком, они полагают что смогут осилить несвойственную им роль, и из жертвы (к примеру) превратиться в агрессора.
Роль-то выучить можно, а играть ее 24 часа в сутки - Увы!
Я предвидела Вашу реакцию. Мои знакомые Бальзаки тоже согласились бы со вторым вариантом, они честно об этом заявляют, а когда я за ними наблюдаю в ситуациях, где они встречаются с Наполеонами - Они ведут себя совершенно иначе. Потом сами недоумевают, ведь до этого подобные "захваты" раздражали, а этот наповский они даже не почувствовали и неуспели ощутить дискомфорт. А если и успели - получили от этого дискомфорта удовольствие. И даже более того, оценили этот "захват" как заботу и опеку о себе.
Дело в том, что до этого в роли Агрессора по отношению к нему выступали совершенно другие ТИМы. Их агрессивность для Бальзака не убедительна, и ни к чему не побуждает - это точно!
А Вы попробуйте испытать на себе заботу Гюго. Никаких пирожных не захочется.
12 Июн 2005 16:49 widder сказал(а): Видимо, речь идет не о буквальной инфантильности, а о нежелании и неумении взять на себя ответственность за действия партнера. Cообщение полностью
, избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.
, но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)