12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а): Теперь посмотрим на Робеспьеров. 1.Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать,благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно) Cообщение полностью
Не обязательно. Мой Робеспьер жил один до сорока лет, порядок на своей территории поддерживал почти драевский, регулярно, в специально назначенные дни недели и время суток убирался, стирал, подстригал травку в саду и т.п. Готовить умеет - без особых изысков, но вполне "технологично", набор кастрюль и прочей столовой утвари вполне достаточный (хотя гости у него бывали крайне редко, всё больше родственники.) Знаю также Робеспьерку средних лет, живёт одна, хозяйство в порядке, готовит неплохо. В общем, это зависит от вышкола по активационной .
12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а): Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток,ни меда, ни малинового варенья,т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею. Cообщение полностью
Вот этот пункт подтверждаю. Правда, опять таки, мой Робеспьер ничего такого в доме не держал по той простой причине, что он человек практически здоровый и на самочувствие не жалуется. О своём здоровье заботится: занимается велосипедным спортом, каждый год проходит медицинский профосмотр.
12 Июн 2005 14:39 tagra сказал(а): 3.Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или,как крайний случай, пофигизм и обреченность. Cообщение полностью
Да, вот это видимо и есть то, что называется "робовским инфантилизмом". Распространяется только на личную жизнь и только до тех пор, пока кто-нибудь не проявит активную инициативу. Но вот, скажем, на деловые отношения, дружбу и т.п. не распространяется. И на работе Робеспьер - очень ответственный товарищ, при условии, что он сам может определять сферу своей ответственности.
12 Июн 2005 17:17 tagra сказал(а): Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?) проявляется как склонность к мазохизму (не пугайтесь!)- это крайняя степень,устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами,что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. Cообщение полностью
Потребность "жертвовать собой во имя высшей цели" у меня есть. А вот агрессивные мужчины никогда не нравились, склонности к мазохизму (в традиционном понимании термина) - ни малейшей. Понимаю виктимность также как склонность к полной самоотдаче в любви, не до "растворения в партнёре" (как у Чеховской душечки), а вот как об этом один поэт писал: лучшее всё я дарю - бери и владей! Лучшее - имеются в виду не только чувства как таковые, не только нежность и ласка, но и все свои знания, умения, всё, что может обогатить любимого человека и сделать его счастливым.
Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ (болевая-с, да , ничего не поделаешь )
По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
16 Авг 2006 14:03 Etlinn сказал(а): Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ (болевая-с, да , ничего не поделаешь )
По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции. Cообщение полностью
Агрессия вызывает у меня неприятие. Но, в принципе, агрессоров не боюсь. Так как по большей части мне пришлось сталкиваться с черными сенсорами, я неплохо научилась лавировать, порой я тоже "упираюсь рогом" Я люблю иногда выступить по , но уже на опыте поняла, что здесь я явно проигрываю.... А уж когда соционику узнала... Мое оружие от чрезмерного проявления - манипуляция дистанцией. Типичная ситуация с черными сенсорами: пока нет никаких расхождений - все отлично, они моментально берут ответственность за тебя, опекают, даже если и что-то решают ЗА меня, пока это не касается тех вопросов, которые мне важны - ради бога, сути инфантильного типа это не противоречит Но черным сенсорам этого мало - когда начинается ограничение моих интересов и свободы, контроль, давление, которому действительно трудно сопротилвляться - включаются "динам-машина" и лукавство, а вот этому уже черные сенсоры не могут противостоять С позиций черных сенсоров они делают "благо", но благими намериниями усыпана дорога... в ад Кстати, мне показалось, что черная сенсорика "воспринимает" что виктимного, что инфантильного типа за одно и то же, поэтому их искренне удивляет и даже обижает такая реакция... Мне кажется так: инфантил более приспособлен во внешнем мире, а виктим более приспособлен в практическом плане (в быту), а нуждается в поддержке и защите от внешнего мира. Последнее высказываение - предположение... Такого рода наблюдений не делалось.
16 Авг 2006 14:03 Etlinn сказал(а): Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ (болевая-с, да , ничего не поделаешь )
По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции. Cообщение полностью
Пока агрессия не физическая, изображаю ледяное спокойствие. Часто помогает. Но если нет... есть хороший способ отпугивать собак: поднять с земли воображаемую палку и строго сказать: "А ну что это еще такое!" Сказать то же самое можно и человеку. Не поможет... ну, значит, будет драка, и я проиграю. Но и агрессор выдохнется.
17 Авг 2006 14:26 nu-i-nu сказал(а): Пока агрессия не физическая, изображаю ледяное спокойствие. Часто помогает. Но если нет... есть хороший способ отпугивать собак: поднять с земли воображаемую палку и строго сказать: "А ну что это еще такое!" Сказать то же самое можно и человеку. Не поможет... ну, значит, будет драка, и я проиграю. Но и агрессор выдохнется. Cообщение полностью
До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают. Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда?
17 Авг 2006 17:58 nu-i-nu сказал(а): До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают. Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда? Cообщение полностью
Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет.
17 Авг 2006 18:27 Larya сказал(а): Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет. Cообщение полностью
Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается.
17 Авг 2006 18:50 nu-i-nu сказал(а): Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается. Cообщение полностью
Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили
17 Авг 2006 19:23 Larya сказал(а): Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили Cообщение полностью
Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...
17 Авг 2006 19:45 nu-i-nu сказал(а): Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн... Cообщение полностью
Да, придется признать, что не всегда Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения...
А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!
12 Июн 2005 16:19 Raduga сказал(а): Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом): Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела! Тут он и повеселеет.
Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт. Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.
Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать: Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!
Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами. Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!
Ну в общем все так, с одной небольшой поправкой - если в этот вечер будет фильм, концерт, спектакль, который мне интересен, то у меня на него билеты с позавчера закуплены, и я не лежу на диване, а неспешно иду в направлении места, где это мероприятие будет проходить, и попытка сбить меня с курса ничего, кроме раздражения, не вызовет. А если я лежу на диване - стало быть, ничего интересного для меня в этот вечер нет. За компанию я схожу куда-нибудь, и я буду признателен, если меня избавят от необходимости на бегу выбирать между несколькими вариантами, одинаково мне безразличными. Так что при ближайшем рассмотрении жертвование своими интересами тут ни при чем.
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
Кстати, да! Если у экстра и интровертных инфантилов реакция на ЧС довольно сильно отличается, значит и "инфантилизм" должен быть разный ))))))) Вот одно наверняка общее - мы любим, когда о нас заботятся )))))))
Larya =А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!= Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме))) Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний. Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах. Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя !
18 Авг 2006 22:36 Diagnostic сказал(а): Larya =А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!= Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме))) Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний. Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах. Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя !
Ой-ой, так это ж не первые термины из психологии, которые соционики толкуют по-своему! Вверху этой страницы мне посоветовали книжку - найдите! Из-за нее и сыр-бор. "Виктим" там надо будет искать через ctrl-f, т.к. это сборник статей.
12 Июн 2005 18:19 Raduga сказал(а): Лучше, конечно, сами Гюго об этом скажут.
А забота Гюго - это самая праздничная забота!
Солнышко, Зайка, Ласточка, Котик, Слоник,... - это из их лексикона.
Только не для Бальзаков. У меня брат Гюго, заботится: Так, я все проблемы решил, все сделал, позвонишь по этому телефону, скажешь - от меня. Придут - и сделают. А то тебе, бестолковке, только бы своей эзотерикой заниматься." И я зверею: Какого черта!!! Ты меня спросил?! Мне это надо?!
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
Такое уже делалось. Если привязать характеристику по стилю общения, то выходит очень даже складно и наглядно.
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
разница между инфантильностью и виктимностью уже многократно описано и специально- например в статьях посвяценных сексуальной совместимости . Их нетрудно найти по ключевым словам в яндексе. Напримр по следующим- инфантил, виктим,сексуальная совместимость.
Инфантильностьз-виктимность важна ВО ВСЕХ сторонах жизни конкретного человека, он влияет не только на секс.
кстати чтобы понять разницу в проявлениях виктимности-инфантильности достаточно прочитать описание работы белой сенсорики и черной сенсорики в работе каждого тима. например стратиевская достаточно точно и подробно описывает каждый тим.
Виктимы и агрессоры придают большее значение в своей жизни черной сенсорике, а виктимы-заботливые-белой сенсорике. И в каждом отдельном случае это проявляется по разному. Более того, некоторые представители того или того тима могут проявлять себя вродебы неадекватно своему тиму. Например мужчины-Габены склонны быть агрессораи больше чем заботливыми.
И это все только подтверждает соционику . Потому что является отражением ее закономерностей.
кстати термин АГРЕССОР взят из русского языка социониками только потому что не найдено более подходящее слово. И в соционическом смысле АГРЕССОР не совпадает с тем значением, которое соответствует обычному понятию АГРЕССОР. Притом настолько не совпадает , что имеет смысл вообще найти другой термин, например я предпочитаю пользоваься термином ЧЕРНОСЕНСОРИК.
Кстати и соционическая ВИКТИМНОСТЬ не имеет отношения к тому, как это понятие трактуется криминологами.
надо вообще понять что эти два слова просто одинаково звучат , но значат совершенно разные вещи. Кстати еще один пример такой путаницы- слово НЕГАТИВИЗМ.
, но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно) 
. 
Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по 
не превращается 
, то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую 
) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" 
(болевая-с, да 
, ничего не поделаешь 
) 
Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения... 