Вообще-то - это древняя античная пословица, но мне нравиЦа Спасибо Кейти, мне уже лучше Надейсь тема еще не исчерпана
30 Июн 2005 15:15 Keyty сказал(а): Что с нами делать? Не надо кричать и трясти за грудки, чтобы проняло. Просто расскажите, что беспокоит, почему. Можно эмоционально рассказывать, но не добивайтесь, чтобы нас вместе с вами заколбасило. Тогда, находясь в здравом уме и твердой памяти, мы объясним вам что к чем и дадим совет, как с этим быть. Мы вообще отлично решаем КАК что-то сделать. А Вы можете нам поставить задачу, то есть сказать ЧТО сделать. А без вас, дорогие Гамлеты, вся деловая хватка и творческий зуд, пропадают зря! Cообщение полностью
Отлично. Макс действительно может выступить в виде анализатора. Ну и...? А дальше то что? Получается связь-то только в одну сторону: мы всё рассказываем, делимся эмоциями,а вы всё анализируете и раскладываете по полочкам и нам сообщаете, но заразить эмоциями, погрузить в "расколбас" - это нет. Нам, Максам, это не нравится. А от вас-то тогда какая не обратная, а прямая связь? Ведь это пассивная позиция. А хочется всё-таки какой-то активности и с другой стороны отношений. В чём же тогда она?
Le_DoberMaNn,
как какая связь? Во-первых, получаете на руки тщательно разработанное тех.задание: Гамлет будет решать поставленную им задачу по разработанному Максом алгоритму. Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций.
А в-третьих, только Макс выдержит такое количество трансляций, другой ТИМ сломается. Помните, как это с Вами было? Нежная Офелия, лучший друг Гораций... Приходит Офелия, такая вся нежная, эмоциональная, А Гамлет ей: "Твой папа не хочет, чтобы мы женились, мой дядя убил папу и женился на маме, что-то неладно в королевстве. Все плохо, идив монастырь, а я должен спасать Данию от узурпатора". Ну, и пошла Офелия, и с катушек съехала. А Максимка и не подумала бы поверить в глубину этих страстей. Она сказала бы: "Хм.. так ты считаешь, что Дания гибнет? Отчим пищу проверяет и охрану понаставил? ОК, мы его сделаем. Книжку ему с отравленными страницами подсунем, цветочки ядовитые на тумбочку, или актерам вручим заряженный пистолет, и подговорим выстрелить прямо в его ложу" И дело сделано, никакой горы трупов и потонувших от несчастной любви девушек. Потому что Макс думает головой и находит решение , а не стенает вместе с Гамлетом !
как какая связь? Во-первых, получаете на руки тщательно разработанное тех.задание: Гамлет будет решать поставленную им задачу по разработанному Максом алгоритму. Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций.
А в-третьих, только Макс выдержит такое количество трансляций, другой ТИМ сломается. Помните, как это с Вами было? Нежная Офелия, лучший друг Гораций... Приходит Офелия, такая вся нежная, эмоциональная, А Гамлет ей: "Твой папа не хочет, чтобы мы женились, мой дядя убил папу и женился на маме, что-то неладно в королевстве. Все плохо, идив монастырь, а я должен спасать Данию от узурпатора". Ну, и пошла Офелия, и с катушек съехала. А Максимка и не подумала бы поверить в глубину этих страстей. Она сказала бы: "Хм.. так ты считаешь, что Дания гибнет? Отчим пищу проверяет и охрану понаставил? ОК, мы его сделаем. Книжку ему с отравленными страницами подсунем, цветочки ядовитые на тумбочку, или актерам вручим заряженный пистолет, и подговорим выстрелить прямо в его ложу" И дело сделано, никакой горы трупов и потонувших от несчастной любви девушек. Потому что Макс думает головой и находит решение , а не стенает вместе с Гамлетом ! Cообщение полностью
Абсолютно правильно. Меня еще и раздражает, когда в ответ идут тоже эмоции. В ответ как раз и хочется наткнуться на трезвую, спокойную конструктивную мысль.
1 Июл 2005 15:42 Keyty сказал(а): Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций. Cообщение полностью
Очень спорно! Гамлет делится эмоциями и переживаниями с Максом, а он его спокойно выслушивает, да в этом и есть дуальность. Но эмоции и переживания эти вызывают в нём чаще всего не Максимы!!!! Какие эмоции, когда на взгляд Гамлета (хорошо на мой взгляд ), Максим совершенно их не проявляет и ничего о себе практически не рассказывает. Потому и есть проблема близкого знакомства дуалов, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО им сложно друг друга заинтересовать! И только уже узнав друг друга сквозь стенки интровертизма Макса и бури эмоций Гамлета, они самодостаточно общаются! Собственно, тема топика как раз об этом - Как первоначально Гамлету в Максе не разочароваться?
1 Июл 2005 16:15 Le_DoberMaNn сказал(а): Собственно, тема топика как раз об этом - Как первоначально Гамлету в Максе не разочароваться? Cообщение полностью
Или как Максе очаровать Гамлета.
Ну, да, очень верно. О себе не люблю говорить. Многие вещи расскажу, может быть, только через год. А может, и вовсе не раскажу. Только самый-самый близкий человек будет знать обо мне много. Например, Гамлет, который любит и лбим мною давно. А зато как внимательно Макса слушает Гамлета! Вся в его рассказах, в его переживаниях. А Гамлет так любит ими делиться. А Макса готова слушать это часами, и при том не теряет нить разговора, понимает, принимает, дает советы. И при том сама от переизбытка эмоций с катушек не съедет. Да еще и объяснит Гамлету, что же такое происходит с ним на самом деле и "почему в жизни все так плохо" и что с этим делать. Такого слушателя где еще Гамлет найдет?
Не знаю. Максы ведь не такие уже и хладнокровные. Чувство юмора есть. Расмешить их можно. Начинаешь общаться, вступают в действие какие-то энергетические законы, притяжение это как и любовь - иррационально. Просто замечаешь и прешься от того что холодный, трезвый, рассудительный человек(для меня это высокая оценка) заинтересовался тобой, ты ему можешь что-то дать. Это то и притягивает
1 Июл 2005 16:29 Keyty сказал(а): Ну, да, очень верно. О себе не люблю говорить. Многие вещи расскажу, может быть, только через год. А может, и вовсе не раскажу. Только самый-самый близкий человек будет знать обо мне много. Например, Гамлет, который любит и лбим мною давно. Cообщение полностью
У меня обычно другая проблема: ну дай людям-то сказать! Уже и знаешь, что лишнее говоришь, нет всё равно прёт: да ладно чё там, скажи как думаешь, посмотрим реакцию... Ой, умора... иногда бывает сам вспоминаешь чё говорил и чё думал при этом - смех разбирает! Вообщем и другим, и себе скучать не даём!
1 Июл 2005 16:30 juli сказал(а): Не знаю. Максы ведь не такие уже и хладнокровные. Чувство юмора есть. Расмешить их можно. Начинаешь общаться, вступают в действие какие-то энергетические законы, притяжение это как и любовь - иррационально. Просто замечаешь и прешься от того что холодный, трезвый, рассудительный человек(для меня это высокая оценка) заинтересовался тобой, ты ему можешь что-то дать. Это то и притягивает Cообщение полностью
Согласен. Но, всё-таки "холодный, трезвый, рассудительный человек" - это больше про мужчину, а вот "холодная, трезвая, рассудительная" женщина, как-то отпугивает, а не притягивает, согласись? Да и, вообще, я считаю, что обратный-то союз Гамлетессы и Максима особых проблем иметь не должен....
Согласен. Но, всё-таки "холодный, трезвый, рассудительный человек" - это больше про мужчину, а вот "холодная, трезвая, рассудительная" женщина, как-то отпугивает, а не притягивает, согласись? Да и, вообще, я считаю, что обратный-то союз Гамлетессы и Максима особых проблем иметь не должен.... [/quote]
А представьте, все эту холодность и рассудительность в контрасте с женственностью. Ведь все эти качества женственностьне отнимают. При этом они чувственные (БС 8 четырехмерная) Образ снежной королевы. Представляете как лестно для Гамлета покорить именно такую женщину
1 Июл 2005 17:03 Le_DoberMaNn сказал(а): У меня обычно другая проблема: ну дай людям-то сказать! Уже и знаешь, что лишнее говоришь, нет всё равно прёт: да ладно чё там, скажи как думаешь, посмотрим реакцию... Cообщение полностью
Вот поэтому и нужна молчаливая Максимка! Эмоциональные Гексля, Гюгошка, Дюмашка сами поговрить хотят. Джечка или Донка тоже порассуждать о чем-нибудь любят. А мы - слушаем. Да еще и вникаем. И обязательно ответим, что думаем, потому что думать-то как раз умеем.
1 Июл 2005 17:03 Le_DoberMaNn сказал(а): Ой, умора... иногда бывает сам вспоминаешь чё говорил и чё думал при этом - смех разбирает! Вообщем и другим, и себе скучать не даём! Cообщение полностью
Вот-вот. Сидит Гамлет, гонит, несет его... Все уже зубами скрежещут. Посмотрите тогда, кто не взвыл, не орет "ну хватит уже гнать", "прекрати", "тебя занесло", "ты сам-то согласен с тем, что несешь"? Правильно, Макса! Она, конечно, видит, что бред. Она это первая из всех поняла. Даже потом, когда ее спросят, разберет все по косточкам, концептуальненько. Но сейчас молчит, потому что поняла также, что Гамлу это понадобилось, и даже объяснит, зачем. Нравится ей это? Нет. Она знает, что это некрасиво, так испытывать терпения других людей. Но скажет это потом, когда ее об этом сам Гамлет смущенно спросит, и деликатно, так, что Гамлет не обидится. Потому что спокойная и рассудительная, понимает, что не все, что подумала, надо тут же сказать, потому что может спокойно дождаться подходящего момента. А вот Гексля не выдержит, тут же выпалит: "Ну ты и набредил! ха-ха-ха".
1 Июл 2005 17:20 Keyty сказал(а): Вот-вот. Сидит Гамлет, гонит, несет его... Все уже зубами скрежещут. Посмотрите тогда, кто не взвыл, не орет "ну хватит уже гнать", "прекрати", "тебя занесло", "ты сам-то согласен с тем, что несешь"? Правильно, Макса! Она, конечно, видит, что бред. Она это первая из всех поняла. Даже потом, когда ее спросят, разберет все по косточкам, концептуальненько. Но сейчас молчит, потому что поняла также, что Гамлу это понадобилось, и даже объяснит, зачем. Нравится ей это? Нет. Она знает, что это некрасиво, так испытывать терпения других людей. Cообщение полностью
Чё то как-то очень утрированно у тебя всё выходит не находишь? Гамлет всё-таки не всегда говорит один бред. Просто Максы воспринимают его монологи так, потому как недоумевают, как же можно так много про себя рассказывать или вообще говорить о чём-то... У меня есть опыт встречи с двумя своими близкими друзьями одновременно (Роб и Макс) - это что-то! Если бы не мой монолог, мы бы просто сидели и молча пиво пили. А если сам будешь сидеть помалкивать, они сразу наверно спросят: ты чё заболел? или обиделся? или случилось что? Испытыванием терпения здесь по-мойму не пахнет!Так что давайте не будем всё переводить в гротеск! Компания Максов тоже скажу я вам "захватывающее зрелище"! А потом, терпение.... какое терпение, если вы молчите сами-то? Чьё терпение я испытываю своей речью? Тех, кто ждёт "минуты молчания" наверно....
Le_DoberMaNn,
так это и привлекает в Гамлетах, что общительные, интересные, много знают и рассказывают. Только иногда Гамлет просто общается, а иногда намеренно эпатирует окружающих, намеренно "гонит", в чем ты сам же и признался в постинге, на который я отвечала.
А гротеск на Максимов напиши, с удовльствием почитаю: что одинаково у Гамлетов и Максов, так это чувство юмора. Кроме того, интересно же, какими вы нас видите!
Почитал вышеперечисленное-появились некоторые мысли Холодные,умные девушки- порой выстраивают такую стену(барьер)- что не пробьешься, даи действительно,на эмоциях очень трудно заинтересовать.Хотя есть ,что сказать Потом,гамлеты, чутко чувствуя настроение-порй его немного копируют и получается макс и гам-молчаливо смотрящие друг на друга. да и неочень сильная "обратная связь" -тоже не способствует продолжению знакомства а вообще,эмоциальные люди меня напрягают самого,спокойные мне нравяться больше))) да и деликатное напоминание,о том,что хватит "гнать"- очень полезная вещь,порой не хватает.
31 Авг 2005 12:09 mckeyn сказал(а): эмоциальные люди меня напрягают самого,спокойные мне нравяться больше))) да и деликатное напоминание,о том,что хватит "гнать"- очень полезная вещь,порой не хватает. Cообщение полностью
Ой,как здорово, что к вам заглянула. Я не Макс, а Штир - разница нехилая, хотя оба спокойные люди. А вот приятель мой - точно Гам. И так я ему больно делаю в последнее время... В общем, подскажите, кто знает: чем Штир Гама обидеть может? Превентивно, чтобы именно этого НЕ делать. Кто собрату-Гаму готов помочь?
Есть ряд вещей,которые напрягают: когда начинают учить и воспитывать.Вообще,Гамов -воспитывать,это все равно,что покушаться на его внутренний мир.У них нет такой приверженности к правилам,рамкам-они сами их установят и нарушат .И наверное,еще резкая критика, или критика в свой адрес- это вызывает бурю эмоций. сказать- ты сделал неправильно,- не лучший вариант,а сказать,я бы сделал так и так,или попробуй вот так... короче..предлагать,а ненавязывать)))
31 Авг 2005 19:30 mckeyn сказал(а): И наверное,еще резкая критика, или критика в свой адрес- это вызывает бурю эмоций. сказать- ты сделал неправильно,- не лучший вариант,а сказать,я бы сделал так и так,или попробуй вот так... короче..предлагать,а ненавязывать))) Cообщение полностью
И только? Если я не критикую - все остальное не напрягает? А как насчет количества внимания, которое требуется Гамам? И количества эмоций?
вообще то,в рамках форума трудно описать ВСЕ! да и скажу по секрету-внимание нужно всем Думаю стоит почитать,что написано про гамов в разделе "соционика",там написано много полезного "и только" - фраза такая,а чего ты ожидала прочесть?Откровения от маккейна?)мдяя,зацепило. Инструкций я вряд ли дам,каждый человек индивидуален,да и что бы ответить на вопросы-нужны конкретные вопросы. Вам шифровка из центра: Штирлиц,искренне интересуйтесь своим человеком,смотрите в глаза,наблюдайте за мимикой лица,и главное чувствуйте,насколько это возможно,что испытывает человек. Ты уже сама знаешь многое,ты ведь не просто так спросила про внимание и эмоции.Стоит пересмотреть что было между вами,но с позиции стороннего наблюдателя,так сказать, сменить точку отчета,взгляд со стороны- и тогда мозайка начнет складываться,картина мира приобретет более целостное виденье. мяу
1 Сен 2005 08:10 mckeyn сказал(а): ты ведь не просто так спросила про внимание и эмоции.мяу Cообщение полностью
Н-да. Потому и спрашиваю людей, что теория не помогает. Читать-то я умею, только нигде не написано, что делать (кроме как удирать), если тебя так грузят чужими эмоциями... Ну, практически до "крика души" - дайте отдохнуть! Тишину! Спокойствие! В общем, если приходилось читать или слышать жалобы мужчин и женщин (взаимные) - то здесь все то же, только вот половая принадлежность обратная.
"""только нигде не написано, что делать (кроме как удирать), если тебя так грузят чужими эмоциями... """ Если тебя тяготят его эмоции- то можно просто,но твердо сказать: говори,пожалуйста, не так быстро и не так эмоционально.я лучше понимаю,когда говорят спокойно А так- истеричные мужчины тоже бывают,возможно на тебя просто скидывают энергетику,а поскольку тебе это не нравится,ты отдаешь свою и человек её забирает.Т.е. отдает нервную энергию,а забирает спокойную мне не понятны ваши отношения,нет четкого примера. есть люди,которые действительно не могут жить спокойно,им нужны бури,скандалы и выяснения отношений. может он от таких твоих переживаний удовольствие получает. Психотип,психотипом, но одно знание его не дает полной картины человека. а убегать не стоит-надо дать спокойный,достойный отпор.Не уходить,не кричать,не нервничать,а спокойно,невовлекаясь сказать своё мнение,своё отношение и что ты испытываешь при этом да,и относись к этому с юмором,я уже писал,что стоит подняться над ситуацией.
А я и говорю - не грузи меня, я от этого устаю. И вижу, что он просто не понимает, что у каждого свой порог. Говорит, что соционика виновата! А какой пример дать? Вот простейший пример. В пятницу мне надо на полдня на работу. Договорились, что я еду на работу, потом он берет моего сына и мы едем праздновать в ресторан. Потом он завозит нас с сыном домой, я занимаюсь своими делами, а он идет к папе и они чего-то там делают. Прекрасно. Вдруг утром в пятницу он меня радует: папа отменяется. Он сразу меня заберeт к себе! Но у меня-то дела запланированы! Говорю, что мне надо полтора часа на дела. Обида. Судорожно прикидываю, что можно попросить сына, что - его же cамого, что сделть не сегодня. Говорю - ладно, полчаса. И что получаю? "Ты мне врешь" - за то, что сначала cказала больше времени, "ты меня опускаешь" - это за "ладно". Вот так и живем.
Надейсь тема еще не исчерпана 
и находит решение 
, а не стенает вместе с Гамлетом 
! 