Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
Невозможно договориться с конфликтером будучи совершенно искренним и естественным. Можно только согласиться с тем, что существует другая система ценностей, совершенно непохожая на твою собственную, и она имеет на это право.
А оно нужно - быть все время совершенно искренним и естественным? Это в пятилетнем возрасте люди говорят что думают, а став старше наинают следить за словами... а то не только с конфликтером - с тождиком не договоришься. Я вообще не уверена что говорить и тем более договариваться - это естественно .
"Ты знаешь, для того чтобы быть счастливым, достаточно просто чувствовать это, просто каждую минуту своей жизни говорить себе и окружающим, "Я счастлив!", Я вас люблю!", "Люди, какие вы все хорошие!", только так, постоянно отдавая частичку хорошего настроения во внешний мир можно сделать его лучше, добрее, чище!" и т.д. и т.п.
Ну и что Бальзаку ответить на такой мощный наезд на его болевую? Отвечать искренне? Что он с этим в корне не согласен? Попытаться обмануть себя и соглашаться с этим? Лицемерить и говорить вслух, что "да, ты прав"?
Хм... ну тут есть и с ем согласиться (в принципе ведь можно быть счастливым таким образом - Гюго-может). Можно предложить альтернативный вариант счастья. Много чего можно сделать, в зависимости от того, чего хочешь добиться. Да, конфликтеры говорят на разных языках. Но чужой язык вполне реально выучить пусть и не так хорошо как родной. И кстати часто (хотя не всегда)достаточно выучить "иностранный" язык кому-то одному. Понятно что если общаясь с Доном я начну читать ему мораль на тему "нельзя так вести себя с людьми" Дон меня пошлет в грубой форме. Но кто мне мешает в конце концов изложить ту же мысль на другом языке? Например с точки зрения БЛ (привести ряд сведений из психологии, разложить какцую реакцию вызывает такое поведение, пофантазировать вместе над другими вариантами...)- вполне работает, проверено.
Да, возможно что не стоит вступать с конфликтером в брак (хотя и тут я не уверена). Но кроме супружеских есть куча других отношений. Когдла люди добровольно в четыре раза сокращают свой круг общения потому что видите-ли у них "не тот тип", или страдают от плохих отношений с родственниками но не шевельнут и пальцем потому что "мама конфликтер и это бессмысленно" - мне кажется что они сами роют себе яму и сами конструируют мир вокруг себя таким образом чтобы жить в нем было посложнее.
Возможно и принятие. Здесь всё упирается в отношение к развитию типа, личности, в котором нет единой модели. Я исхожу из того, что тип, оставаясь базовым, даёт возможность развиваться, учась друг у друга, так чтобы освоить общечеловеческий язык, состоящий из 16 качеств. Но это не есть естественный процесс. К этому, естественно, лишь подталкивают проблемы взаимонепонимания. Выбор за человеком: уйти от проблемы, нежелая меняться в своём главном, или расшириться, оставаясь собой, но, приобретая новые качества. И примеров, подтерждающих мне мою гипотезу достаточно имею. Правда, это не среднестатистические обыватели, в основном (в случаях некомфортных отношений), а люди, устремлённые к развитию по подобной гипотезе на протяжении многих лет.
21 Июн 2005 12:32 Vitaliy_17 сказал(а): Да есть, есть она - возможность взаимопонимания. Но, во первых, взаимопонимания не во всем, а во вторых, взаимопонимание - не значит принятие. Но я же прогнозирую развитие отношений, соответственно не занимаюсь тем, что бесперспективно. К примеру, ты же не будешь строить нефтепровод, который практически не имеет перспектив по прокачке нефти, только потому, что дескать, в процессе строительства ты освоишь новый метод рытья траншей ? Cообщение полностью
Возможность взаимопонимания конечно же есть! Можно даже наверное и голодного крокодила попробовать понять... И теоретизировать можно до бесконечности, но я не знаю ни одного человека, который захотел бы "отречься" от себя или выучить "другой язык" - это лишь мечты, такие же маловозможные как и высказывание "все люди - братья"... Вы будете, в надежде договориться/понять, постоянно подставлять свои "мозоли"? А как поступать с человеком, который абсолютно уверен в свой правоте и над вашими жалкими попытками будет снисходительно посмеиваться: мол потрепыхайся, если хочешь?? Как насчет практики, господа теоретики? Жизни?
21 Июн 2005 14:55 Kro сказал(а): Возможность взаимопонимания конечно же есть! Можно даже наверное и голодного крокодила попробовать понять... Cообщение полностью
Согласна с вами!
Да, возможно что не стоит вступать с конфликтером в брак (хотя и тут я не уверена). Но кроме супружеских есть куча других отношений. Когдла люди добровольно в четыре раза сокращают свой круг общения потому что видите-ли у них "не тот тип", или страдают от плохих отношений с родственниками но не шевельнут и пальцем потому что "мама конфликтер и это бессмысленно" - мне кажется что они сами роют себе яму и сами конструируют мир вокруг себя таким образом чтобы жить в нем было посложнее.
Все познается в сравнении. Поэтому мне кажется, что молодые люди просто обязаны хоть немного пообщаться с представителями разных типов, чтобы иметь представление о том, как отличаются отношения по степени комфортности.
А потом сделать выбор.
Жизнь сама расставляет все по местам, с возрастом человек (как правило!) все чаще ищет комфорта в отношениях, просто для организма так полезнее . У меня есть подруги и приятельницы - контролер, квазитождик, и даже конфликтер, (это помимо моих одноквадренников), но к сожалению чем старше становишься, тем больше замечаешь разницу в ценностях (и это взаимное чувство). Разница была и раньше, только по молодости было интересно распутывать эти несоответствия, вести какие-то диалоги... А сейчас у всех дети, семьи, все это радостно, хлопотно и отнимает много сил, которые просто жалко тратить на попытки достучаться друг до друга. Поэтому психологическая дистанция постепенно сокращается, и происходит это почти неосознанно.
Хотя, наверное, так только у тех, кто доволен своей жизнью
И теоретизировать можно до бесконечности, но я не знаю ни одного человека, который захотел бы "отречься" от себя или выучить "другой язык" - это лишь мечты, такие же маловозможные как и высказывание "все люди - братья"... Вы будете, в надежде договориться/понять, постоянно подставлять свои "мозоли"?
Ну я вроде не из теории пишу... всю сознательную жизнь были друзья-Доны и отношения лучше чем с многими одноквадренниками (с Бальзаками например такой дружбы не получается, отношения скорее приятельские, а с Донами представление о том что значит "дружить" схожи). Да, замуж за Дона выходить не стала - ну так мало ли за кого я не стала выходить замуж...
А как поступать с человеком, который абсолютно уверен в свой правоте и над вашими жалкими попытками будет снисходительно посмеиваться: мол потрепыхайся, если хочешь?? Как насчет практики, господа теоретики? Жизни?
Если человек хочет сам загнать свой мир в узкие рамки какой-то теории - это целиком и полностью его проблемы. Но всерьез к такому взгляду на жизнь относиться не смогу для меня это нечто вроде святого убеждения человека что начальник на него заругался потому что черная кошка дорогу перешла...
Почитал материалы дискуссии и хочу сделать одно замечание.Сенсорики говорят ,что взаимопонимание и нормализация отношений возможны,а интуитивы утверждают,что нет.А все от того что интуиция позволяет легче определять фальш и невольно переносишь эту способность на оппонента.
Вот мне лично особо везет на Наполеонов А по наполеонам : просто они тебя гораздо сильнее задевают своей силовой сенсорикой вот и обращаешь на это больше внимания(по себе знаю).
23 Июн 2005 12:29 Robi-dost сказал(а): Почитал материалы дискуссии и хочу сделать одно замечание.Сенсорики говорят ,что взаимопонимание и нормализация отношений возможны,а интуитивы утверждают,что нет.А все от того что интуиция позволяет легче определять фальш и невольно переносишь эту способность на оппонента. Cообщение полностью
прос дискуссионный кто лучше видит фальшь в отношениях: интуит или белый этик. Я бы сказала что интуит лучше видит перспективу, а БЭ - текущее состояние. ИМХО тут еще то, что логикам-интуитам обычно заниматься нормализацией отношений неинтересно. То есть они могут считать это нужным - но ради конкретного результата. А белому этику сам процесс интересен и доставляет удовольствие.
23 Июн 2005 12:39 Robi-dost сказал(а): Вот мне лично особо везет на Наполеонов А по наполеонам : просто они тебя гораздо сильнее задевают своей силовой сенсорикой вот и обращаешь на это больше внимания(по себе знаю). Cообщение полностью
"Каждому Наполеону -по Робеспьеру") Это точно,просто програмная функция волевой сенсорики в -одна из самых больно задевающих,иногда и физически. А насчет интуиции согласен -у меня друзья этики хуже ПОНИМАЮТ людей,но лучше им помогают решить их моральные проблемы
23 Июн 2005 16:18 Margie сказал(а): ИМХО тут еще то, что логикам-интуитам обычно заниматься нормализацией отношений неинтересно. То есть они могут считать это нужным - но ради конкретного результата. А белому этику сам процесс интересен и доставляет удовольствие. Cообщение полностью
Но ведь и отношения регулируятся не из интереса,а для конечного результата,а то если будушь все время исходить из того,что интересно,то будешь все делать ради своей выгоды -подтверждено опытом многих людей (специально опрашивал)
И теоретизировать можно до бесконечности, но я не знаю ни одного человека, который захотел бы "отречься" от себя или выучить "другой язык" - это лишь мечты, такие же маловозможные как и высказывание "все люди - братья"... Вы будете, в надежде договориться/понять, постоянно подставлять свои "мозоли"? А как поступать с человеком, который абсолютно уверен в свой правоте и над вашими жалкими попытками будет снисходительно посмеиваться: мол потрепыхайся, если хочешь?? Как насчет практики, господа теоретики? 
Жизни?