Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
Важно
28 Июл 2005 22:24 AKTM сказал(а): Вы как Габен смогли бы мне посоветовать. Мне ОЧЕНЬ надо уговорить Габена заняться делом (на самом деле не важно каким). Звезд с неба хватать, конечно, не будем, но положительных моментов( пользы) имеется достаточно. Что уже только не пробывала( наверное, все-таки не все)-никак. Медленно как-то все получается. Cообщение полностью
Вы хотели бы его уговорить поработать совместно с Вами?
Про уговорить - можно было бы что-нибудь посоветовать, а работать как будете?
У меня были примеры, когда я уговаривала Гамлета на что-нибудь, но чтобы Гамлет меня - нет. Попыток было много, и разных, и долгих - результат один - я не уговариваюсь. Не убедительно.
Кстати в тему могу сказать: Руководителем по дипломной работе у меня была Гамлет, а по диссертационной - Достоевский. Диплом я защитила на отлично, а диссертацию забросила, выполнив 83% работы. Но я не считаю это подтверждением вышеизложенной теории, просто - ирония судьбы. На самом деле интересно было и в первом и во втором случае. Активация с Достоевским была (все было прекрасно, помешали мои лень, и всяческое пренебрежение статусно-ролевыми парадигмами ), а напрягов с Гамлетом - нет.
С Гамлетами я работала, и сейчас иногда работаю. Но это когда мне нужно. Иногда только они могут выполнить то, что я задумала. То есть я заказываю им определенный объем работ, четко расписываю, что от них требуется. Принимаю работу, расчитываюсь и прощаюсь до следующего раза. Все довольны. Конфликта нет.
Когда я писала дипломную работу, у меня изначально эта женщина-Гамлет (научный руководитель) была в авторитете. То есть мне очень нравилась ее преподавательская работа. И приятно поражала ее манера разговаривать с окружающими. Мне тогда было 20 лет, и таких оригинальных людей я в жизни не встречала. Например, она говорила своей сотруднице, которая долго разговаривала по телефону и не обращала на нее внимание: Люда, отреагируй на меня. Поэтому я ей доверяла, когда она меня направляла в моих действиях. Я ни с чем не спорила и тщательно выполняла то, что она скажет. За четыре месяца плотной работы мы написали приличную штуку, которую я на отлично защитила. Потом она пригласила меня на работу и еще года полтора я проработала в ее исследовательском центре. Мне очень нравилось. Общаемся мы до сих пор. И с ней, и с коллективом. Напряжение в общении с ней наступает, когда она начинает делиться своими личными тайнами, соображениями-воображениями. Но я это контролирую. И не даю ситуации развиться до разрыва. Держу дистанцию, и плавно выворачиваю разговор из тем личных, в темы общефилософские. И стараюсь не задерживаться, ограничивать время общения. Тогда все здорово.
В таких вот статусно-ассиметричных отношениях Гамлету с Габеном (и обратно) работать при желании можно. Главное принять правила субординации: кто выше, тот и рулит, и четко разграничить предметы ведения. А в партнерские отношения с Гамлетом я бы вступить не рискнула. Там же нужно обосновывать свои действия, делить ответственность, абсолютно доверять друг другу. Сомневаюсь, что это возможно в конфликтной паре.
(Ну вот, хотела двумя словами, а получилось - как всегда, целая простыня )
Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму.
29 Июл 2005 09:55 AKTM сказал(а): Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму. Cообщение полностью
Я Вам отвечу за Габенов. Потому что у Бальзаков та же проблема - это болевая . И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых - базовая функция, вводят в состояние диссонанса, вызывают усталость, непонимание (зачем мне эта информация?), напряжение и желание закрыть уши, убежать, уползти... У моего Габена мама Гамлетесса... И я естественно с ней тоже общаюсь. Наше общение - это 2-х часовые телефонные разговоры, которые я не могу закончить вежливо, если кто не понимает - для Бальзака (для меня) это колоссальная потеря времени! Габен сразу орать начинает. А я вот тихо мучаюсь, а потом чувствую себя выжатой и без сил... При том, что Гамлетесса без всякого злого умысла это все делает, из добрых побуждений, звонит узнать как там дети поживают. Общаться с ней лично меня не так напрягает, потому что у нее дома всегда много гостей, животных, каких-то новых интересных вещиц, я просто на них переключаюсь и начинаю задавать вопросы на интересующие меня темы и потихоньку Габена подключаю к этому процессу, если он не успел уйти, в результате мы отвлекаем Гамлетессу от ее бурных эмоций , она включает творческую и несколько минут передышки у нас есть. Но базовые функции на то и базовые, надолго не отключаются. Через некоторое время я чувствую , что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". Я говорю об этом Габену , Гамлетесса обижается и мы, извинившись, быстро уходим. Примерно так обстоит дело и с мужем моей мамы, он тоже Гамлет, но у них с мамой брак дуальный, то есть помягче отношения.
Интересно, а существуют ли вообще квадральные семьи?
29 Июл 2005 09:55 AKTM сказал(а): Спасибо за содержательный ответ. Пока читала, назрел вопрос: почему Габены не любят выслушивать личные моменты? Я , наверное, этого никогда не пойму. Cообщение полностью
Поймете, какие Ваши годы!
Захотели, к примеру, женщины Гамлет и Габен поговорить о Любви. О счастливой обычно не говорят. А как рассказывают о закончившейся Любви женщины? Еще и такие разные.
Вообще женщина-Габен со значительно меньшей охотой говорит о своих переживаниях. Гамлет с огромной охотой. Но Габен - не самый подходящий слушатель. Попробую отобразить это через песни Пугачевой. Условно.
Гамлет:
"Мне без твоей Любви - одиноко как в страшном сне, а с тобой одиноко вдвойне. Бог стобой, ты не понял истины простой, но я не жалею - тобой я болею..."
"Я тебя никому не отдам" - эта фраза звучала как клятва, "Я тебя никому не отдам", а сегодня отдал на распятье"
Она такая никакая-никакая, но что он в ней нашел? А я такая, вся такая, растакая но мой поезд ушел.
(Мучается, но не отпускает ситуацию, иногда пытается самоутвердиться на фоне новой пассии Возлюбленного.)
Габен:
Без меня тебе Любимый мой - земля мала как остров, Без меня тебе Любимый мой - лететь с одним крылом, Ты ищи себя Любимый мой - хоть это так не просто, Ты найдешь себя и мы еще споем.
(Никого не неволит, уходя-уходи. Иногда жалеет его.)
Любовная Печаль женщины-Гамлет - это тоска, безысходность, трагедия, конец света, обманули, предали, наплевали в душу, растоптали, использовали; больно, мне больно; надо его вернуть, доказать, покорить, как же теперь жить?
Любовная Печаль женщины-Габен - жаль; а может это не Любовь?; "если и жаль мне, то только тебя"; и как он без меня?; ну и пусть как хочет.
Гамлет в большинстве случаев не верит в искренность Габена. Габен никогда не верит в искренность Гамлета. Вот и поговорили. О личном.
Следующую историю, некоторые уже читали в переписке со мной О том, как я однажды поговорила О ЛИЧНОМ со знакомой Гамлетессой.
Сначала она мне жаловалась на все ужасы своей семейной жизни (она развелась с мужем, по ее словам - сбежав от него): какой ужасный был муж, как он ее унижал, как он ее игнорировал, как он ей не помогал, и т.д. В общем, сущий монстр, отморозок и ...
Три часа я вытерпела. Даже местами жалко ее было. Настрадалась девушка.
Потом удалось устроить десятиминутный антракт. А во втором акте...
Два часа возмущения, что сейчас он живет с другой. Полчаса она меня допрашивала вопросами: почему он с ней живет, а со мной не мог? Что она дома делает днем? Я звоню ему днем, а она – дома. Что она днем дома делает? Почему она не работает?
Боже! Мои попытки вякнуть, что какая разница с кем он живет, и что до этого ты же говорила, что сама от него сбежала были неудачны. Вопросы мне задавали, ответов от меня слышать не хотели.
Нет, знаете, Габену с Гамлетами лучше о БЕЗличном. Не так захватывающе, но можно попытаться до сути докопаться. А в личных вопросах непонимание полнейшее.
И эволюции точно не ожидайте. В крайнем случае - революции.
(Мне кажется, про Гамлетов я пишу больше и чаще, чем про Гексли)
29 Июл 2005 18:52 Raduga сказал(а): (Мне кажется, про Гамлетов я пишу больше и чаще, чем про Гексли) Cообщение полностью
Мне тоже так кажется! Ну и замечательно пишете, все просто, понятно и достоверно. На самом деле, Гамлеты - очень интересные люди! И я с удовольствием общаюсь с ними, даже на личные темы, но в гомеопатических дозах и, желательно, не на моей территории (из своего дома не уйдешь внезапно,а из гостей - всегда можно сказать, что утюг дома забыл выключить). У меня соседка Гамлет. Она когда у меня в квартире с переживаниями, а она почти всегда с ними, я опасаюсь за целостность хрупких предметов, такая у нее "отчаянная" жестикуляция.
Вижу, Гамлетов вы знаете хорошо, может, даже лучше чем некоторые представители нашего ТИМа. Я уже писала, что у меня брат Габен. Отличный человек, просто замечательный. Но меня всегда раздрожало то, что он воспринимает все как-то поверхностно ( я имею ввиду семейные неурядицы). Такое ощущение иногда складывается, что его вовсе рядом нет. Я ему даже частенько завидую. А он, в свою очередь, не выносит меня в состоянии "под впечатлением". Хотя, и его иногда эмоции на части разрывают, вот тогда я в нем души нечаю. Сложно, конечно, но можно!
29 Июл 2005 20:01 AKTM сказал(а): Вижу, Гамлетов вы знаете хорошо, может, даже лучше чем некоторые представители нашего ТИМа. Я уже писала, что у меня брат Габен. Отличный человек, просто замечательный. Но меня всегда раздрожало то, что он воспринимает все как-то поверхностно ( я имею ввиду семейные неурядицы). Такое ощущение иногда складывается, что его вовсе рядом нет. Я ему даже частенько завидую. А он, в свою очередь, не выносит меня в состоянии "под впечатлением". Хотя, и его иногда эмоции на части разрывают, вот тогда я в нем души нечаю. Сложно, конечно, но можно! Cообщение полностью
Давайте разграничим - эмоции и чувства это не одно и то же. Чувства порождают эмоции, они связаны, но это все-таки разные вещи. Я с Вашим братом не знакома, но думаю, семейные неурядицы вызывают у него те же чувства, что и у Вас, а вот эмоции - другие. Вот у Вас бывает, когда вы волнуетесь, что мысли путаются? А у нас эмоции "путаются", мешаются под ногами. Понимаете, любая неприятность - это задача, которую нужно решить, и я ищу решение (этот процесс - автоматический, самозапускающийся), а эмоции где-то на заднем плане в голове скачут и норовят с верной мысли сбить. Ну и вызывают раздражение, разумеется. А уж чужие и подавно!
Понятно...даже не знаю, что сказать. Разные мы.
Прежде всего - спасибо вам всем за содержательные мысли!!Интересно читать опыт других людей в общении с конфликтерами,я и дальше хочу,чтоб вы делились своим опытом по поводу общения с конфликтерами.Интересно было бы еще и прочитать о конфликтах других типов.Так что всех приглашаю!А за описания пар Нап-Роб вообще буду несказанно благодарен!
Попыток было много, и разных, и долгих - результат один - я не уговариваюсь. Не убедительно. 
. И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых 
Габен сразу орать начинает. А я вот тихо мучаюсь, а потом чувствую себя выжатой и без сил... При том, что Гамлетесса без всякого злого умысла это все делает, из добрых побуждений, звонит узнать как там дети поживают. Общаться с ней лично меня не так напрягает, потому что у нее дома всегда много гостей, животных, каких-то новых интересных вещиц, я просто на них переключаюсь и начинаю задавать вопросы на интересующие меня темы 
и потихоньку Габена подключаю к этому процессу, если он не успел уйти, в результате мы отвлекаем Гамлетессу от ее бурных эмоций 
Через некоторое время я чувствую 
, что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". 
, Гамлетесса обижается и мы, извинившись, быстро уходим.