Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
28 Июн 2005 23:05 Alisa_sun сказал(а): Хочу выразить согласие с этой точкой зрения именно в такой трактовке. Смысл не в том, чтобы искать себе конфликтера для того, чтобы эффективнее развиваться. Это какой-то соционический мазозхизм. К чему это приводит Анфиса очень здорово расписала. Но избегать людей какого-либо ТИМа - это уже паранойя. Смысл - знать себя со всех сторон, включая те, на которые почему-то не хочется смотреть. Спокойно идти навстречу любому человеку и не сортировать отношения по ТИМам, а в каждом, кого посылает тебе Жизнь находить учителя. Только не надо "зависать" в одном "классе" этой школы. Если ты принял отношения конфликта полностью, пережил эту реальность и не цепляешься за нее, то она, как напряженная ситуация, уходит.
Если речь идет об интимных, близких отношениях, то я не согласна, что дуальность - это гладенькие отношения, а конфликт - то, что развивает. Истиная дуальность - не "подпорка", а свободное творчество и счастье, которое доступно зрелым личностям. Конфликт же - то, что надо пережить, как некое предназначение. Cообщение полностью
По-моему,об этом уже писалось-писалось,да все в разных ракурсах...Еще раз обращаю внимание,в статье не указано,что конфликт -это уход от реальности или еще более того поиск конфликтера! Дело в том,что если уж отношения конфликта - это ваша реальность,то из этих отношений надо извлекать максимально возможный урок.Как гласит одно из правил восточных единобоств:"Из своих собственных ошибок и успехов выделяй, какие действия ведут к нужному тебе результату, и какие удаляют тебя от него". Вот и сводится работа не в уходе от конфликтера и даже не в налаживании с ним отношений (нельзя обьять необьятное),а в том,чтобы развитие,которое тормозилось,имело место быть
"Cogito ergo sum"
29 Июн 2005 18:40 Doctor_Froud сказал(а): По-моему,об этом уже писалось-писалось,да все в разных ракурсах...Еще раз обращаю внимание,в статье не указано,что конфликт -это уход от реальности или еще более того поиск конфликтера! Дело в том,что если уж отношения конфликта - это ваша реальность,то из этих отношений надо извлекать максимально возможный урок.Как гласит одно из правил восточных единобоств:"Из своих собственных ошибок и успехов выделяй, какие действия ведут к нужному тебе результату, и какие удаляют тебя от него". Вот и сводится работа не в уходе от конфликтера и даже не в налаживании с ним отношений (нельзя обьять необьятное),а в том,чтобы развитие,которое тормозилось,имело место быть
У меня к тебе вопрос. Что означает "извлекать максимально возможный урок"? В чем, ты считаешь, урок конфликтных отношений? Из статьи не совсем понятно насколько близкие отношения с конфликтером имелись в виду. Цитата: "Да и стоит ли обеднять себя,заранее отказываясь от общества конфликтного человека.Часто именно конфликтер помогает нам стать более стойким и изменить что-то в себе.А единственный параметр регуляции личных отношений -это дистанция.Вот над этим и стоит всем поработать..." Что эти слова означают на практике? Над чем все-таки стоит поработать? Как держать дистанцию, если конфликтер живет с тобой в одной квартире?
29 Июн 2005 21:54 Alisa_sun сказал(а): У меня к тебе вопрос. Что означает "извлекать максимально возможный урок"? В чем, ты считаешь, урок конфликтных отношений? Из статьи не совсем понятно насколько близкие отношения с конфликтером имелись в виду. Цитата: "Да и стоит ли обеднять себя,заранее отказываясь от общества конфликтного человека.Часто именно конфликтер помогает нам стать более стойким и изменить что-то в себе.А единственный параметр регуляции личных отношений -это дистанция.Вот над этим и стоит всем поработать..." Что эти слова означают на практике? Над чем все-таки стоит поработать? Как держать дистанцию, если конфликтер живет с тобой в одной квартире? Cообщение полностью
Я имел ввиду,что независимо от того,какая дистанция надо придерживаться определенной стратегии и тактики поведения,и это совсем не означает,что надо жульничать или хитрить,просто в этом и суть опыта - в выборе нужного плана поведения,чтобы он не задевал никого,как себя,так и конфликтера,тогда и отношения эти не будут иметь никакого скрытого напряжения и будут доставлять минимум неудобств
"Cogito ergo sum"
29 Июн 2005 22:59 WhiteRabbit сказал(а): не единственный (это я о дистанции, по крайней мере, физической, а психологическую подразумевая как манипуляцию психологическим пространством для изучения и расширения себя). Знаю несколько примеров подобных семей в рамка, в частности, группы развития. Живут нормально... Искренне стремление к поиску понимания, общие устремления за пределами прагматики и понимание сущности типов и отношений, но в рамках не идеи жёсткости, а в рамках идеи типа, как начальной ступеньки для развития ... работает. Cообщение полностью
[size=2][size=2]А что должно означать "Искренне стремление к поиску понимания..."?По-моему,вся суть конфликта в том-то и состоит,что не то что желания поиска,желания видеть конфликтера нет...Тут уж не до глубокомысленных поисков,тут уже надо "залечивать" ситуацию,устранять уже сформированное состояние конформации.А если конфликт не сформировался,то разумнее будет избрать такой вариант действий(естественно базирующийся на том самом опыте),при котором контакт с конфликтером будет минимальным и точки соприкосновения будут вне действия (или с минимальной силой воздействия) программных функций,тогда просто будет такого прессорного эффекта по болевым точкам[/size][/size]
[size=2][size=2]"Cogito ergo sum"[/size][/size]
28 Июн 2005 12:02 Kro сказал(а): Вот это очень точное наблюдение! Из личного опыта или после "долгого изучения соционики"? Cообщение полностью
После изучения соционики, которая объяснила мне мой личный опыт. Хочу добавить,это не по теме. Но всем отношения даются по-разному. И конфликты и дуальность. Смотрела в гороскопы. Если в отношениями проблема, то стольких дуалов распугаешь, пока что-то понимать начнешь. А у кого в гороскопчике всё нормально, так и отношения по соционическим канонам у них легче проходят. А у кого ненормально, так за свой идеал много придется выстрадать. И с дуалом страдается не меньше, чем с конфликтером. Только мириться приятней. А расставаться в 100 раз больней. И расставаться окончательно не получается. воспоминания гложут и гложут... Этикам легче, а логикам, я думаю, тяжко неимоверно. А что делать, если ребенок конфликтер? Или квазитождество? Тоже мало не покажется.
28 Июн 2005 23:05 Alisa_sun сказал(а): Хочу выразить согласие с этой точкой зрения именно в такой трактовке. Смысл не в том, чтобы искать себе конфликтера для того, чтобы эффективнее развиваться. Это какой-то соционический мазозхизм. К чему это приводит Анфиса очень здорово расписала. Но избегать людей какого-либо ТИМа - это уже паранойя. Смысл - знать себя со всех сторон, включая те, на которые почему-то не хочется смотреть. Спокойно идти навстречу любому человеку и не сортировать отношения по ТИМам, а в каждом, кого посылает тебе Жизнь находить учителя. Только не надо "зависать" в одном "классе" этой школы. Если ты принял отношения конфликта полностью, пережил эту реальность и не цепляешься за нее, то она, как напряженная ситуация, уходит.
Если речь идет об интимных, близких отношениях, то я не согласна, что дуальность - это гладенькие отношения, а конфликт - то, что развивает. Истиная дуальность - не "подпорка", а свободное творчество и счастье, которое доступно зрелым личностям. Конфликт же - то, что надо пережить, как некое предназначение. Cообщение полностью
Alisa_sun, разделяю всё вышесказанное. Кто-то приходит к дуалу после активатора, а кто-то после конфликтёра. Все кто встречается на нашем пути - наши зеркала, наши учителя. Обучился, рассмотрел себя,понял кто ты- свободен. переходишь к водным процедурам, возможно с дуалом.Хотя и с ним без соционики разобраться тяжело. И еще- конфликтер и дуал отличаются только Рац-Иррациональностью. Легко спутать по молодости.
29 Июн 2005 21:54 Alisa_sun сказал(а): У меня к тебе вопрос. Что означает "извлекать максимально возможный урок"? В чем, ты считаешь, урок конфликтных отношений? Можно мне ответить? Мой конфликтер научил меня: 1. анализировать свои поступки 2. расставлять вещи по местам 3. Оранизовывать пространство 4. Понимать ребенка, мне он квазитождик, ему -дуал. 5. считать деньги, планировать бюджет, писать списки в магазин 6. анализировать поступки и мысли литературных героев 7. Клеить обои, делать мебель Всё это ужасно, с точки зрения соционики. Всё это должен делать мой дуал. А Я ж теперь,почти Габен. Так зачем мне дуал? Для отношений, полных любви и свободы. Из статьи не совсем понятно насколько близкие отношения с конфликтером имелись в виду. Цитата: "Да и стоит ли обеднять себя,заранее отказываясь от общества конфликтного человека.Часто именно конфликтер помогает нам стать более стойким и изменить что-то в себе.А единственный параметр регуляции личных отношений -это дистанция.Вот над этим и стоит всем поработать..." Что эти слова означают на практике? Над чем все-таки стоит поработать? Если послали конфликтера, то придется работать над собой. Как держать дистанцию, если конфликтер живет с тобой в одной квартире? Не давить на болевую. Если он Рац проявлять последовательность и дисциплинированность, если Иррац- то учиться гибкости.И объяснять, что все люди разные. Толерантность хороша всегда. Может не быть сумашедшей близости, но мир возможен. Cообщение полностью
30 Июн 2005 19:30 WhiteRabbit сказал(а): А кто-то приходит к конфликтёру после дуала и т. д. Видел примеры в своём окружении и сам туда же. С дуалами предпочитаю в социальных структурах варится, а с конфликтёрами чувствую серьёзный активизатор Жизни. Считаю, что вначале люди тянутся к тождикам, пытаясь понять себя. Затем, социально созревая, могут пройти через дуализацю от 35 до 45 в кризис средних лет, когда исчерпывается детская активность познания. Люди или погибают (Гении сломавшиеся), либо идут за свои границы (Гении, пошедшие на перекор своим психопрограммам, типу), или впадают в прагматическое мещанство (больинство), а кто-то и застревает в инфантилизме детсва. Мало кто идёт дальше 45 со смелостью Ребёнгка не знающего границ. Поэтому Дуальность и является "достойным" способом для большинства, встретить старость. Удобство и комфорт "достойного" успокоения дают Дуалы. Но кто-то, подчиняясь "зову томящегося Духа", готов идти и дальше. Но если в первом периоде люди могут рассуждениями о том кто и что лучше подменять реальные встречи, уроки, отношения, то после 45 пошедший на "зов", этим не заморачивается. Если Дуал - это его С-Путник - замечательно, но в процессе развития дальнейшего, высшим совершенситвом является тогда возможность достижения Со-Гласия, ВзаимоПонимания и т. д. - с Конфликтёром. Cообщение полностью
Поделитесь. Вам нравятся Габенки? У Вас был опыт? Какие плюсы. И не померли ли эти девушки от Ваших бурных эмоций? Хорошо, что Raduga, это не читает. У неё от одного подозрения на Гамлета болевая воспаляется.
14 Июн 2005 15:15 Doctor_Froud сказал(а): [/color][color=black] Конфликт - это то слово,которое не нуждается в комментариях. Cообщение полностью
конфликт – короткое замыкание, в котором замыкается весь социон.
30 Июн 2005 22:29 WhiteRabbit сказал(а): Вопрос не в любых представителях типа, а в том, что ты умеешь без ущерба для себя, а, даже, наоборот, для подзарядки, использовать сдерживания себя, понимание ситуации и игры в иное с большой пользой для себя, тогда, когда надо. Ты не боишься их, ты не ранишь без нужды, если есть что-то на "небесах", то ситуация может быть весьма интересной и мощной. Это самая мощная энергия, но ... далеко не для всех, только для сильных духом и не привязанных к своему эгоизму. Энто Тантра. Но если это есть, это зачем то есть, и это достойный и весьма интересный ориентир, который, по крайней мере, ставит достойную для рассмотрения альтернативу ... Вновь воскресает вопрос: тип - ограничитель или ступень. Я - за ступень ... Работает. Cообщение полностью
Ты не боишься их, ты не ранишь без нужды Вот эти слова поясните, пожалуйста. Значит ли это, что когда "нужда" пришла Вы будете ранить, т.е. обижать человека. Как вы определяете пришла или нет? И что за нужда может заставить вас так себя вести по отношению к близкому человеку??
1 Июл 2005 08:50 WhiteRabbit сказал(а): Ранить или убить можно любого, покушающегося на твою жизнь или жизнь близких. Просто, при таком отношении к конфликтёром, которое здесь звучит, они походи на врагов. Для меня они не враги. Но Добро должно быть с кулаками и это касается любых отношений.
конфликт - щель между мирами, в котором возможно открывать Жизнь. Cообщение полностью
Странно...Почему трактовка конфликта расценивается как война?То,что хорошего в плане спокойствия мало - это факт,но то,что эти отношения ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА В ОПРЕДЕЛЕННУЮ ФАЗУ теряют комфорт и ,минимум,приобретают напряженность это факт..А насчет Добра и кулаков...А это уже каким себе представить Добро.
"
Cogito ergo sum"
Чем сильнее раздуваешь придуманный конфликт, тем быстрее он гаснет. По-моему,конфликтовать можно с кем угодно,но с конфликтером получится громко,а если нет нужды с ним общаться - то и навсегда. "Конфликт - лишь способ улучшить отоношения"
"Cogito ergo sum"
Я всю жизнь живу со своим конфликтёром( брат мой). Да тяжеловато... и даже не иногда, а частенько. Но в целом все нормально. Я со своей стороны очень часто иду на компромисс, да и он тоже. И вообще у меня самый лучший брат!!!
12 Июл 2005 20:02 AKTM сказал(а): Я всю жизнь живу со своим конфликтёром( брат мой). Да тяжеловато... и даже не иногда, а частенько. Но в целом все нормально. Я со своей стороны очень часто иду на компромисс, да и он тоже. И вообще у меня самый лучший брат!!! Cообщение полностью
Вот видите,это то,о чем я говорил!Тоесть когда два человека не замыкается на понятии конфликта,то и общение их идет более спокойно.А если люди еще и уважают друг друга (или,тьфу-тьфу,даже любят),то тогда и вовсе поиск компромиса не так болезненно воспринимается и ведет к прогресу,о котором уже так много говорилось ранее,и с которым много кто согласился,но решил все пересказать своими. словами.
"Cogito ergo sum"
26 Июл 2005 14:15 Gendalf сказал(а): зачем же только "тьфу-тьфу". это норма, что люди могут Любить независимо от типа, а не исключение. Cообщение полностью
Да,все правильно.Я не совсем то хотел сказать.Любить-то можно,и это благо.Но я имел ввиду,что любить конфликтера или рефизора еще и болезненно ко всему прочему.Это как любить преступника - романтично,но опасно.
"Cogito ergo sum"
Имею большой опыт конфликтных отношений, живу уже 18 лет в браке с Гюгой. Оношения классические - общаемся только на бытовые темы, да и то в очень ограниченном объеме. Спим в разных комнатах, иногда не видим друг друга сутками. Ссор, то есть конфликтов в прямом смысле слова, почти не бывает, а те, которые бывают не по линии ЧЭ-БИ - здесь как раз все в порядке за счет минимизации общения. Большинство ссор по линии ЧЛ - БС, когда партнер пытается неадекватно действовать по соответствующему аспекту. Родители Драйка и Дон, тесть и теща Роб и Напка, поэтому имею еще и опыт наблюдения. У Роба и Напки доходило до битья посуды, били оба.
30 Июн 2005 20:34 Seagul сказал(а): Поделитесь. Вам нравятся Габенки? У Вас был опыт? Какие плюсы. И не померли ли эти девушки от Ваших бурных эмоций? Хорошо, что Raduga, это не читает. У неё от одного подозрения на Гамлета болевая воспаляется. Cообщение полностью
Я и, правда, не читала эту тему. Подруга сказала, что тут меня упомянули, вот зашла посмотреть в связи с чем.
В случае - когда есть подозрение - это не болевая воспаляется, мне просто не очень нравится, когда Гамлет выдает себя за Гексли. К тому же не очень умело. Но очень настойчиво.
На самом деле - я не гамлетоненавистник. Гамлетов в жизни встречала очень много, но все они были разные. Со некоторыми у меня даже повода не было поконфликтовать.
Напомню, что моя сестрица-Гамлет. До семи лет (сейчас ей 19) ее воспитывала - Я!!!! В нашей семье ее считали моей дочерью. Потому что она со мной была везде и всюду. Я занималась ее бытовыми проблемами (пеленала, вытирала нос, кормила с ложки, вязала ей платья, водила в детский сад, цирк, музеи), ее развитием (читать, писать, в школу ее ходила записывать). Потом я уже дома не жила, но видились мы часто, она даже скучала без меня. Красками посредине стены написала большими кривенькими буквами: Olga (почему по английски не знаю ) мы тебя ждем!
Первый конфликт у нас случился с ней в этом году!!! Один конфликт за девятнадцать лет!
Но надо напомнить: у нас папа-Максим! Видимо поэтому Гамлет у нас почти и не Гамлет. Даже на интроверта смахивает.
Еще у меня была подруга-Гамлет!!! У нее, правда, мама-Максим, поэтому она тоже в моем габеновском понимании абсолютно адекватна. Были небольшие причуды, но они вызывали больше недоумение, чем раздражение. А еще у этой подруги тетка и сын - Гексли. Когда рядом два Гексли - никакой Гамлет не страшен. Сынок-Гексли кроме меня никого не слушался, поэтому я в этой семье была всегда желанным гостем. Иногда даже жила по несколько дней.
Могу еще парочку Гамлетов вспомнить, с которыми я прекрасно общалась. Так что не все Гамлеты для меня ужасны, но были конечно и такие, о которых без содрогания не вспоминается. Но зато теперь есть о чем писать на форуме.
Вот еще один замечательный пример того, что Гамлеты и Габены могут, если захотят. А почему мы плохо под Гексли катим? У меня брат сразу меняется, когда я начинаю прикидываться. Заинькой такой становится...
28 Июл 2005 20:02 AKTM сказал(а): Вот еще один замечательный пример того, что Гамлеты и Габены могут, если захотят. А почему мы плохо под Гексли катим? У меня брат сразу меняется, когда я начинаю прикидываться. Заинькой такой становится... Cообщение полностью
Может у Вас и получается катить, про Вас ничего сказать не могу.
Но все Гамлеты, мне встречавшиеся, Гексли изображают плохо. Бесталанно, этого я им и не прощаю.
Гексли у меня ассоциируются со словом "легко", а Гамлет - "тяжело". В связи с тем, что эмоции Гамлета какими бы легкими они не были - они всегда навязчивы. Гексли - сидит и улыбается, а Гамлет как разойдется в своих положительных эмоциях - туши свет и так слышно.
И вот от этих резких перепадов от беспросветной грусти до архибурной радости - нашему брату больно и делается.
А у Гексли грусть - редкое явление. И такое тихо-трогательное, никогонетрогательное, не анонсируемое, мируневидимое.
С Гамлетами Габену сложнее - как с несчастными, так и счастливыми. Потому что все эти явления у них со словом ГИПЕР впереди.
Не могу с вами не согласиться. Особенно про ГИПЕР. Не буду говорить про всех Гамлетов, но иногда это и для меня становится проблемой. Вы как Габен смогли бы мне посоветовать. Мне ОЧЕНЬ надо уговорить Габена заняться делом (на самом деле не важно каким). Звезд с неба хватать ,конечно , не будем, но положительных моментов( пользы) имеется достаточно. Что уже только не пробывала( наверное, все-таки не все)-никак. Медленно как-то все получается.
А расставаться в 100 раз больней.
В нашей семье ее считали моей дочерью. Потому что она со мной была везде и всюду. Я занималась ее бытовыми проблемами (пеленала, вытирала нос, кормила с ложки, вязала ей платья, водила в детский сад, цирк, музеи), ее развитием (читать, писать, в школу ее ходила записывать). Потом я уже дома не жила, но видились мы часто, она даже скучала без меня. Красками посредине стены написала большими кривенькими буквами: Olga (почему по английски не знаю 
Сынок-Гексли кроме меня никого не слушался, поэтому я в этой семье была всегда желанным гостем. Иногда даже жила по несколько дней.