Тема: Стaтья: Конфликт:патогенез личности или эволюция общества?
2 shale14: Ммм,а это идея - выяснить,насколько изменяется ТИМ конфликтеров при их длительном контакте.Кого в какую сторону.Вот я,например,на экстраверта похож и много кто так и думает! А как у остальных?Поделитесь,пожалуйста,опытом.
"Cogito ergo sum"
По поводу конфликта В книге Седых "Информационный психоанализ, соционика как метапсихология" стр 230-231 читаем: "Среди социоников более распростанено иное название этого взаимодействия - конфликт. Это оправдано изредка И лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого постоянно задевают слабые места друг друга. .... В соционике существует традиция рассматривать это взаимодействие как наиболее жесткое и дискомфортное для личности. Мои собственные исследования показали, однако, что почти всегда это не так. За многие годы занятий по соционике мне так и не удалось про наблюдать ни одного случая класического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте, в этом ИВ.При том что встречались дружба и плодотворное сотрудничество квазидополнений, даже в браке. Наши наблюдения и некоторые из последних теоретических разработок позволяют предположить, что в общем случае это ИВ попадает в ту же группу комфортности, что и ИВ полудополнения и активации". Кстати и мои наблюдения тоже, я вполне успешно общался с Гюго и особого конфликта не наблюдал. Вот так вот. Может пора внести поправку в матчасть?
Важно
19 Ноя 2005 22:35 GvinPin сказал(а): По поводу конфликта В книге Седых "Информационный психоанализ, соционика как метапсихология" стр 230-231 читаем: "Среди социоников более распростанено иное название этого взаимодействия - конфликт. Это оправдано изредка И лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого постоянно задевают слабые места друг друга. .... В соционике существует традиция рассматривать это взаимодействие как наиболее жесткое и дискомфортное для личности. Мои собственные исследования показали, однако, что почти всегда это не так. За многие годы занятий по соционике мне так и не удалось про наблюдать ни одного случая класического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте, в этом ИВ.При том что встречались дружба и плодотворное сотрудничество квазидополнений, даже в браке. Наши наблюдения и некоторые из последних теоретических разработок позволяют предположить, что в общем случае это ИВ попадает в ту же группу комфортности, что и ИВ полудополнения и активации". Кстати и мои наблюдения тоже, я вполне успешно общался с Гюго и особого конфликта не наблюдал. Вот так вот. Может пора внести поправку в матчасть? Cообщение полностью
Уважаемый, Гвинпин! То, о чем Вы пишете действительно так и не так одновременно. В соционике не все так однозначно, как может показаться, или показывается кем-либо, сначала.
Позволю себе выделить несколько ключевых моментов.
0. Таблица ИО - это Доновский перевод из БЭ в БЛ. Где есть абсолютный плюс - дуальные отношения и абсолютный минус - конфликтные отношения. Между тем, между любыми двумя типами сходства больше, чем различий. И вообще, как сказал, мой знакомый Дон "жизнь - она богаче".
1. Интертипные отношения описывались статиками. В подавляющем большинстве, в т.ч. и те, которые есть на этом форуме. Как Вы понимаете, отношения по своей природе не могут быть застывшими, они всегда меняются, ухудшаются, улучшаются, крепнут, слабеют и пр. Другими словами, в разные периоды времени одни и те же ИО между одними и теми же людьми могут быть более комфортными или более дискомфортными.
2. Интертипные отношения зависят от проработанности функции, или полноты восприятия информации по аспектам. Особенно это важно в несимметричных отношениях. Скажем, если в силу каких-либо обстоятельств (личной истории) я достаточно полно и адекватно воспринимаю информацию по болевой, то никакой контролер будет мне не страшен. Случайно поданная информация от него не будет меня задевать. Соответственно, никакой мнительности или повышенной ранимости или длительных переживаний у меня тоже не будет. И наоборот, в симметричных отношениях кто-то может просто "избивать" другого по "средним" функциям, например, по ролевой.
3. Важным обстоятельством является психологическая дистанция между участниками информационного обмена. Если люди встречаются друг с другом раз в месяц, то на такой - дальней психологической дистанции - скорее всего никаких эффектов от ИО Вы не почувствуете вообще.
4. Конфликт принципиально возникает только при совместной деятельности, в которой задействованы информационные потоки по аспектам, находящимся в 1 и 4 функциях соответственно. Если совместная деятельность носит характер, имеющий далекое отношение к этим аспектам, Вы опять же не получите "прописанных" эффектов.
5. Надо учитывать соответствие ИО стоящим актуальным проблемам перед человеком. И в ряде случае конфликтер, суперэго будет более полезен для решения этих проблем, чем нежели другие типы.
6. По хорошему, надо описывать 256 ИО с учетом гендерных различий. Тогда это будет точное описание. Т.е. конфликт ИЛИ с ЭСЭ и СЛЭ и ЭИИ - это две большие разницы.
Разумеется, еще и другие более тонкие, ситуативные нюансы, как например, дружба со школьной скамьи, когда люди все подростковые кризисы проходили вместе. Что несомненно, накладывает отпечаток.
Поэтому матчасть менять не надо, надо глубже изучать любимый предмет.
16 Ноя 2005 23:03 Margie сказал(а): ИМХО потому что кроме того, что конфликтер лупит по болевой он еще малокомпетентен по твоей базовой. А это именно на близкой дистанции обнаруживается... Вот и осадок от того, что то, что для тебя основа мира конфликтеру - скорее помеха Cообщение полностью
Я нередко общаюсь с Е. Шаровой на соционические темы, мы с удовольствием друг другу помогаем. Шарова (СЭИ) - высококлассный специалист в своей области, говорит очень много умных вещей. Побольше бы таких конфликтеров.
Полностью согласен с многими из высказываний Владимира Миронова.Наконец-то увидел подтверждение многих моих мыслей в словах профессионала! Особенно понравилось о том,что в случае,когда твой конфликтер интересный человек,то иногда сотрудничество с ним более плодотворное,чем с менее интересным,но дуалом.
"Cogito ergo sum"
18 Июн 2005 11:17 Anfisa сказал(а): Представьте, что решили Гюго и Бальзак поговорить "за жизнь" и Гюго выдает такую тираду:
[...]
Лучший выход - перевести беседу на тему о погоде и больше не пытаться поговорить "по душам". Cообщение полностью
Нет, это неверный подход. По таму, что цель разговора не будет достигнута, и по таму, что ЭСЭ к нему рано или поздно вернется.
Лично у меня замечательные отношения с близкой подругой-Наполеоном. Случаются разногласия, но "конфликтом" я бы их не назвала. И она меня слышит, и я ее. Не все так однозначно, не всякие "конфликтные отношения" будут действительно конфликтными.
17 Фев 2006 15:16 Robik-osha сказал(а): Лично у меня замечательные отношения с близкой подругой-Наполеоном. Случаются разногласия, но "конфликтом" я бы их не назвала. И она меня слышит, и я ее. Не все так однозначно, не всякие "конфликтные отношения" будут действительно конфликтными. Cообщение полностью
Тут же конфликт не в обыденном смысле этого слова, а в соционическом. Базовая на болевую. Вот они то и конфликтуют. У меня тоже есть две подруги напки. Дружим довольно давно, я их обеих люблю и ценю, они меня тоже. Но этот самый конфликт болевой и базовой иногда очень сильно чувствуется. Другое дело, что он не всегда мешает дружбе
Со своей племянницей Донкой могу общаться часами, очень весело. Но не дай бог нам вместе делом заняться. КАК ОНА БЕСИТ МЕНЯ. НО вот все сделали( я сделала, она только декларировала и рассуждала, ну или стояла в ступоре), и снова все хорошо, полная гармония.
Конфликт между любыми типами тяжел бесперспективностью. И дело здесь вовсе не в нежелании людей идти на перемирие и на сближение. Как раз наоборот, в том-то и тяжесть. Люди хотят помириться. И, опять-таки, у них это получаеться. К чему это приводит? Рассмотрим один простой пример. В обыкновенной жизненной ситуации возникла необходимость сделать выбор двум людям, паре конфликтеров. Вопрос: по какой функции будут действовать конкретно взятые люди? Ответ: конечно по базовой, с маленькими оговорками на творческую. Причем каждый будет видеть преимущества выбора лишь со СВОЕЙ базовой. Одного это разозлило, и он начал приводить аргументы о выгоде поступка используя ЭТУ ЖЕ БАЗОВУЮ. А другой уже вынужден не только взывать к разуму партнера со своей, но уже и защищаться. Так возникла ссора (1 стадия конфликта). Но т.к. каждый понимает, что мириться НАДО, то и договариваються (уже инстинктивно чувствуя, что надо говорить, а что не надо). Тем более, что отношения перед этим были столь хорошими (2 стадия короткого перемирия) Ситуация 1 повторяеться, и опять повторяеться все сначала, но уже гораздо тяжелее, т.к. по накатанной дорожке двигаться легче (3 стадия усугубления)
А почему 3 стадия так тяжела и приносит плохие результаты в перемирии? Потому, что былые хорошие отношения шокируют новыми контрастами и постоянным желанием вернуть былое, что и приводит к постоянным повторам и усугублению уже созданного и увиденного. Это не может не травмировать.
А что вы думаете? Какой есть опыт у вас?
Отношения, как едущие поезда, на одни успевают, на другие опаздывают, на третьих разбиваються
