17 Авг 2006 19:23 Larya сказал(а): Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили Cообщение полностью
Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...
17 Авг 2006 19:45 nu-i-nu сказал(а): Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн... Cообщение полностью
Да, придется признать, что не всегда Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения...
А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!
12 Июн 2005 16:19 Raduga сказал(а): Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом): Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела! Тут он и повеселеет.
Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт. Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе,... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.
Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать: Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!
Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами. Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!
Ну в общем все так, с одной небольшой поправкой - если в этот вечер будет фильм, концерт, спектакль, который мне интересен, то у меня на него билеты с позавчера закуплены, и я не лежу на диване, а неспешно иду в направлении места, где это мероприятие будет проходить, и попытка сбить меня с курса ничего, кроме раздражения, не вызовет. А если я лежу на диване - стало быть, ничего интересного для меня в этот вечер нет. За компанию я схожу куда-нибудь, и я буду признателен, если меня избавят от необходимости на бегу выбирать между несколькими вариантами, одинаково мне безразличными. Так что при ближайшем рассмотрении жертвование своими интересами тут ни при чем.
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
Кстати, да! Если у экстра и интровертных инфантилов реакция на ЧС довольно сильно отличается, значит и "инфантилизм" должен быть разный ))))))) Вот одно наверняка общее - мы любим, когда о нас заботятся )))))))
Larya =А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!= Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме))) Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний. Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах. Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя !
18 Авг 2006 22:36 Diagnostic сказал(а): Larya =А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!= Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме))) Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний. Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах. Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя !
Ой-ой, так это ж не первые термины из психологии, которые соционики толкуют по-своему! Вверху этой страницы мне посоветовали книжку - найдите! Из-за нее и сыр-бор. "Виктим" там надо будет искать через ctrl-f, т.к. это сборник статей.
12 Июн 2005 18:19 Raduga сказал(а): Лучше, конечно, сами Гюго об этом скажут.
А забота Гюго - это самая праздничная забота!
Солнышко, Зайка, Ласточка, Котик, Слоник,... - это из их лексикона.
Только не для Бальзаков. У меня брат Гюго, заботится: Так, я все проблемы решил, все сделал, позвонишь по этому телефону, скажешь - от меня. Придут - и сделают. А то тебе, бестолковке, только бы своей эзотерикой заниматься." И я зверею: Какого черта!!! Ты меня спросил?! Мне это надо?!
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
Такое уже делалось. Если привязать характеристику по стилю общения, то выходит очень даже складно и наглядно.
17 Авг 2006 21:21 Larya сказал(а): А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой! Cообщение полностью
разница между инфантильностью и виктимностью уже многократно описано и специально- например в статьях посвяценных сексуальной совместимости . Их нетрудно найти по ключевым словам в яндексе. Напримр по следующим- инфантил, виктим,сексуальная совместимость.
Инфантильностьз-виктимность важна ВО ВСЕХ сторонах жизни конкретного человека, он влияет не только на секс.
кстати чтобы понять разницу в проявлениях виктимности-инфантильности достаточно прочитать описание работы белой сенсорики и черной сенсорики в работе каждого тима. например стратиевская достаточно точно и подробно описывает каждый тим.
Виктимы и агрессоры придают большее значение в своей жизни черной сенсорике, а виктимы-заботливые-белой сенсорике. И в каждом отдельном случае это проявляется по разному. Более того, некоторые представители того или того тима могут проявлять себя вродебы неадекватно своему тиму. Например мужчины-Габены склонны быть агрессораи больше чем заботливыми.
И это все только подтверждает соционику . Потому что является отражением ее закономерностей.
кстати термин АГРЕССОР взят из русского языка социониками только потому что не найдено более подходящее слово. И в соционическом смысле АГРЕССОР не совпадает с тем значением, которое соответствует обычному понятию АГРЕССОР. Притом настолько не совпадает , что имеет смысл вообще найти другой термин, например я предпочитаю пользоваься термином ЧЕРНОСЕНСОРИК.
Кстати и соционическая ВИКТИМНОСТЬ не имеет отношения к тому, как это понятие трактуется криминологами.
надо вообще понять что эти два слова просто одинаково звучат , но значат совершенно разные вещи. Кстати еще один пример такой путаницы- слово НЕГАТИВИЗМ.
), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу 
Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили 
Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения... 
Ты меня спросил?! Мне это надо?!