А как же! Только без примеров из жизни - ни одного Бальзака близко не знаю. Хотя говорят, что Бальзаков тьма-тьмущая, а я вот не встречала или не оттипировала правильно. Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?) проявляется как склонность к мазохизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. Что общего между инфантильным и виктимным? Они желают быть ведомыми, готовы жертвовать своей независимостью, не задаром,конечно, каждый за свой дивиденд. Я не должна повторять, что все сказанное мной, только мое личное понимание, я - любитель,а не специалист.
12 Июн 2005 17:06 Raduga сказал(а): Фишка то в чем!
Я не Наполеон
Поэтому свою опекунскую часть у меня получилось описать лучше. Все-таки эта моя роль. Я ее по жизни ежедневно играю. А агрессор из меня никакой, это точно!
Когда люди на форуме спрашивают как себя вести с тем или иным человеком, они полагают что смогут осилить несвойственную им роль, и из жертвы (к примеру) превратиться в агрессора.
Роль-то выучить можно, а играть ее 24 часа в сутки - Увы!
Я предвидела Вашу реакцию. Мои знакомые Бальзаки тоже согласились бы со вторым вариантом, они честно об этом заявляют, а когда я за ними наблюдаю в ситуациях, где они встречаются с Наполеонами - Они ведут себя совершенно иначе. Потом сами недоумевают, ведь до этого подобные "захваты" раздражали, а этот наповский они даже не почувствовали и неуспели ощутить дискомфорт. А если и успели - получили от этого дискомфорта удовольствие. И даже более того, оценили этот "захват" как заботу и опеку о себе.
Дело в том, что до этого в роли Агрессора по отношению к нему выступали совершенно другие ТИМы. Их агрессивность для Бальзака не убедительна, и ни к чему не побуждает - это точно!
А Вы попробуйте испытать на себе заботу Гюго. Никаких пирожных не захочется. Cообщение полностью
Да, вы правы, вполне возможно, что команду Напа, я не буду воспринимать, как приказ. Была у меня однажды соседка по квартире Гюго. Даже и не знаю, непонятные абсолютно отношения. Зато заботу Габэна я ощущаю в полной мере. Для меня она как тюрьма, к сожалению, правда, в некоторых случаях очень необходима. Но ведь опекунство каждого заботливого типа отличается. А в чем выражается забота Гюго?
12 Июн 2005 17:17 tagra сказал(а): А как же! Только без примеров из жизни - ни одного Бальзака близко не знаю. Хотя говорят, что Бальзаков тьма-тьмущая, а я вот не встречала или не оттипировала правильно. Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?) проявляется как склонность к мазохизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. Что общего между инфантильным и виктимным? Они желают быть ведомыми, готовы жертвовать своей независимостью, не задаром,конечно, каждый за свой дивиденд. Я не должна повторять, что все сказанное мной, только мое личное понимание, я - любитель,а не специалист. Cообщение полностью
Н-да, надо испытать на себе влияние Напа. В России подруга осталась, к сожалению, не могу понять Гюго она или просто не реализовавшая себя Напа.
А в чем выражается забота Гюго?
Лучше, конечно, сами Гюго об этом скажут.
Меня, право, удивила Ваша реакция на заботу Габена. Деловые - не самые комфортные отношения, но чтобы "тюрьма"? Не, Бальзаки на меня не жалуются.
А забота Гюго - это самая праздничная забота!
Солнышко, Зайка, Ласточка, Котик, Слоник,... - это из их лексикона.
При них невозможно грустить (даже если очень хочется), так затормошат, пытаясь развеселить. Лучше сразу улыбайтесь - не отстанут. Даже если Вам просто захотелось подумать - для Гюго это тоже самое что и грусть. Вообще мне иногда кажется для них любое твое молчание более 10 минут воспринимается как грусть. А это значит - нужен ПРАЗДНИК! УРРРА!
Если Вы болеете - Гюго засыпет Вас всевозможными лекарствами, обмотает с ног до головы и будет бегать вокруг и спрашивать: Что еще моему котику принести?
Ой, больше не буду! Щас придут Гюго и меня поколотят. Я очень люблю Гюго, они прекрасные опекуны, но их забота сильно отличается от заботы Габена. И уж тем более от Агрессии Наполеона!
12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а): С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения. Теперь посмотрим на Робеспьеров. 1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно) 2.Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею. 3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофингизм и обреченность. Уж извини. Cообщение полностью
Все точно так!
12 Июн 2005 11:32 tagra сказал(а): От слова "виктим" - в переводе с английского жертва. Т.е. человек готов для другого от чего-то отказываться, жертвовать чем-то, и такой режим жизни считает нормальным. Гамлеты, правда, любят попрекнуть, они свои жертвы пытаются продать подороже, забывая что для торговли нужно не только предложение, но и спрос. Cообщение полностью
Я бы тут немножко подправил: виктимность в соционическом понимании несколько отличается от жертвенности в понимании, так сказать, общечеловечеком. К примеру, самые сильные проявления жертвенности - принесения себя в жертву, возложения себя на алтарь, я наблюда у Драйзера - ТИМа с творческой ЧС. И, кстати, если вдуматься, принесение себя в жертву или даже просто жертвование чем либо, требует весьма недюженной воли. А что касается соционической виктимности, я бы тут предложил такую формулировку: желание, потребность, необходимость в подчинении волевому и/или силовому давлению. Если ориентироваться на исходный английский термин, то тут ближе по смыслу будет использование термина - "комплекс жертвы".
Долго об этом думала, так как полное отсутствие виктимности - это почти единственное существенное несовпадение между мной и описанием ТИМа. В определенный момент подумала, что я ведь могу повестись на харизматических лидеров, когда от человека исходит своебразный драйв. Ни на минуту не перестану контролировать себя (и, по возможности, происходящее), но в некоторых отпущенных рамках буду ловить кайф от любования таким прекрасным и ярким человеком. Смесь креативности и обаяния (даже при отсутсвии особого интеллекта) способна запросто вызвать мой интерес . А что не так давно рассталась с одним прекрасным Драйзером именно из-за его попыток меня контролировать и употребления глаголов в повелительном наклонении... Знаете, меня это обижало... Я чувствовала себя неуютно и, вместо того, что бы общаться на равных, начинала его строить. Он обижался в свою очередь. Если учесть, что противостояние вышло за рамки наших межличностных отношений, то поссорились мы быстро.
author=tagra link=1558-0.html#17 date=12 Июн 2005 17:17] Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. [/quote]
Где-то я читала, что Наполеон - все же женский тип. Этика-то белая. Да и готовить они, по моим наблюдениям, умеют . И образование у них, чаще всего, гуманитарное. Так что какой уж тут гендер...
(я промолчу о том, что вообще не люблю мужчин, слишком похожих на мужчин, как, впрочем, и женщин, в которых эта женственность - главное).
13 Июн 2005 10:26 Asgerd сказал(а): Долго об этом думала, так как полное отсутствие виктимности - это почти единственное существенное несовпадение между мной и описанием ТИМа. В определенный момент подумала, что я ведь могу повестись на харизматических лидеров, когда от человека исходит своебразный драйв. Ни на минуту не перестану контролировать себя (и, по возможности, происходящее), но в некоторых отпущенных рамках буду ловить кайф от любования таким прекрасным и ярким человеком. Смесь креативности и обаяния (даже при отсутсвии особого интеллекта) способна запросто вызвать мой интерес . А что не так давно рассталась с одним прекрасным Драйзером именно из-за его попыток меня контролировать и употребления глаголов в повелительном наклонении... Знаете, меня это обижало... Я чувствовала себя неуютно и, вместо того, что бы общаться на равных, начинала его строить. Он обижался в свою очередь. Где-то я читала, что Наполеон - все же женский тип. Этика-то белая. Да и готовить они, по моим наблюдениям, умеют .
(я промолчу о том, что вообще не люблю мужчин, слишком похожих на мужчин, как, впрочем, и женщин, в которых эта женственность - главное). Cообщение полностью
Не надо придавать слишком большое значение виктимности. Разделение это условное, степень проявления очень индивидуальная. Она распостраняется от полного растворения в партнере до неосознанного желания сильной руки. Здесь, я думаю, очень важны общественные установки и воспитание в семье.
Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно. Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным.
13 Июн 2005 23:19 wmiga сказал(а): Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно. Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным. Cообщение полностью
Ваш дуал Вам сильную руку обеспечит в полном объеме. Мужчине в любом обществе сложнее, у него проблем больше.
правда, в некоторых случаях очень необходима. Но ведь опекунство каждого заботливого типа отличается. А в чем выражается забота Гюго?
, но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
.
.
Мужчине в любом обществе сложнее, у него проблем больше.