Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
1 Сен 2005 20:51 Raduga сказал(а): Об этом говорят реже. Только лишь потому, что Габен редко предъявляет претензии напрямую. Он просто сваливает. То есть не объявляет о разрыве отношений.
Гамлета Гебен не прижимает, он от него просто напросто бежит подальше и впредь сторонится. Поэтому если послушать обе стороны, Гамлет к Габену имеет меньше претензий. Не всегда, но чаще всего.
Вы спрашивали еще о паре Робеспьер-Наполеон.
Аналогично.
Робеспьер терпит дольше. Как интроверт умалчивает свое настоящее отношение к Наполеону. Поэтому Наполеоны чаще говорят: Какой конфликт! У нас ним отличные отношения!
У меня есть двое приятелей: Наполеон и Робеспьер. Я наблюдаю кухню их отношений. Забавно.
Робеспер говорит мне: Вчера опять он (Наполеон) рассказывал про свои проекты. Руками размахивал. Я еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. У меня брат такой как он, только планы и умеет писать. Кредит взял под залог, квартиру потерял.
А когда Наполеон "допрашивал" при мне Робеспьера: где он был? Что это за совещание? С кем познакомился? Чью визитку взял? и еще 526 вопросов, Робеспьер-бедолга искал глазами выход, тут уже было не до смеха. Лицо у него было как у великомученика.
Робеспьер считает Наполеона очень ненадежным товарищем. Если и просит его о какой-либо просьбе - обязательно просит о том же самом еще кого-нибудь для подстраховки.
А Наполеон искренне полагает, что Робеспьер один из лучших его друзей. И даже вписывает его в свой бизнес-план, прописывая приличную зарплату.
Ну,Вы знаете,с тем,что Нап считает Роба другом - это Вы немножко переборщили Он считает Роба "слабаком",которому тяжело за себя постоять - причем все-бы ничего,но если бы не аналитическое мышление Роба...ъ Правда,стоит отметить,что конфликт в данной паре протекает жестко (а местами даже очень),только на первых порах.Потом же Нап,уж очень он оптимистичный,да и к тому же не злопамятный,уже начинает первым здороваться и обижаться,если Роб не ответил,а тот,в свою очередь,тоже немного расслабляется видя добродушие Напа.
"Cogito ergo sum"
2 Raduga: Нет, я не имел ввиду,"отвечает" ли Габ Гамлету,я имел ввиду,ЧТО именно в Габене так задевает Гамлета?
"Cogito ergo sum"
14 Сен 2005 17:31 Doctor_Froud сказал(а): Ну,Вы знаете,с тем,что Нап считает Роба другом - это Вы немножко переборщили Он считает Роба "слабаком",которому тяжело за себя постоять - причем все-бы ничего,но если бы не аналитическое мышление Роба... Cообщение полностью
Я Вам не скажу за всю Одессу... Я рассказала про моих друзей, о том, что мне довелось наблюдать именно в этой соционической паре.
В конкретно этой паре Наполеон Робеспьера слабаком не считает ну никак. Робеспьер - очень уважаемый человек, умный, эрудированный, занимает высокую должность в министерстве. Свои глубокие знания особенно не афиширует, вообще ведет себя как умный человек - говорит и советует мало, только когда спрашивают.
Наполеон всегда о нем очень хорошо отзывается, хвалит его, гордится этой дружбой, считает его умнейшим человеком и всегда рад встрече с ним. И повторюсь - считает его лучшим другом.
Нет, я не имел ввиду, "отвечает" ли Габ Гамлету,я имел ввиду,ЧТО именно в Габене так задевает Гамлета?
Ну..., например, моя сестра считает меня занудой.
Ну..., например, моя сестра считает меня занудой. [/quote]
Ага,ну я так и думал: Гамлет считает Габа редким молчуном и фирменной занудой! А вообще мне как-то тяжело понять,как ВООБЩЕ может кому то доставлять неприятности? Хотя,конечно,сужу п себе... Интересно,вот Вы писали,как Габ уходит от Гамла не дистанцию,а как уходит сам Гамлет?
"Cogito ergo sum"
А вот еще варианты.Вот на днях задумался,а собственно чем такая уж неприятная конфликтная ситуация?Вот вроде бы общалось себе и общалось пару человек,вначале уважали друг друга,а потом сократили дистанцию и в полной мере ощутили на себе давление собеседника,которое вдруг почему-то оказалось неожидпнно болезненным.Вот когда подобная ситуация возникает в ревизионных отношениях,то подревизный уходит от ревизора без всяких сожалений.Кажется и в конфликте должно быть то же самое:наполучался по болевой - ушел.Но такого не бывает.Почему-то всегда остаетсянеприятный такой осадочек,а кто долго бьл в хороших отношениях у того вообще этот осадок потяжелее будет. В чем же здесь дело?В утраченных отношениях,уважении? Интресно,кто что думает по этому поводу?
"Cogito ergo sum"
30 Окт 2005 20:00 Doctor_Froud сказал(а): Ага,ну я так и думал: Гамлет считает Габа редким молчуном и фирменной занудой! А вообще мне как-то тяжело понять,как ВООБЩЕ может кому то доставлять неприятности? Хотя,конечно,сужу п себе... Интересно,вот Вы писали,как Габ уходит от Гамла не дистанцию,а как уходит сам Гамлет?
Вот уж занудами Габов никогда не считала - а молчунами, это да, но это Гамлету по душе, ведь наши Максы с Робиками тоже не больно-то от природы разговорчивые. Когда мы с моим Габом - по взаимному согласию - решились разойтись на дальнюю дистанцию ...за Габа не скажу, а я вот несколько месяцев после того соглашения жила "в достоевской депрессии", всё порывалась вернуться (но так и не сделала решительного шага), и даже - сама теперь в это не верю! - всерьёз бродила днями по мостам и думала, где бы это тут лучше утопиться! Ну, в общем, из депрессии меня родственные Гюги да миражный Драйзер постепенно вытащили, спасибо им, и в один прекрасный день я выбросила с одного из самых живописных днепровских мостов то самое колечко, которое мне подарил Габен на наше обручение. Так вот и ушла - как тогда казалось, с концами!
У меня мама, похоже, Наполеон. Так вот пока ни я, ни она не говорим друг другу о своих переживаниях, о своем сокровенном - все замечательно, ядаже могу смирится с постоянными замечаниями об аккуратности, порядке и моем вкусе, и моралдьных ценностях (это же мама, ей это позволительно ). Но самое ужасное и самое болезненное, это когда я, радостная, либо растроенная, от всей души начинаю ей рассказывать о том, что для меня очень значимо, о каких-то своих идеях, о том, что меня мучает, а она ВСЕГДА реагирует на мой рассказ, как будто я о фигне какой-то говорю, да еще и высмеивает то, что на мой взгляд высмеивать вообще нельзя. Меня это жутко обижает. То же самое происходит, когда она мне что-то рассказывает ожидает от меня какого-то сочувствия и сопереживания, которое я ей дать просто не в состоянии, и когда она вместо эмоциональной подпитки и поддержки получает от меня способы решения проблемы, она очень сердится, говорит, что я какая-то черствая и что нельзя так к самым близким людям относится...
поэтому я уже пытаюсь от таких разговоров уходить. И потом очень нас в друг друге раздражает поведение на людях. Она мне постоянно замечания делает (ну она-то в праве, поскольку она моя мама), а я все время очень переживаю,когда она начинает с кем-то отношения выяснять, руководить и т.п.
Но я заметила, что мне очень тяжело без нее, когда ее нет рядом. Какая-то опора, надежность, спокойствие, уверенность, что решаться все проблемы, пропадает, не хватает ее волевой сенсорики. Не знаю уж, что она испытывает без меня, но разлуку тоже ОЧЕНЬ тяжело воспринимает.
16 Ноя 2005 15:53 Doctor_Froud сказал(а): А вот еще варианты.Вот на днях задумался,а собственно чем такая уж неприятная конфликтная ситуация?Вот вроде бы общалось себе и общалось пару человек,вначале уважали друг друга,а потом сократили дистанцию и в полной мере ощутили на себе давление собеседника,которое вдруг почему-то оказалось неожидпнно болезненным.Вот когда подобная ситуация возникает в ревизионных отношениях,то подревизный уходит от ревизора без всяких сожалений.Кажется и в конфликте должно быть то же самое:наполучался по болевой - ушел.Но такого не бывает.Почему-то всегда остаетсянеприятный такой осадочек,а кто долго бьл в хороших отношениях у того вообще этот осадок потяжелее будет. В чем же здесь дело?В утраченных отношениях,уважении? Интресно,кто что думает по этому поводу?
ИМХО потому что кроме того, что конфликтер лупит по болевой он еще малокомпетентен по твоей базовой. А это именно на близкой дистанции обнаруживается... Вот и осадок от того, что то, что для тебя основа мира конфликтеру - скорее помеха
16 Ноя 2005 16:51 tuu_tuki сказал(а): У меня мама, похоже, Наполеон. Так вот пока ни я, ни она не говорим друг другу о своих переживаниях, о своем сокровенном - все замечательно, ядаже могу смирится с постоянными замечаниями об аккуратности, порядке и моем вкусе, и моралдьных ценностях (это же мама, ей это позволительно ). Но самое ужасное и самое болезненное, это когда я, радостная, либо растроенная, от всей души начинаю ей рассказывать о том, что для меня очень значимо, о каких-то своих идеях, о том, что меня мучает, а она ВСЕГДА реагирует на мой рассказ, как будто я о фигне какой-то говорю, да еще и высмеивает то, что на мой взгляд высмеивать вообще нельзя. Меня это жутко обижает. То же самое происходит, когда она мне что-то рассказывает ожидает от меня какого-то сочувствия и сопереживания, которое я ей дать просто не в состоянии, и когда она вместо эмоциональной подпитки и поддержки получает от меня способы решения проблемы, она очень сердится, говорит, что я какая-то черствая и что нельзя так к самым близким людям относится...
поэтому я уже пытаюсь от таких разговоров уходить. И потом очень нас в друг друге раздражает поведение на людях. Она мне постоянно замечания делает (ну она-то в праве, поскольку она моя мама), а я все время очень переживаю,когда она начинает с кем-то отношения выяснять, руководить и т.п.
Но я заметила, что мне очень тяжело без нее, когда ее нет рядом. Какая-то опора, надежность, спокойствие, уверенность, что решаться все проблемы, пропадает, не хватает ее волевой сенсорики. Не знаю уж, что она испытывает без меня, но разлуку тоже ОЧЕНЬ тяжело воспринимает. Cообщение полностью
Мда... Такое ощущение,что Вы некоторые мои мысли и отношения с людьми пишете... А вот я тоже скажу,как у нас с мамой отношения разворачиваются.Когда все спокойно,то и мы хорошо общаемся,часто немного спорим,но в общем все неплохо.Но когда дело дошло до конфликта,то тут мнения разные:я считаю,что можна говорить и потише и что можно все обсудить с позиции логики,она считает что я грубый и черствый и нопонимаю очевидных вещей,а особенно того,что я кого-то обижаю. Но когда нет конфликтогенов,то мы часто даже откровенно общаемся и уважаем друг друга за сильный качества.
"Cogito ergo sum"
[quote author=tuu_tuki link=1579-0.html#1 date=16 Ноя 2005 16:51]У меня мама, похоже, Наполеон. Так вот пока ни я, ни она не говорим друг другу о своих переживаниях, о своем сокровенном - все замечательно, ядаже могу смирится с постоянными замечаниями об аккуратности, порядке и моем вкусе, и моралдьных ценностях (это же мама, ей это позволительно ). Но самое ужасное и самое болезненное, это когда я, радостная, либо растроенная, от всей души начинаю ей рассказывать о том, что для меня очень значимо, о каких-то своих идеях, о том, что меня мучает, а она ВСЕГДА реагирует на мой рассказ, как будто я о фигне какой-то говорю, да еще и высмеивает то, что на мой взгляд высмеивать вообще нельзя. Меня это жутко обижает. То же самое происходит, когда она мне что-то рассказывает ожидает от меня какого-то сочувствия и сопереживания, которое я ей дать просто не в состоянии, и когда она вместо эмоциональной подпитки и поддержки получает от меня способы решения проблемы, она очень сердится, говорит, что я какая-то черствая и что нельзя так к самым близким людям относится...
поэтому я уже пытаюсь от таких разговоров уходить. И потом очень нас в друг друге раздражает поведение на людях. Она мне постоянно замечания делает (ну она-то в праве, поскольку она моя мама), а я все время очень переживаю,когда она начинает с кем-то отношения выяснять, руководить и т.п.
Но я заметила, что мне очень тяжело без нее, когда ее нет рядом. Какая-то опора, надежность, спокойствие, уверенность, что решаться все проблемы, пропадает, не хватает ее волевой сенсорики. Не знаю уж, что она испытывает без меня, но разлуку тоже ОЧЕНЬ тяжело воспринимает. [/quote --------------------------------------------- Здравствуйте,tuu-tuki Вот вам и разгадка вашей типной непохожести во многом на Роба. Вообще-то я часто замечала,что когда мама - ревизор или контролер, то дети такие трудно определяемые с ТИМом! У них всегда модель поведения соответствует маминой,но в душе-то все не так!
может кому то доставлять неприятности? Хотя,конечно,сужу п себе... Интересно,вот Вы писали,как Габ уходит от Гамла не дистанцию,а как уходит сам Гамлет?
- а молчунами, это да, но это Гамлету по душе, ведь наши Максы с Робиками тоже не больно-то от природы разговорчивые. 
...за Габа не скажу, а я вот несколько месяцев после того соглашения жила "в достоевской депрессии", всё порывалась вернуться (но так и не сделала решительного шага), и даже - сама теперь в это не верю! 
- всерьёз бродила днями по мостам и думала, где бы это тут лучше утопиться! 