Сам не пробовал, но предполагаю, что живое общение в квадре затягивает, это что-то сродни наркотику. Не исключено даже, что "квадральные тусовщики со стажем" рано или поздно захотят создать семью из сразу нескольких жен и нескольких мужей. Чтобы всегда и во всем быть вместе...
А что, идея неплохая. Такой семье под силу любые задачи, и главное, каждый человек в ней - на своем месте, самореализуется по максимуму и действует высокопродуктивно (еще бы - его же одновременно и дуализируют, и активируют, и зеркалят... ). В такой семье не бывает ссор (достойных внимания). Гармония и счастье царит в ней. Я думаю, даже ревности в ней не будет - ведь люди в такой семье сольются душевно настолько глубоко, что для ее участников практически перестанет существовать понятие "моё". Будет в основном лишь "наше".
Интересно, кто-нибудь пробовал такое реально устроить? Или хотя бы смоделировать на время, провести эксперимент?
Я бы с энтузизизмом поучаствовала Но ты знаешь, очень редко в семьях даже дети рождаются так, чтобы представить всю квадру Обычно подводит четвертый Так что, я думаю, если нечто в реале не бывает, этому есть причины.
Наташ, ты серьезно? Ты же, вроде, была против полигамных браков? А как же твоя легендарная ревность с заточенными коготками? (Хотя, стоит напомнить, что в данном случае речь идет о ВЕСЬМА ОСОБЕННОМ частном случае полигамного брака...)
Но ты знаешь, очень редко в семьях даже дети рождаются так, чтобы представить всю квадру
Да, это серьезная проблема. Родится какой-нибудь Нап и испортит Альфе всю идиллию...
Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?
Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?
Я даже думаю, что если усыновленный ребенок будет из квадры родителей, то они очень быстро с ним "срастутся" и начнут воспринимать словно родного (или даже, что вообще кажется удивительным, "роднее" родного!).
И еще одна "фишка": ребенок (и внешне, и по характеру, и по ценностям, по мышлению) будет очень похож на родителей - так что у окружающих и мысли не возникнет, что биологически он не родной.
Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)?
Так что, я думаю, если нечто в реале не бывает, этому есть причины.
"Не бывать" что-то может не потому, что оно нереализуемо, а и просто потому, что еще никто не пробовал этого делать... Оно и не мудрено: в нашем обществе соционика распространена мало... И полигамия тоже (даже я о ней всерьез не задумывался - хотя и с легкостью сейчас о ней рассуждаю ).
Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?
Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?
...
Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)?
Андрей, внимательно прочитав твой пост, я решил тоже заказать немного той травы, которую ты куришь...
Родительская любовь основана совсем даже не на собственнических инстинктах, я надеюсь ты это со временем поймешь.
И вопросов здесь существенно больше чем один. Я не завидую тому, кто придет ко мне с предложением отдать моих детей на воспитание соквадренникам. Мы с женой сами разберемся, как воспитывать наших детей.
Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?
Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?
Я даже думаю, что если усыновленный ребенок будет из квадры родителей, то они очень быстро с ним "срастутся" и начнут воспринимать словно родного (или даже, что вообще кажется удивительным, "роднее" родного!).
И еще одна "фишка": ребенок (и внешне, и по характеру, и по ценностям, по мышлению) будет очень похож на родителей - так что у окружающих и мысли не возникнет, что биологически он не родной.
Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)? "Не бывать" что-то может не потому, что оно нереализуемо, а и просто потому, что еще никто не пробовал этого делать... Оно и не мудрено: в нашем обществе соционика распространена мало... И полигамия тоже (даже я о ней всерьез не задумывался - хотя и с легкостью сейчас о ней рассуждаю ).
Когда прочитала пост, первым делом посмотрела анкету - как я и думала, детей нет. Тогда не удивительно. И вовсе не обязательно, что воспитание ребенка представителями других квадр так уж плохо. Самое главное - оно дает понимание другого мира и такое качество, как терпимость. Не надо создавать новый вариант расизма.
Да, что будет, если ребенок не готов к общению с иноквадренниками? Кстати у меня в семье мой конфликтер. (похоже, насколько у меня получилось протипировать) Зато я хорошо ухожу от конфликтов с конфликтерами
Андрей, внимательно прочитав твой пост, я решил тоже заказать немного той травы, которую ты куришь...
Родительская любовь основана совсем даже не на собственнических инстинктах, я надеюсь ты это со временем поймешь.
Когда любишь человека, то хочешь, чтобы он был счастлив. Даже если для этого придется расстаться с ним навсегда...
И вот теперь ответь, что же помешает отдать любимого ребенка в идеальную для него семью, кроме как не собственническая часть родительского инстинкта?..
(Разумеется, мы говорим не о "случайной" семье-приемнике, а о такой, с которой отдающая семья знакома лично и уверена, что люди там хорошие, и что ребенок там не будет обделен заботой или чем-то еще ему необходимым.)
Я не завидую тому, кто придет ко мне с предложением отдать моих детей на воспитание соквадренникам.
Иноквадренникам. Речь о них.
Мы с женой сами разберемся, как воспитывать наших детей.
Расисты предлагают счастье одним за счет несчастья других. Я же предлагал счастье всем.
Когда прочитала пост, первым делом посмотрела анкету - как я и думала, детей нет. Тогда не удивительно.
Когда будут - думать о том, как с ними быть, уже поздно будет.
И вовсе не обязательно, что воспитание ребенка представителями других квадр так уж плохо. Самое главное - оно дает понимание другого мира и такое качество, как терпимость.
Выживанию и терпимости к "иным" ребенок пусть учится в детском саду, во дворе, в школе... От этого ему и так никуда не деться.
И должно же быть у него такое место, где он сможет отдыхать от всего этого и просто быть собой. Место, где не ждешь удара ни в спину, ни в лоб. Место, где тебя всегда поймут без лишних слов, где окажут реальную помощь, заботу, поддержку... Где можно за вечер восстановить утраченные за день силы и душевную гармонию (вместо того, чтобы истощаться еще больше в бытовых конфликтах). Вот таким местом и должна быть семья.
Уверен, сбегающих из дома и ненавидящих своих родителей детей было бы в этом случае гораздо меньше... Равно как и взрослых людей с пожизненными психическими комплексами и неврозами, полученными от воспитания в психологически неподходящей семье...
А замена с самого детства опыта общения с дуалом на опыт общения с конфликтером или каким-нибудь суперэго - это еще и неадекватная настройка некоторых функций социотипа, которая потом приводит к невозможности гармонично общаться со своим дуалом! (Это придумал не я, а соционики.) Лишь единицы потом, во взрослом возрасте, смогут эту "порчу" снять - если им повезет и они достаточно глубоко разберутся в соционике и в себе или если им попадется терпеливый дуал-соционик...
А теперь вопрос. РАДИ ЧЕГО, собственно, вы детей так калечить-то предлагаете?.. Да еще называете это любовью...
Насколько я знаю, ТИМ ребенка определить довольно сложно. (В младенчестве) Поэтому изначально засунуть в правильную квадру вряд-ли удастся. Другое дело если когда подрастет - познакомить его со своей квадрой - глядишь, сам туда бегать будет
Тема - типичная деятельность первой квадры. Чем не проект идеального государства?
Насколько я знаю, ТИМ ребенка определить довольно сложно. (В младенчестве) Поэтому изначально засунуть в правильную квадру вряд-ли удастся.
Сдается мне, Vovanium, что всё-таки это вполне реально. Если подумать, то параметров, по которым можно типировать, здесь довольно много.
Усидчивость, любопытность к окружающему миру, крикливость, терпеливость, поведение с посторонними и т.п.
А еще дай ребенку кубики и посмотри, что он с ними сделает... И будет ли он играть с ними в следующие дни или плюнет и выберет себе резиновый мяч и будет его с визгом целыми днями пинать...
Я, например, помню, что в 3 года (свои игрушки в более ранние годы я не помню) я уже с большим интересом любил возиться с разными конструкторами и кубиками. И, насколько я помню, я их не грыз и не раскидывал по комнате. Я спокойно сидел на полу и собирал из них разные конструкции. И в эти моменты мне было пофиг до того, что происходит вокруг. Так что, думаю, мой тип в этом возрасте уже можно было смело определять (использовав ряд дополнительных параметров и понаблюдав со мной и в других ситуациях). И наверняка можно определить тип и раньше...
Я больше чем уверен, что исследования по типированию "малявок" социониками уже проводились. Сейчас, вот, в тему заглянет какой-нибудь профи и наверняка сходу закидает литературой и фактами. Давай просто посидим и подождем.
А, еще мысль пришла. Малявок наверняка даже проще типировать, чем взрослых. Ведь взрослый носит много масок и слишком много думает...
Вообще-то малявка в возрасте до 3-4 лет нуждается в родной матери, физически. 2,5 - 4 года - период окончательного затухания так наз. сосательного рефлекса, тот возраст когда ребенка еще нужно кормить грудью. (То, что сейчас считается нормальным кормить только до года, заменив грудь пустышками - это лишь повод побыстрее отправить мать на работу ). И дело не только в точности типирования в таком раннем возрасте.
И разделится человечество на четыре вида...
Я бы вот не разрешала людям заводить детей пока они не научатся находить общий язык людьми вне зависимости от ТИМА
И должно же быть у него такое место, где он сможет отдыхать от всего этого и просто быть собой. Место, где не ждешь удара ни в спину, ни в лоб. Место, где тебя всегда поймут без лишних слов, где окажут реальную помощь, заботу, поддержку... Где можно за вечер восстановить утраченные за день силы и душевную гармонию (вместо того, чтобы истощаться еще больше в бытовых конфликтах). Вот таким местом и должна быть семья.
Во всяком случае свою семью ни на какую другую я бы не променяла. Хотя вся сплошь иноквадральная (Дюма и Жуков), но всегда была именно таким местом. Наверное потому что родители всегда воспринимали нас с братом такими, какие мы есть а не такими каким бы им хотелось чтоб мы были.
Андрюха, вот честное слово, пока не заведешь свое дитятко - не буду с тобой эту тему обсуждать. Лениво просто.
Вот досюда я ленилась, а сейчас буду ехидничать.
Уже сядь Стругацких перечитай, про школы будущего и то, как одна мама, эгоистка, не хотела девочку туда отдавать, хотела дома держать. Ужас, до чего несознательная!!!!! Мелковато ты как-то на квадрах зациклился, даешь весь социон! Подберешь классы по 16 человек - какая польза!!!!!!
Вообще-то малявка в возрасте до 3-4 лет нуждается в родной матери, физически. 2,5 - 4 года - период окончательного затухания так наз. сосательного рефлекса, тот возраст когда ребенка еще нужно кормить грудью.
Anfisa, сразу после рождения ребенка еще нет смысла отдавать. (Ведь даже тип еще не известен...) Так что годика 2 можно спокойно кормить.
А после того, как ребенок отдан в более гармоничную для него семью, то при необходимости мама может туда приходить и его кормить. Или передавать молоко в бутылочках...
И разделится человечество на четыре вида...
Margie, с какой стати? Квадральным общение будет лишь в семьях...
Я бы вот не разрешала людям заводить детей пока они не научатся находить общий язык людьми вне зависимости от ТИМА
По-твоему, это решит проблему семейных конфликтов?..
Во всяком случае свою семью ни на какую другую я бы не променяла. Хотя вся сплошь иноквадральная (Дюма и Жуков), но всегда была именно таким местом.
А мне про мою не хочется писать. Отец - Роб, мать - Напка (конфликтер), сестра - кажется, Драй (суперэго). Мне не нравилось слушать каждый(!) день, как собачатся родители (самые обычные адекватные люди, не психи, не алкоголики...) по каждому(!) поводу (и где-то раз в неделю переходя к более "глобальным вопросам" - о том, кто же кому из них испортил всю жизнь...). Ну, если это еще можно как-то игнорировать (потому что разнимать бесполезно), то как быть тогда, когда в конфликт втягивают тебя самого?..
А уж поводов для них, поверь, предостаточно. Доходило до драки и битья посуды.
Хорошо рассуждать о терпимости к конфликтерам и т.п., когда с ними просто дружишь и встречаешься раз в месяц, чтобы сходить в кино... И совсем другое дело, когда вы каждый день живете под одной крышей и вас связывают близкие родственные отношения...
У меня есть друг-Напка. Мы с ней не ссоримся. Но жить вместе или работать с ней в одной команде я бы не стал ни за что! Это совершенно другие (и во времени, и в пространстве, и по степени ответственности, и т.д.) условия общения - в которых конфликтов уже не избежать.
Наверное потому что родители всегда воспринимали нас с братом такими, какие мы есть а не такими каким бы им хотелось чтоб мы были.
В квадральной семье именно это и произойдет. Автоматически. И со стороны родителей, и со стороны детей.
Силы надо беречь для общения вне семьи. А в семье надо отдыхать. Все-таки, семьи создаются отнюдь не для воспитания терпимости друг к другу...
Уже сядь Стругацких перечитай, про школы будущего и
Так что, думаю, мой тип в этом возрасте уже можно было смело определять (использовав ряд дополнительных параметров и понаблюдав со мной и в других ситуациях). 