29 Июн 2005 16:11 Ghbdtn сказал(а): Тут вот посетило меня, и не первый раз, но у других Габов я вроде этого не встречала. Может, не говорят? "Ненужные чувства"... Если какие-то мои чувства, будь то симпатия к человеку, раздражение, что-то еще, оказываются ненужными - не встречают поддержки или мешают делу - то я их уничтожаю. Чик и нету Остается логическая конструкция, типа рекомендации по наилучшему обращению. Cообщение полностью
Это реакция болевой. Возникают какие-то эмоции, а куда и зачем их пристроить - не понятно... луше искоренить, чтобы не мешали. Ну и выход со слабой функции через сильную - в данном случае - через логику.
Это нормально.
20 Июн 2005 17:01 Ghbdtn сказал(а): cheshirski_cat, так вы всегда знаете, что влюблены? И как вам это опредеелить удается? Поделитесь, а? Cообщение полностью
Можно мне попробовать? По настроению определяем: вот краски, например, ярче кажутся, мир сияет и вокруг симпатичные лица Это один из возможных ответов, на мой взгляд.
28 Июн 2005 13:34 Esty сказал(а): Lemon_Tree Вот и получается "а ты такой холодный, как айсберг в океане"... А что же делать, чтобы вам было хорошо и вы не исчезали? Чем можно порадовать? Cообщение полностью
Мы не холодные, мы просто спокойные и неспешные. Вообще - странно, у меня лично от моих тождиков никогда ощущения холода не возникало. По-моему, они как раз теплые и основательные, вроде печки, возле которой можно погреться. А чтобы не исчезали - не давать скучать. Но и не навязываться. Предлагать разные варианты всякого нескучного времяпрепровождения. На большинство из предложений он будет скептически мычать, а на одно какое-нибудь - согласиться!
27 Июн 2005 23:27 Lemon_Tree сказал(а): to Esty: Вот ОБЪЯСНЯТЬ-то как раз не надо, мы ентава не любим! Как раз когда нам пытаются что-то объяснить, или еще хуже - доказать - тут-то мы и отмораживаемся и становимся холодными и безрадостными. Где-то я уже писала, что Габы - они как коты, сами решают когда им мурлыкать и общаться, а когда - гулять самим по себе. И ежели попытаешься к ним пристать в неподходящий момент - поцарапают и удерут. И вернутся очень нескоро... А насчет неуверенности в себе - так это, наверное. скорее индивидуальное всте-таки, я к этому мнению присоединюсь. Габы скорее могут "упустить момент" из-за своего скептицизма и природной лени. "Не догоню - хоть согреюсь" - это не про Габов. Габ скорее пожмет плечами и скажет: "А мне это надо?"... Cообщение полностью
Пять баллов и мое всемерное почтение
29 Июн 2005 17:52 Vera_Novikova сказал(а): Это реакция болевой. Возникают какие-то эмоции, а куда и зачем их пристроить - не понятно... луше искоренить, чтобы не мешали. Ну и выход со слабой функции через сильную - в данном случае - через логику.
Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то? Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой?
30 Июн 2005 14:11 Ghbdtn сказал(а): Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то? Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой? Cообщение полностью
Ну я-то вообще скажу, что хоть кто-то в этом мире должен быть в трезвом уме и твердой памяти... Тем более, что эмоции - это пыль, нечто сиюминутное, незначительное... Ну хорошо еще, если они синхронны отношениям, в которых вы участвуете, а если нет - нафиг. Тут главное эмоции и отношения разделить, то биш две разных этики. На территорию ЧЭ лучше не заходить, не стоит оно того.
30 Июн 2005 14:11 Ghbdtn сказал(а): Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то? Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой? Cообщение полностью
А смысл? Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны, бесполезны? Проще обрезать! Построить как Вы правильно сказали логическую модель отношений (если отношения нужны) и не более!!! Это не промах - достоинство и самозащита И самый разумный выход!
А смысл тот, что эмоции идут нафиг и при неопределенных отношениях (или раньше, чем ентии отношения определятся). Ладно, сразу резать негативные и правда полезно, но вот позитивные лудше все-таки слегка потом, не так ли?
30 Июн 2005 18:06 Ghbdtn сказал(а): А смысл тот, что эмоции идут нафиг и при неопределенных отношениях (или раньше, чем ентии отношения определятся). Ладно, сразу резать негативные и правда полезно, но вот позитивные лудше все-таки слегка потом, не так ли? Cообщение полностью
Ой щас опять пойдёт вал писем в привате про мой цинизм)) Позитивные - расслабтесь, получите кайф, а потом ЧИК! ))
29 Июн 2005 12:02 lunnita сказал(а): А по-моему, это очень здорово, что габены такие хм... холодные. Иначе быстро соскучишься -- а так в постоянном сомнении, в неуверенности. Вот и сохраняется интерес :о))) То есть оно, конечно, может быть некомфортно, когда тебе по три раза на день не говорят, как тебя любятЬ и обожаютЬ А мне некомфортно, когда по три раза в день говорят про любят-обожают. Я считаю, что если человек любит, то любовь и так чувствуется. И нечего её словами распылять. -- но если посмотреть с точки зрения "долгосрочной перспективы", Т.Е. с базовой то с таким "загадочным айсбергом" протянуть можно гораздо дольше, чем с кем-то откровенно влюбленным Да, есть где творческой этике отношений разгулятся. :о))) Cообщение полностью
30 Июн 2005 16:39 _leonidych_ сказал(а): А смысл? Это с фоновой Логики отношений. Это высказывание из блока ИД -самоуверенный подросток. Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны , бесполезны? Это уже с детского блока . Проще обрезать! Может я Вас расстрою, но всё равно все мучаются эмоциями, в большей или меньшей степени. Этики наверно больше, логики - меньше. Но эмоции нельзя отключить полностью. Логика -это материя.Эмоции- это энергия. Именно эмоции дают жизнь материи. Другое дело, что Габам нужны очень тонкие, нежные слабо проявленные эмоции. Они сами их дозируют. Но без эмоций никто не жилец. А если эмоции перспективные. А Вы по простоте обрезали? Разве это жизнь?
Построить как Вы правильно сказали логическую модель отношений (если отношения нужны) и не более!!! Это не промах - достоинство и самозащита Да, самозащита. В экстренных и негативных ситуациях. Отношения всё равно не заменишь логической схемой. Но схема, может помочь, чтобы отношения для Вас построил дуал. Схема как карта. Вы по ней будете ориентироваться, но идти то вы будете по пересеченной местности. И самый разумный выход! Если не отрезать лишнего. Cообщение полностью
30 Июн 2005 15:28 Vera_Novikova сказал(а): Ну я-то вообще скажу, что хоть кто-то в этом мире должен быть в трезвом уме и твердой памяти... Тем более, что эмоции - это пыль, нечто сиюминутное, незначительное... Ну хорошо еще, если они синхронны отношениям, в которых вы участвуете, а если нет - нафиг. Тут главное эмоции и отношения разделить, то биш две разных этики. На территорию ЧЭ лучше не заходить, не стоит оно того. Cообщение полностью
Вера! Что значит на территорию ЧЭ лучше не заходить? Вот Вы занимаетесь наукой по БЛ, тоже по болевой. Вы заходите на территорию болевой? А дуалы - нам теории толкают, тоже нам по БЛ. И ничего. Все живы. Габы и музыку слушают и жизни радуются. И на дискотеки ходят или танцами занимаются под музыку.И всё это по ЧЭ. Давить на чужую болевую бестактно, вредно и опасно. А по слегка-так нормально.
2Seagul Ну что же вы так! Никто не собирается отключать эмоции вообще! Только ту их часть, которая для пользы дела не нужна. Вопрос в общем-то стоял, бывают ли эмоции безполезными? Товарищи ответили, что для Габенов очень даже бывают.
А вы верите в самоценность любых эмоций?
30 Июн 2005 22:32 Ghbdtn сказал(а): 2Seagul Ну что же вы так! Никто не собирается отключать эмоции вообще! Только ту их часть, которая для пользы дела не нужна. Вопрос в общем-то стоял, бывают ли эмоции безполезными? Товарищи ответили, что для Габенов очень даже бывают.
Интересно, а как вы разделяете эмоции на части? Просто хочется стратегию узнать: как различается та эмоция, которая для пользы дела, а как та, которую ЧИК? И чем ее ЧИК?
30 Июн 2005 22:20 Seagul сказал(а): Вера! Что значит на территорию ЧЭ лучше не заходить? Вот Вы занимаетесь наукой по БЛ, тоже по болевой. Вы заходите на территорию болевой? А дуалы - нам теории толкают, тоже нам по БЛ. И ничего. Все живы. Габы и музыку слушают и жизни радуются. И на дискотеки ходят или танцами занимаются под музыку.И всё это по ЧЭ. Давить на чужую болевую бестактно, вредно и опасно. А по слегка-так нормально.
То и значит, что вопросы болевой лучше проигнорировать и доверить дуалу. Тем паче, что дуалы на терии толкают с творческой, да и музыку они сенсорно слушают (рекомендую спросит у Габена, как надо слушать музыку), танцами они с базовой занимаются. Есть объемные события и действия, не стоит приписывать свои мотивации всем, кто делает то же, что и вы. Они могут руководствоваться другим.
30 Июн 2005 16:39 _leonidych_ сказал(а): А смысл? Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны, бесполезны? Проще обрезать! Cообщение полностью
Seagul, а вы точно уверены, что эти высказывания относятся к аспекту информации "Интуиция Возможностей" ? На мой взгляд, это скорее, "Интуиция времени" (неперспективны) и "деловая логика" (бесполезны). У Габенов за эти аспекты отвечают соответственно Ролевая и Творческая функции, то есть, вполне сознательные.
Слово "смысл" многозначно - оно может означать и внутнреннюю сущность явления , и наличие взаимосвязей и пользу . Мне кажется, нельзя рассматривать его в орыве от контекста. В данном случае контекст очевиден - отсутствие пользы - Деловая Логика - сильная и сознательная творческая функция, и бесперспективность - Интуиция Времени - то же сознательная, но не так хорошо развита. Но когда речь идет о прикрытии болевой (как в данном случае - об Этике Эмоций ), использование ролевой вполне естественно, по-моему.
Со своей стороны, всегда считал эмоции чем-то внешним, что вроде бы естественно - у Гексли Этика Эмоций фоновая. В свое время, когда я еще даже и не слышал про соционику, придумал метафору: "Человек подобен Морю: Эмоции - это рябь на поверхности Души, но его Сущность скрыта в глубине" А меня всегда больше интересовала сущность (творческая Интуиция Возможностей ), нежели внешние эмоции (фоновая Этика Эмоций ), которые часто бывают всего лишь реакцией на внешние раздражители, так же как морские волны - всего лишь реакция на изменчивый ветер.
В свою очередь, я могу управлять эмоциями - более или менее сознательно включая те из них, которые мне в данный момент представляются мне подходящими. Мне нравится играть с эмоциями как ребенок играет с цветными стеклышками - это бывает приятно и забавно. Иногда, даже удается особо удачные эмоции "законсервировать", чтобы потом их воспроизвести.
Поэтому для меня нет ничего необычного в том, чтобы "отрезать" негативные эмоции. Более того, общаясь с Гамлетом, я всегда старался добиться того же от него, а то как начнет "переживать"-"пережёвывать" какую нибудь гадость - его же и стошнить может.
А положительные эмоции - попереживал, получил удовольствие - "и ЧИК". Естественно! А что еще с ними делать? Нельзя же всю жизнь переживать что-то хорошее, что случилось в глубоком детстве.
И вообще кто сказал, что Габены не умеют выражать эмоции!!! Это наглая ложь! Просто им нужно немножечко помочь, поддержать, создать атмосферу - вот тогда они оттаивают и расслабляются! Габены не показушники, вроде всяких там Гамлетов и Гюгошек, их эмоции НАСТОЯЩИЕ, и счастливые глаза Габена - по моему, лучшая награда для Гексли!!!
ПС Гамлеты и Гюгошки, не обижайтесь, пожалуйста, на самом деле, вы классные!!! Но просто нам сложно воспринимать вас всерьез.
30 Июн 2005 23:20 Alisa_sun сказал(а): Интересно, а как вы разделяете эмоции на части? Просто хочется стратегию узнать: как различается та эмоция, которая для пользы дела, а как та, которую ЧИК? И чем ее ЧИК? Cообщение полностью
Вот тут чуть даньше господин Чеширский Кот высказывался, что не смешивает эмоции и логические рассуждения об них. Так вот, суть в рассуждениях - правда не знаю, насколько логических.
Вот есть эмоция (представьте себе некий матерьяльный объект, скажем кружку с пивом) - просто так от нее пользы никакой! Ежели она есть, пытаешься с нее пользу получить.
Можно самой выпить - получить удовольствие. Но вдруг прямо сейчас пива не хочется?
Тогда можно поделиться с кум-нибудь. Но вдруг под руками, как на зло, ни одного любителя пива нет? Не поить же людей пивом насильно!
Тогда можно пиво как-то в хозяйстве использовать. Приготовить, скажем, куриные окорочка тушеные в пиве. Ведь вы согласитесь, что эмоция может служить двгателем в некой полезной деятельности, причем зачастую такой (деятельности), которую просто так ни за что делать не будешь? Это о том, как получается польза с негативных эмоций...
Так вот, если ни первый, ни второй, ни третий номер не прошли - эмоция безполезная. Пиво можно вылить - сколько можно носиться с одной и той же кружкой?
А ЧИК эмоции - простой жизненный навык, уже не помню когда научилась. Я думаю, это все умеют в той или иной степени, даже Гамлеты - обычно это называется "взять себя в руки" или "самоконтроль" скажем
29 Июн 2005 18:03 Masha_I сказал(а): По настроению определяем: вот краски, например, ярче кажутся, мир сияет и вокруг симпатичные лица
Краски кажутся ярче, мир сияет и вокруг симпатичные лица ... ну вот, наконец то я ВЫСПАЛАСЬ!!!!
Впрочем, можно построить по аналогии: видятся заманчивые перспективы, хочется что-то делать, куда-то бежать, предпринять что-нибудь необычное ... Да, это может быть признаком влюбленности
Где-то я уже писала, что Габы - они как коты, сами решают когда им мурлыкать и общаться, а когда - гулять самим по себе. И ежели попытаешься к ним пристать в неподходящий момент - поцарапают и удерут. И вернутся очень нескоро...
этике отношений разгулятся.
(неперспективны) и "деловая логика" 
(бесполезны). У Габенов за эти аспекты отвечают соответственно Ролевая и Творческая функции, то есть, вполне сознательные.
и пользу 
), использование ролевой вполне естественно, по-моему. 
