Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
1 Июл 2005 08:50 WhiteRabbit сказал(а): Ранить или убить можно любого, покушающегося на твою жизнь или жизнь близких. Просто, при таком отношении к конфликтёром, которое здесь звучит, они походи на врагов. Для меня они не враги. Но Добро должно быть с кулаками и это касается любых отношений.
конфликт - щель между мирами, в котором возможно открывать Жизнь. Cообщение полностью
Странно...Почему трактовка конфликта расценивается как война?То,что хорошего в плане спокойствия мало - это факт,но то,что эти отношения ПОСЛЕ ПЕРЕХОДА В ОПРЕДЕЛЕННУЮ ФАЗУ теряют комфорт и ,минимум,приобретают напряженность это факт..А насчет Добра и кулаков...А это уже каким себе представить Добро.
"
Cogito ergo sum"
Чем сильнее раздуваешь придуманный конфликт, тем быстрее он гаснет. По-моему,конфликтовать можно с кем угодно,но с конфликтером получится громко,а если нет нужды с ним общаться - то и навсегда. "Конфликт - лишь способ улучшить отоношения"
"Cogito ergo sum"
Я всю жизнь живу со своим конфликтёром( брат мой). Да тяжеловато... и даже не иногда, а частенько. Но в целом все нормально. Я со своей стороны очень часто иду на компромисс, да и он тоже. И вообще у меня самый лучший брат!!!
12 Июл 2005 20:02 AKTM сказал(а): Я всю жизнь живу со своим конфликтёром( брат мой). Да тяжеловато... и даже не иногда, а частенько. Но в целом все нормально. Я со своей стороны очень часто иду на компромисс, да и он тоже. И вообще у меня самый лучший брат!!! Cообщение полностью
Вот видите,это то,о чем я говорил!Тоесть когда два человека не замыкается на понятии конфликта,то и общение их идет более спокойно.А если люди еще и уважают друг друга (или,тьфу-тьфу,даже любят),то тогда и вовсе поиск компромиса не так болезненно воспринимается и ведет к прогресу,о котором уже так много говорилось ранее,и с которым много кто согласился,но решил все пересказать своими. словами.
"Cogito ergo sum"
26 Июл 2005 14:15 Gendalf сказал(а): зачем же только "тьфу-тьфу". это норма, что люди могут Любить независимо от типа, а не исключение. Cообщение полностью
Да,все правильно.Я не совсем то хотел сказать.Любить-то можно,и это благо.Но я имел ввиду,что любить конфликтера или рефизора еще и болезненно ко всему прочему.Это как любить преступника - романтично,но опасно.
"Cogito ergo sum"
Имею большой опыт конфликтных отношений, живу уже 18 лет в браке с Гюгой. Оношения классические - общаемся только на бытовые темы, да и то в очень ограниченном объеме. Спим в разных комнатах, иногда не видим друг друга сутками. Ссор, то есть конфликтов в прямом смысле слова, почти не бывает, а те, которые бывают не по линии ЧЭ-БИ - здесь как раз все в порядке за счет минимизации общения. Большинство ссор по линии ЧЛ - БС, когда партнер пытается неадекватно действовать по соответствующему аспекту. Родители Драйка и Дон, тесть и теща Роб и Напка, поэтому имею еще и опыт наблюдения. У Роба и Напки доходило до битья посуды, били оба.
30 Июн 2005 20:34 Seagul сказал(а): Поделитесь. Вам нравятся Габенки? У Вас был опыт? Какие плюсы. И не померли ли эти девушки от Ваших бурных эмоций? Хорошо, что Raduga, это не читает. У неё от одного подозрения на Гамлета болевая воспаляется. Cообщение полностью
Я и, правда, не читала эту тему. Подруга сказала, что тут меня упомянули, вот зашла посмотреть в связи с чем.
В случае - когда есть подозрение - это не болевая воспаляется, мне просто не очень нравится, когда Гамлет выдает себя за Гексли. К тому же не очень умело. Но очень настойчиво.
На самом деле - я не гамлетоненавистник. Гамлетов в жизни встречала очень много, но все они были разные. Со некоторыми у меня даже повода не было поконфликтовать.
Напомню, что моя сестрица-Гамлет. До семи лет (сейчас ей 19) ее воспитывала - Я!!!! В нашей семье ее считали моей дочерью. Потому что она со мной была везде и всюду. Я занималась ее бытовыми проблемами (пеленала, вытирала нос, кормила с ложки, вязала ей платья, водила в детский сад, цирк, музеи), ее развитием (читать, писать, в школу ее ходила записывать). Потом я уже дома не жила, но видились мы часто, она даже скучала без меня. Красками посредине стены написала большими кривенькими буквами: Olga (почему по английски не знаю ) мы тебя ждем!
Первый конфликт у нас случился с ней в этом году!!! Один конфликт за девятнадцать лет!
Но надо напомнить: у нас папа-Максим! Видимо поэтому Гамлет у нас почти и не Гамлет. Даже на интроверта смахивает.
Еще у меня была подруга-Гамлет!!! У нее, правда, мама-Максим, поэтому она тоже в моем габеновском понимании абсолютно адекватна. Были небольшие причуды, но они вызывали больше недоумение, чем раздражение. А еще у этой подруги тетка и сын - Гексли. Когда рядом два Гексли - никакой Гамлет не страшен. Сынок-Гексли кроме меня никого не слушался, поэтому я в этой семье была всегда желанным гостем. Иногда даже жила по несколько дней.
Могу еще парочку Гамлетов вспомнить, с которыми я прекрасно общалась. Так что не все Гамлеты для меня ужасны, но были конечно и такие, о которых без содрогания не вспоминается. Но зато теперь есть о чем писать на форуме.
Вот еще один замечательный пример того, что Гамлеты и Габены могут, если захотят. А почему мы плохо под Гексли катим? У меня брат сразу меняется, когда я начинаю прикидываться. Заинькой такой становится...
28 Июл 2005 20:02 AKTM сказал(а): Вот еще один замечательный пример того, что Гамлеты и Габены могут, если захотят. А почему мы плохо под Гексли катим? У меня брат сразу меняется, когда я начинаю прикидываться. Заинькой такой становится... Cообщение полностью
Может у Вас и получается катить, про Вас ничего сказать не могу.
Но все Гамлеты, мне встречавшиеся, Гексли изображают плохо. Бесталанно, этого я им и не прощаю.
Гексли у меня ассоциируются со словом "легко", а Гамлет - "тяжело". В связи с тем, что эмоции Гамлета какими бы легкими они не были - они всегда навязчивы. Гексли - сидит и улыбается, а Гамлет как разойдется в своих положительных эмоциях - туши свет и так слышно.
И вот от этих резких перепадов от беспросветной грусти до архибурной радости - нашему брату больно и делается.
А у Гексли грусть - редкое явление. И такое тихо-трогательное, никогонетрогательное, не анонсируемое, мируневидимое.
С Гамлетами Габену сложнее - как с несчастными, так и счастливыми. Потому что все эти явления у них со словом ГИПЕР впереди.
Не могу с вами не согласиться. Особенно про ГИПЕР. Не буду говорить про всех Гамлетов, но иногда это и для меня становится проблемой. Вы как Габен смогли бы мне посоветовать. Мне ОЧЕНЬ надо уговорить Габена заняться делом (на самом деле не важно каким). Звезд с неба хватать ,конечно , не будем, но положительных моментов( пользы) имеется достаточно. Что уже только не пробывала( наверное, все-таки не все)-никак. Медленно как-то все получается.
Важно
28 Июл 2005 22:24 AKTM сказал(а): Вы как Габен смогли бы мне посоветовать. Мне ОЧЕНЬ надо уговорить Габена заняться делом (на самом деле не важно каким). Звезд с неба хватать, конечно, не будем, но положительных моментов( пользы) имеется достаточно. Что уже только не пробывала( наверное, все-таки не все)-никак. Медленно как-то все получается. Cообщение полностью
Вы хотели бы его уговорить поработать совместно с Вами?
Про уговорить - можно было бы что-нибудь посоветовать, а работать как будете?
У меня были примеры, когда я уговаривала Гамлета на что-нибудь, но чтобы Гамлет меня - нет. Попыток было много, и разных, и долгих - результат один - я не уговариваюсь. Не убедительно.
Кстати в тему могу сказать: Руководителем по дипломной работе у меня была Гамлет, а по диссертационной - Достоевский. Диплом я защитила на отлично, а диссертацию забросила, выполнив 83% работы. Но я не считаю это подтверждением вышеизложенной теории, просто - ирония судьбы. На самом деле интересно было и в первом и во втором случае. Активация с Достоевским была (все было прекрасно, помешали мои лень, и всяческое пренебрежение статусно-ролевыми парадигмами ), а напрягов с Гамлетом - нет.
С Гамлетами я работала, и сейчас иногда работаю. Но это когда мне нужно. Иногда только они могут выполнить то, что я задумала. То есть я заказываю им определенный объем работ, четко расписываю, что от них требуется. Принимаю работу, расчитываюсь и прощаюсь до следующего раза. Все довольны. Конфликта нет.
Когда я писала дипломную работу, у меня изначально эта женщина-Гамлет (научный руководитель) была в авторитете. То есть мне очень нравилась ее преподавательская работа. И приятно поражала ее манера разговаривать с окружающими. Мне тогда было 20 лет, и таких оригинальных людей я в жизни не встречала. Например, она говорила своей сотруднице, которая долго разговаривала по телефону и не обращала на нее внимание: Люда, отреагируй на меня. Поэтому я ей доверяла, когда она меня направляла в моих действиях. Я ни с чем не спорила и тщательно выполняла то, что она скажет. За четыре месяца плотной работы мы написали приличную штуку, которую я на отлично защитила. Потом она пригласила меня на работу и еще года полтора я проработала в ее исследовательском центре. Мне очень нравилось. Общаемся мы до сих пор. И с ней, и с коллективом. Напряжение в общении с ней наступает, когда она начинает делиться своими личными тайнами, соображениями-воображениями. Но я это контролирую. И не даю ситуации развиться до разрыва. Держу дистанцию, и плавно выворачиваю разговор из тем личных, в темы общефилософские. И стараюсь не задерживаться, ограничивать время общения. Тогда все здорово.
В таких вот статусно-ассиметричных отношениях Гамлету с Габеном (и обратно) работать при желании можно. Главное принять правила субординации: кто выше, тот и рулит, и четко разграничить предметы ведения. А в партнерские отношения с Гамлетом я бы вступить не рискнула. Там же нужно обосновывать свои действия, делить ответственность, абсолютно доверять друг другу. Сомневаюсь, что это возможно в конфликтной паре.
(Ну вот, хотела двумя словами, а получилось - как всегда, целая простыня )
Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму.
29 Июл 2005 09:55 AKTM сказал(а): Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму. Cообщение полностью
Я Вам отвечу за Габенов. Потому что у Бальзаков та же проблема - это болевая . И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых - базовая функция, вводят в состояние диссонанса, вызывают усталость, непонимание (зачем мне эта информация?), напряжение и желание закрыть уши, убежать, уползти... У моего Габена мама Гамлетесса... И я естественно с ней тоже общаюсь. Наше общение - это 2-х часовые телефонные разговоры, которые я не могу закончить вежливо, если кто не понимает - для Бальзака (для меня) это колоссальная потеря времени! Габен сразу орать начинает. А я вот тихо мучаюсь, а потом чувствую себя выжатой и без сил... При том, что Гамлетесса без всякого злого умысла это все делает, из добрых побуждений, звонит узнать как там дети поживают. Общаться с ней лично меня не так напрягает, потому что у нее дома всегда много гостей, животных, каких-то новых интересных вещиц, я просто на них переключаюсь и начинаю задавать вопросы на интересующие меня темы и потихоньку Габена подключаю к этому процессу, если он не успел уйти, в результате мы отвлекаем Гамлетессу от ее бурных эмоций , она включает творческую и несколько минут передышки у нас есть. Но базовые функции на то и базовые, надолго не отключаются. Через некоторое время я чувствую , что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". Я говорю об этом Габену , Гамлетесса обижается и мы, извинившись, быстро уходим. Примерно так обстоит дело и с мужем моей мамы, он тоже Гамлет, но у них с мамой брак дуальный, то есть помягче отношения.
Интересно, а существуют ли вообще квадральные семьи?
29 Июл 2005 09:55 AKTM сказал(а): Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму. Cообщение полностью
Поймете, какие Ваши годы!
Захотели, к примеру, женщины Гамлет и Габен поговорить о Любви. О счастливой обычно не говорят. А как рассказывают о закончившейся Любви женщины? Еще и такие разные.
Вообще женщина-Габен со значительно меньшей охотой говорит о своих переживаниях. Гамлет с огромной охотой. Но Габен - не самый подходящий слушатель. Попробую отобразить это через песни Пугачевой. Условно.
Гамлет:
"Мне без твоей Любви - одиноко как в страшном сне, а с тобой одиноко вдвойне. Бог стобой, ты не понял истины простой, но я не жалею - тобой я болею..."
"Я тебя никому не отдам" - эта фраза звучала как клятва, "Я тебя никому не отдам", а сегодня отдал на распятье"
Она такая никакая-никакая, но что он в ней нашел? А я такая, вся такая, растакая но мой поезд ушел.
(Мучается, но не отпускает ситуацию, иногда пытается самоутвердиться на фоне новой пассии Возлюбленного.)
Габен:
Без меня тебе Любимый мой - земля мала как остров, Без меня тебе Любимый мой - лететь с одним крылом, Ты ищи себя Любимый мой - хоть это так не просто, Ты найдешь себя и мы еще споем.
(Никого не неволит, уходя-уходи. Иногда жалеет его.)
Любовная Печаль женщины-Гамлет - это тоска, безысходность, трагедия, конец света, обманули, предали, наплевали в душу, растоптали, использовали; больно, мне больно; надо его вернуть, доказать, покорить, как же теперь жить?
Любовная Печаль женщины-Габен - жаль; а может это не Любовь?; "если и жаль мне, то только тебя"; и как он без меня?; ну и пусть как хочет.
Гамлет в большинстве случаев не верит в искренность Габена. Габен никогда не верит в искренность Гамлета. Вот и поговорили. О личном.
Следующую историю, некоторые уже читали в переписке со мной О том, как я однажды поговорила О ЛИЧНОМ со знакомой Гамлетессой.
Сначала она мне жаловалась на все ужасы своей семейной жизни (она развелась с мужем, по ее словам - сбежав от него): какой ужасный был муж, как он ее унижал, как он ее игнорировал, как он ей не помогал, и т.д. В общем, сущий монстр, отморозок и ...
Три часа я вытерпела. Даже местами жалко ее было. Настрадалась девушка.
Потом удалось устроить десятиминутный антракт. А во втором акте...
Два часа возмущения, что сейчас он живет с другой. Полчаса она меня допрашивала вопросами: почему он с ней живет, а со мной не мог? Что она дома делает днем? Я звоню ему днем, а она – дома. Что она днем дома делает? Почему она не работает?
Боже! Мои попытки вякнуть, что какая разница с кем он живет, и что до этого ты же говорила, что сама от него сбежала были неудачны. Вопросы мне задавали, ответов от меня слышать не хотели.
Нет, знаете, Габену с Гамлетами лучше о БЕЗличном. Не так захватывающе, но можно попытаться до сути докопаться. А в личных вопросах непонимание полнейшее.
И эволюции точно не ожидайте. В крайнем случае - революции.
(Мне кажется, про Гамлетов я пишу больше и чаще, чем про Гексли)
29 Июл 2005 18:52 Raduga сказал(а): (Мне кажется, про Гамлетов я пишу больше и чаще, чем про Гексли) Cообщение полностью
Мне тоже так кажется! Ну и замечательно пишете, все просто, понятно и достоверно. На самом деле, Гамлеты - очень интересные люди! И я с удовольствием общаюсь с ними, даже на личные темы, но в гомеопатических дозах и, желательно, не на моей территории (из своего дома не уйдешь внезапно,а из гостей - всегда можно сказать, что утюг дома забыл выключить). У меня соседка Гамлет. Она когда у меня в квартире с переживаниями, а она почти всегда с ними, я опасаюсь за целостность хрупких предметов, такая у нее "отчаянная" жестикуляция.
Вижу, Гамлетов вы знаете хорошо, может, даже лучше чем некоторые представители нашего ТИМа. Я уже писала, что у меня брат Габен. Отличный человек, просто замечательный. Но меня всегда раздрожало то, что он воспринимает все как-то поверхностно ( я имею ввиду семейные неурядицы). Такое ощущение иногда складывается, что его вовсе рядом нет. Я ему даже частенько завидую. А он, в свою очередь, не выносит меня в состоянии "под впечатлением". Хотя, и его иногда эмоции на части разрывают, вот тогда я в нем души нечаю. Сложно, конечно, но можно!
29 Июл 2005 20:01 AKTM сказал(а): Вижу, Гамлетов вы знаете хорошо, может, даже лучше чем некоторые представители нашего ТИМа. Я уже писала, что у меня брат Габен. Отличный человек, просто замечательный. Но меня всегда раздрожало то, что он воспринимает все как-то поверхностно ( я имею ввиду семейные неурядицы). Такое ощущение иногда складывается, что его вовсе рядом нет. Я ему даже частенько завидую. А он, в свою очередь, не выносит меня в состоянии "под впечатлением". Хотя, и его иногда эмоции на части разрывают, вот тогда я в нем души нечаю. Сложно, конечно, но можно! Cообщение полностью
Давайте разграничим - эмоции и чувства это не одно и то же. Чувства порождают эмоции, они связаны, но это все-таки разные вещи. Я с Вашим братом не знакома, но думаю, семейные неурядицы вызывают у него те же чувства, что и у Вас, а вот эмоции - другие. Вот у Вас бывает, когда вы волнуетесь, что мысли путаются? А у нас эмоции "путаются", мешаются под ногами. Понимаете, любая неприятность - это задача, которую нужно решить, и я ищу решение (этот процесс - автоматический, самозапускающийся), а эмоции где-то на заднем плане в голове скачут и норовят с верной мысли сбить. Ну и вызывают раздражение, разумеется. А уж чужие и подавно!
Понятно...даже не знаю, что сказать. Разные мы.
Прежде всего - спасибо вам всем за содержательные мысли!!Интересно читать опыт других людей в общении с конфликтерами,я и дальше хочу,чтоб вы делились своим опытом по поводу общения с конфликтерами.Интересно было бы еще и прочитать о конфликтах других типов.Так что всех приглашаю!А за описания пар Нап-Роб вообще буду несказанно благодарен!
),то тогда и вовсе поиск компромиса не так болезненно воспринимается и ведет к прогресу,о котором уже так много говорилось ранее,и с которым много кто согласился,но решил все пересказать своими. словами.
В нашей семье ее считали моей дочерью. Потому что она со мной была везде и всюду. Я занималась ее бытовыми проблемами (пеленала, вытирала нос, кормила с ложки, вязала ей платья, водила в детский сад, цирк, музеи), ее развитием (читать, писать, в школу ее ходила записывать). Потом я уже дома не жила, но видились мы часто, она даже скучала без меня. Красками посредине стены написала большими кривенькими буквами: Olga (почему по английски не знаю 
Сынок-Гексли кроме меня никого не слушался, поэтому я в этой семье была всегда желанным гостем. Иногда даже жила по несколько дней.
Попыток было много, и разных, и долгих - результат один - я не уговариваюсь. Не убедительно. 
. И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых 
Габен сразу орать начинает. А я вот тихо мучаюсь, а потом чувствую себя выжатой и без сил... При том, что Гамлетесса без всякого злого умысла это все делает, из добрых побуждений, звонит узнать как там дети поживают. Общаться с ней лично меня не так напрягает, потому что у нее дома всегда много гостей, животных, каких-то новых интересных вещиц, я просто на них переключаюсь и начинаю задавать вопросы на интересующие меня темы 
и потихоньку Габена подключаю к этому процессу, если он не успел уйти, в результате мы отвлекаем Гамлетессу от ее бурных эмоций 
Через некоторое время я чувствую 
, что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". 
, Гамлетесса обижается и мы, извинившись, быстро уходим.