Тема: Отношения полной противоположности в этической паре
29 Апр 2008 17:14 Mexikanec сказал(а): Продолжу тему и задам вопрос. Провоцирует ли отношения ПП понижение самооценки у одного из партнеров (скорее всего интроверта)? Чем дольше живем вместе с Гексли, тем явственно это ощущаю... Cообщение полностью
Ощущение, что "да", что "калечу" самооценку Есей. Еси провоцируют желание опекать их, а опекаемый=подопечный. После какого-то времени перестаешь относиться к человеку серьезно, и начинаешь относиться снисходительно, как к ребенку. И устаешь, т.к. тяжело о ком-то постоянно заботиться...
29 Апр 2008 17:14 Mexikanec сказал(а): Продолжу тему и задам вопрос. Провоцирует ли отношения ПП понижение самооценки у одного из партнеров (скорее всего интроверта)? Чем дольше живем вместе с Гексли, тем явственно это ощущаю... Cообщение полностью
Нет. После общения с Гексли я чувствовала себя самой лучшей, безумно женственной, особенной. Гексли как никто видит индивидуальность, говорит тебе о твоих плюсах, именно твоих. Понижение самооценки разве что могло быть от его общительности, то что я не была для него всем миром и не только моя индивидуальность особенная. Но он тоже не был для меня всей вселенной, поэтому самооценка не пострадала.
6 Мая 2008 09:49 Inyouknowme сказал(а): Нет. После общения с Гексли я чувствовала себя самой лучшей, безумно женственной, особенной. Гексли как никто видит индивидуальность, говорит тебе о твоих плюсах, именно твоих. Понижение самооценки разве что могло быть от его общительности, то что я не была для него всем миром и не только моя индивидуальность особенная. Но он тоже не был для меня всей вселенной, поэтому самооценка не пострадала. Cообщение полностью
Если мы говорим о начальной стадии отношений, то да... именно так благоприятно все и развивается... Об этом и говорят все соционики, что на начальном этапе отношений, партнеры очень симпатичны и притягательны друг для друга. Но когда отношения дляться дольше, то тут и вылезает тот негативизм, который и делает эти отношения, мягко скажем, очень непростыми
6 Мая 2008 11:26 Mexikanec сказал(а): Если мы говорим о начальной стадии отношений, то да... именно так благоприятно все и развивается... Об этом и говорят все соционики, что на начальном этапе отношений, партнеры очень симпатичны и притягательны друг для друга. Но когда отношения дляться дольше, то тут и вылезает тот негативизм, который и делает эти отношения, мягко скажем, очень непростыми Cообщение полностью
Стаж 7 лет с разной дистанцией
30 Апр 2008 15:30 Ptitsa-72 сказал(а): Я не живу с партнером ПП, но в описанной мною паре подобного не происходит точно. Интроверт-Дюма в паре с женой-Наполеоном чувствует себя вполне вольготно. Возможно, так получается потому, что напка в семье практически не сенсорит по черному, ей вполне хватает "клиентов" вне семьи Она холит и лелеет своего Дюмашку, как сокровище, хоть за глаза, по обыкновению, и может высказаться о нем... хммм... снисходительно Но с ним - ни в коем случае. Надо отдать должное, что баба она умная... Cообщение полностью
В описанной Вами паре девушка напоминает Гюго, а не Напку. Вы уверены в типировании? Вот эта беготня с готовкой, с проверкой всем ли нолито - чистая творческая БС, у меня мама-Гюго именно так себя и ведет. В такой паре скорее Дюм бы суетился по кухне, Напки готовить не любят как правило. Еще и суета постоянная, мне аж при чтении скулы свело...
29 Апр 2008 17:14 Mexikanec сказал(а): Продолжу тему и задам вопрос. Провоцирует ли отношения ПП понижение самооценки у одного из партнеров (скорее всего интроверта)? Чем дольше живем вместе с Гексли, тем явственно это ощущаю... Cообщение полностью
Понижение самооценки не это провоцирует. Этики очень чувствительны к таким колебаниям, особенно еси ((( уж поверьте, стаж совместной жизни с ИЭИ приличный. Подпитывайтесь логикой со стороны, чтоб ваша самооценка не особо страдала, а не на гекслей грешите.
А что касается дюмо-напских отношений, так отношения полной противоположности ещё называют отношениями погашения. Это именно то, что чуть повыше Цезария определила мне кажется очень точно - как в вату. Что касается суетни кухонной, так дюмам - само собой это больше чем напам подойдёт . В ПП дюм-нап каким то образом БС-ЧС погашаются, но не заменяются, как вы описали.
6 Мая 2008 12:51 Galinka сказал(а): Понижение самооценки не это провоцирует. Этики очень чувствительны к таким колебаниям, особенно еси ((( уж поверьте, стаж совместной жизни с ИЭИ приличный. Подпитывайтесь логикой со стороны, чтоб ваша самооценка не особо страдала, а не на гекслей грешите. Cообщение полностью
Самооценка наиболее страдает, если открыты слабые функции: задета болевая и нет подпитки по активационной – сильные функции дуалов поддерживают наши слабые. Для Есенина –это обе логики ЧЛ и БЛ. У Гексли это слабые функции, тут помочь вам ИЭЭ мало чем смогут, поэтому ощущение незащищённости и давит самооценку. Поддержки по логике лучше искать у логиков , - про это я и говорила.
6 Мая 2008 12:28 Cezaria сказал(а): Еще и суета постоянная, мне аж при чтении скулы свело... Cообщение полностью
Типичная для одного Напа реакция на бытовую суету: "Хорош енотить!!!" ))))))
6 Мая 2008 15:18 Cheshire сказал(а): Типичная для одного Напа реакция на бытовую суету: "Хорош енотить!!!" )))))) Cообщение полностью
Супер! Надо запомнить, очень колоритно! Спасибо большое.
Мне довольно непросто давались отношения ПП. Не могла чувствовать себя самой собой - какие-то урезания и ограничения. И постоянное ощущение, что находишься под строгим БЭ контролем: шаг вправо, шаг влево - осуждающий взгляд. Но это на близкой дистанции. А если держать расстояние, то и сгодится. Но однозначно: в романтик/брак с ПП-шником в трезвом уме и твердой памяти ни за что не пойду. ИМХО
Мне с Дюмами прекрасно было в романтических отношениях. Закрыв глаза приятно вспомнить.
6 Мая 2008 12:28 Cezaria сказал(а): В описанной Вами паре девушка напоминает Гюго, а не Напку. Вы уверены в типировании? Вот эта беготня с готовкой, с проверкой всем ли нолито - чистая творческая БС, у меня мама-Гюго именно так себя и ведет. В такой паре скорее Дюм бы суетился по кухне, Напки готовить не любят как правило. Еще и суета постоянная, мне аж при чтении скулы свело... Cообщение полностью
Я понимаю, что Вы имеете в виду. Возможно, впечатление суетливости создано издержками моего повествования. Но на самом деле в действиях Напов я суеливости никогда не замечала. Спокойная уверенность во всем, даже при "суете на кухне". Насчет любви к готовке: все мои знакомые Напы, в том числе и мужчины, великолепно готовят, но делают это, согласна, не часто. Прием гостей для них, видимо, хороший повод покрасоваться и с этой стороны.
7 Мая 2008 14:28 Merliona сказал(а): Мне довольно непросто давались отношения ПП. Не могла чувствовать себя самой собой - какие-то урезания и ограничения. И постоянное ощущение, что находишься под строгим БЭ контролем: шаг вправо, шаг влево - осуждающий взгляд. Но это на близкой дистанции. А если держать расстояние, то и сгодится. Но однозначно: в романтик/брак с ПП-шником в трезвом уме и твердой памяти ни за что не пойду. ИМХО Cообщение полностью
Хотела Вас спросить.У меня в отношениях ПП формировался такой комплекс вины - долго потом еще в себя приходила. Как будто ребенка обидела.И еще - здорово пострадала вертность.Его постоянные уходы в себя вызывали во мне похожую реакцию со временем.Даже тесты показывали инравертность какое-то время. У вас ничего похожего не было?
29 Апр 2008 17:14 Mexikanec сказал(а): Продолжу тему и задам вопрос. Провоцирует ли отношения ПП понижение самооценки у одного из партнеров (скорее всего интроверта)? Чем дольше живем вместе с Гексли, тем явственно это ощущаю... Cообщение полностью
Возможно. Меня все время спрашивали : "Тебе со мной неинтересно?". И потом, в попытках вернуть отношения были постоянные расспросы, что было не так с его стороны.
8 Мая 2008 12:18 kytsyk сказал(а): Хотела Вас спросить.У меня в отношениях ПП формировался такой комплекс вины - долго потом еще в себя приходила. Как будто ребенка обидела.И еще - здорово пострадала вертность.Его постоянные уходы в себя вызывали во мне похожую реакцию со временем.Даже тесты показывали инравертность какое-то время. У вас ничего похожего не было? Cообщение полностью
У меня отношения не с мужчиной были, а с подругой. Я ничего не имею против мужчин-Достоевских, но... Но даже из отношений с подругой могу сказать, что постоянно приходилось себя контролировать - что говоришь, как улыбаешься, как вообще себя ведешь. У меня, скорее, не комплекс вины формировался, а комплекс того, что я все делаю как-то не так. Когда отошла на дальнюю дистанцию, мне стало намного легче. Надеюсь, ей тоже. Как ни крути, но квадральные ценности очень сильно дают о себе знать: что русскому хорошо, немцу - смерть
8 Мая 2008 15:51 Merliona сказал(а): У меня, скорее, не комплекс вины формировался, а комплекс того, что я все делаю как-то не так. Когда отошла на дальнюю дистанцию, мне стало намного легче. Надеюсь, ей тоже. Как ни крути, но квадральные ценности очень сильно дают о себе знать: что русскому хорошо, немцу - смерть Cообщение полностью
Вот именно: делаешь всё как-то не так, и вообще, человек ты, может, и хороший, но вот чуть-чуть бы вот тебя исправить... У меня мама - Дося.
8 Мая 2008 21:01 lemurkin сказал(а): Вот именно: делаешь всё как-то не так, и вообще, человек ты, может, и хороший, но вот чуть-чуть бы вот тебя исправить... У меня мама - Дося. Cообщение полностью
Интересно, а что в этих отношениях чувствуют Достоевские? Ну, помимо раздражения, конечно. Я имею в виду, у них какие-нибудь "комплексы" из-за Гамлетов развивались? Лично я ничего такого не замечала, но, возможно, я просто не способна была заметить это...
Здравствуйте! Хочу рассказать про то, какие отношения у меня с другом Драем. Мы не встречаемся, мы просто дружим И дружим очень даже хорошо, могу сказать . Всегда готовы поддержать друг друга в тяжёлый момент, выслушать и дать совет . Но многое в отношениях ПП, думаю, зависит от воспитания . Приведу несколько примеров: Драй очень не любит когда вторгаются в его личное пространство , например рабочее место - это святое! Невоспитанная Гюго может бухнуться на стол и начать болтать всякую ерунду в то время, как он тщательно был сконцентрирован над рабочим процессом . Воспитанная же Гюго, сначала подойдёт и поинтересуется можно ли его побеспокоить . Далее: Драй ценит моральные устои, культуру поведения. Чрезмерная искренность Гюго, например обсуждение интимных тем, Драю может не понравится , так что тут важно то, в каком окружении выросла Гюго. Едем дальше : Гюго не выносят пессимизма и негативизма, их это душит, а у Драев есть особенность ко всему относиться с опаской, они тяжело строят доверительные отношения с людьми, так что своего рода "черствость" Драев, Гюго могут воспринять как пинок под зад с подтекстом "неинтересно мне с тобой! валяй отсюда поскорей!" . Плюс, ещё один нюанс: И Драй, и Гюго - лидеры с высокими моральными принципами и устоями. И когда эти лидеры сталкиваются лбами, летят искры ! Так что в таких отношениях надо не забывать уступать друг другу, либо просто закрывать тему, на которой компромиссного решения не предвидется. Всё вышесказанное извлечено из личного опыта, так что не судите строго В основном, отношения построить можно было бы, просто надо быть готовыми с обеих сторон чем-то жертвовать, уступать, а при наличии глубоких чувств, думаю, это не проблема Тем более этики, это всё же этики, а значит готовы многим жертвовать ради своих близких Удачи всем!!!
11 Мая 2008 10:33 Maribella сказал(а): По отзывам Достоевских, они тоже не в восторге от этих отношений и считают их очень низкокачественными и совершенно неинтересными и холодными.Видимо, БЭ и ЧЭ слишком полярно конфликтуют в отличие от ЧЛ и БЛ (это я про свои ПП с Максимами параллельно поразмыслила). Cообщение полностью
"Низкокачественные, совершенно неинтересные и холодные" - эка Вы загнули А ещё вторую квадру считают резкой и жесткой Но вообще я предпочитаю услышать самих Достоевских, а не их защитников. И желательно в более конструктивном ключе.
Отношения ПП для себя могу назвать самыми яркими, и еще из них выходить труднее, чем, например, из заказа. Т,е. фактически можно порвать, но психологочески выходишь гораздо дольше. Знаю пару ПП, хорошо живут, но они логики - Жуков и Габенка. Любят, когда я в гости приезжаю, кстати, я среди них себя чувствую третьей лишней, т.е. не разбиваю пару. несм. на утверждение, что ПП лучше общаться без третьих лиц и несм. на дуальность. Габенка очень держит женское лидерство, рассказывает мне о своих победах, атрибутах женственности (уходе, одежде).
, например рабочее место - это святое! Невоспитанная Гюго может бухнуться на стол и начать болтать всякую ерунду 
в то время, как он тщательно был сконцентрирован над рабочим процессом 
. Воспитанная же Гюго, сначала подойдёт и поинтересуется можно ли его побеспокоить 
.
, так что тут важно то, в каком окружении выросла Гюго. 
. 
! Так что в таких отношениях надо не забывать уступать друг другу, либо просто закрывать тему, на которой компромиссного решения не предвидется.
А ещё вторую квадру считают резкой и жесткой 