Тема: Виктимность и инфантильность

12 Сен 2008 12:01 Ne_sahar сказал(а):

---

Агрессоров заводит уступчивость виктимов, видимо. Их признание права на агрессию, восхищение силой.
А заботливых - доверчивость инфантилов, вчера как раз такую пару наблюдала дуальную, Дюма-Донка, очень хорошо видно со стороны

---

Cообщение полностью

12 Сен 2008 15:30 _MILANI_ сказал(а):

---

Спасибо.
Еще хотелось бы от заботливых услышать, а то как обычно - все остальные гадают - как там у них что

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 14:15 LolitaL сказал(а):

---

Я не согласна что инфантил избегает ответственности.
Скорее интроверт тяготится ответственностью, но способен выполнять долг и обязанности.

Наверное общее для инфантилов всех - доверчивость, доверительность, легкость и некая открытость, хотя может я говорю с позиций экстравертного инфантила таки

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 15:42 Zmii2 сказал(а):

---

Экстравертам ближе понятие ответственность (причем и за других людей). Инровертам - долг.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 14:57 BiJou сказал(а):

---

Не понимаю. Ответственность - внутреннее ощущение. Долг - это то, что требует кто-то (например, социум).
Может, как раз наоборот?

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 15:10 Asana сказал(а):

---

ИМХО, дело не вертности. Долг и ответственность - просто разные понятие.
Ответственность - прежде всего предполагает способность сделать ВЫБОР , за него и отвечать.
Быть должными - нести бремя. Тут нет никакого выбора.

---

Cообщение полностью

---

короче, я есенин и все лесом (c)

---

13 Сен 2008 15:22	Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка

13 Сен 2008 15:10 Asana сказал(а):

---

ИМХО, дело не вертности. Долг и ответственность - просто разные понятие.
Ответственность - прежде всего предполагает способность сделать ВЫБОР , за него и отвечать.
Быть должными - нести бремя. Тут нет никакого выбора.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 15:23 Sugar_Queen сказал(а):

---

согласна на 100%.
ответственность - свободный выбор.

---

Cообщение полностью

---

Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным

---

13 Сен 2008 15:33	Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка

13 Сен 2008 16:33 LolitaL сказал(а):

---

Ну так о том и речь, что интровертам труднее сделать такой выбор.
Вообще-то так в теории, в матчасти.
По своему опыту я с этим согласна. С тем что экстраверты все равно решительнее.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 16:01 Zmii2 сказал(а):

---

Я понимаю это так, что экстраверт чувствует ответственность и еще за кого-то (за других людей). Интроверт то же может употреблять ответственность, но это будет ответственность за свои действия, свое поведение. То же самое в принципе и с долгом.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 16:59 BiJou сказал(а):

---

---

С чего вы взяли. Собственно, вертность отвечает лишь за субъектное или объектное восприятие мира. Экстраверт воспринимает себя как равнозначный "объект" в ряду других объектов, и воспринимает себя в отношении с этими объектами как бы со стороны, а интроверт воспринимает весь мир через себя.
Какая связь с ответственностью за других? Интроверт будет отвечать за другого человека так же, как он отвечал бы за себя.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 18:38 Zmii2 сказал(а):

---

Если вас интересует подробнее с чего это взято, то читните на досуге А. Аугустинавичуте "Социон" раздел экстраверсия-интрверсия, там подробно расписано почему экстравертам ближе понятие ответственность, и интровертам долг и обязанность. Это действительно вытекает из объектно-субьектного восприятия мира.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 16:59 BiJou сказал(а):

---

Что за чушь.

---

Cообщение полностью

---

Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным

---

1 пользователь выразил(и) благодарность LolitaL за это сообщение

13 Сен 2008 18:01	Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка

13 Сен 2008 17:47 BiJou сказал(а):

---

Перечитаю на досуге. Не помню там такого. Даже если вдруг окажется - значит, Аушра гнала. Ответственность - штука нетимная, это личностное свойство. И ответственность в отношении осознанности стоит выше долга и обязанностей. Ответственность - это выбор взрослого самостоятельного человека, а долги и обязанности самостоятельного выбора не предполагают.
Сказать такое про половину социона - это сильно, конечно, но это все равно чушь.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 17:47 BiJou сказал(а):

---

Перечитаю на досуге. Не помню там такого. Даже если вдруг окажется - значит, Аушра гнала. Ответственность - штука нетимная, это личностное свойство. И ответственность в отношении осознанности стоит выше долга и обязанностей. Ответственность - это выбор взрослого самостоятельного человека, а долги и обязанности самостоятельного выбора не предполагают.
Сказать такое про половину социона - это сильно, конечно, но это все равно чушь.

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 19:03 suchgab сказал(а):

---

Я же привел определения. Чем они тебя не устраивают?

---

Cообщение полностью

---

Где там написано, что долг это не осознанный, не самостоятельный выбор? Как раз наоборот. Ты принимаешь осознанное решение должен ты что-то делать, должен ли ты что-то этому человеку и т.д.

---

13 Сен 2008 19:44 BiJou сказал(а):

---

Не знаю. Мне что-то не понравилось.
Может быть, просто разное семантическое поле...

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 19:44 BiJou сказал(а):

---

То есть экстраверты предпочитают сначала сделать, а потом ответить за последствия, а интроверты - все взвесить и не делать того, за что придется отвечать?

---

Cообщение полностью

13 Сен 2008 21:21 suchgab сказал(а):

---

Давай попробуем так. Это без соционики, т.к. я это говорил и до нее.

У меня есть сын, так вот я должен (долг) был дать ему хотя бы то, что дали мне родители, при возможности больше. Т.е. определенный уровень достатка, образование и т.д. А вот отвечать (принимать ответственность) за принимаемые им решения у меня нет намерений. Т.е. в какой институт ему поступать, на ком жениться, где работать. Это он пусть сам за себя отвечает. Посоветовать, помочь если попросит это да.

---

Cообщение полностью