5 Мая 2007 17:23 deepexp сказал(а): Да ладно? Что, ДРУЗЬЯМ Гюгошек запрещено иметь личную жизнь, это ими карается?.. Мы с тобой, вообще, об одном и том же говорим или о разных ситуациях?..
Если мужчина проявлял внимание к женщине, но она не отвечала взаимностью, предпочитая оставаться просто друзьями, то она не станет ЕГО обвинять в том, что он строит личную жизнь с кем-то другим, а не с ней... Cообщение полностью
Просто надо щадить ее чувства, а не выдавать в лоб - "Следующая!" ... к тому же я не думаю что Робик способен вобще так сказать... тем более девушке которая ему нравиться....
5 Мая 2007 17:38 VIvanP сказал(а): deepexp, если Гюго - именно друг, то она знает о том, что у человека есть личная жизнь. Гюго может порадоваться, что у ее друга все хорошо складывается, и она не будет стараться вскакивать на подножку уходящего поезда. Cообщение полностью
да тут как раз ситуация когда отношения не совсем равнозначные... кто то для кого то может и "друг".. а кто то нечто большее
VIvanP:если Гюго - именно друг, то она знает о том, что у человека есть личная жизнь. Гюго может порадоваться, что у ее друга все хорошо складывается, и она не будет стараться вскакивать на подножку уходящего поезда.
В краткосрочном периоде так, скорее всего, и будет. Но представь более долгий промежуток жизни: у Роба с его новой девушкой ничего не вышло, они через несколько месяцев расстались, он снова свободен... Тут уже Гюгошке-другу не надо спешно соображать и вскакивать на уходящий поезд, не надо ни с кем конкурировать, есть время подумать и сделать всё как следует... Лишь бы было, как говорится, желание...
За время дружбы таких знакомств может произойти несколько. Если Гюго не созреет достаточно после первого, то может дозреть после второго или третьего... И однажды, когда Роб в очередной раз будет свободен, Гюго может и подумать: "Ой, у него же сейчас никого нет. Может, НАМ попробовать?.."
* * *
Кстати, близкая дружба открывает интересные возможности.
Ведь с Гюгошкой-другом можно обсуждать ее мужчин и узнавать, что ей нравится и не нравится в мужчинах... А также рассказывать, как бы ты поступил в тех ситуациях, в которых ее бывшие мужчины поступили с ней нехорошо...
Также можно обсуждать и твои отношения с девушками - тут работает проективность: подсказывая тебе как правильней вести себя с твоими девушками, Гюго будет во многом списывать эти советы с себя, выдавать СВОИ желания...
Ну, и такое общение позволит ей постоянно помнить, что хоть ты и друг, но ты еще и мужчина...
5 Мая 2007 18:05 Kashtanka сказал(а): да тут как раз ситуация когда отношения не совсем равнозначные... кто то для кого то может и "друг".. а кто то нечто большее Cообщение полностью
А, ну если так, то я согласен Если человек просто пошел посидеть в кафе с приятной девушкой, то нет смысла придавать этому какое-то значение.
5 Мая 2007 18:20 deepexp сказал(а): В краткосрочном периоде так, скорее всего, и будет. Но представь более долгий промежуток жизни: у Роба с его новой девушкой ничего не вышло, они через несколько месяцев расстались, он снова свободен... Cообщение полностью
Слушай, я запутался немного О каком моменте мы говорим? На какой точке этого более долгого промежутка времени происходят посиделки в кафе? Похоже, ты и Kashtanka о разном говорите
5 Мая 2007 18:20 deepexp сказал(а): В краткосрочном периоде так, скорее всего, и будет. Но представь более долгий промежуток жизни: у Роба с его новой девушкой ничего не вышло, они через несколько месяцев расстались, он снова свободен... Тут уже Гюгошке-другу не надо спешно соображать и вскакивать на уходящий поезд, не надо ни с кем конкурировать, есть время подумать и сделать всё как следует... Лишь бы было, как говорится, желание...
За время дружбы таких знакомств может произойти несколько. Если Гюго не созреет достаточно после первого, то может дозреть после второго или третьего... И однажды, когда Роб в очередной раз будет свободен, Гюго может и подумать: "Ой, у него же сейчас никого нет. Может, НАМ попробовать?.."
* * *
Кстати, близкая дружба открывает интересные возможности.
Ведь с Гюгошкой-другом можно обсуждать ее мужчин и узнавать, что ей нравится и не нравится в мужчинах... А также рассказывать, как бы ты поступил в тех ситуациях, в которых ее бывшие мужчины поступили с ней нехорошо...
Также можно обсуждать и твои отношения с девушками - тут работает проективность: подсказывая тебе как правильней вести себя с твоими девушками, Гюго будет во многом списывать эти советы с себя, выдавать СВОИ желания...
Ну, и такое общение позволит ей постоянно помнить, что хоть ты и друг, но ты еще и мужчина... Cообщение полностью
ага! судя по посту... гюгошка все это время сидит в своей светелке и только и ждет когда же ее ДРУГ Робик станет свободным.... Ты себе можешь представить такую ситуацию??????
А девушка обсуждающаяя своих бывших с другим МЧ, уже никогда не будет рассматривать его как потенциального партнера....потому то что было то было... и не должно переноситься на УЖЕ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ отношения!
5 Мая 2007 18:33 Kashtanka сказал(а): ага! судя по посту... гюгошка все это время сидит в своей светелке и только и ждет когда же ее ДРУГ Робик станет свободным.... Ты себе можешь представить такую ситуацию?????? Cообщение полностью
Я тоже не могу
Rock-n-Roll, я тут твою анкету посмотрел. О чем вообще болит твоя голова, если ты учишься на программиста (соответственно можешь помочь с компьютером, посоветовать программы и поставить их), руководишь рок-группой (соответственно можешь веселую музыку организовать) и очень любишь фотографировать?
5 Мая 2007 18:33 Kashtanka сказал(а): А девушка обсуждающаяя своих бывших с другим МЧ, уже никогда не будет рассматривать его как потенциального партнера....потому то что было то было... и не должно переноситься на УЖЕ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ отношения! Cообщение полностью
Вот под этим я подписываюсь! Если есть на столько близкие дружеские отношения, то они врядли перерастут в любовные. Поэтому, если есть цель заполучить все и вся, то не стоит даже начинать разговор на такую тему.
5 Мая 2007 16:15 VIvanP сказал(а): ...По какому случаю, кстати, она спросила, почему ты ничего не делаешь? Cообщение полностью
Перечитайте сообщение, я не говорил о том, что она что-то спрашивала... Это моя интерпретация или варианты значений её фразы "были бы все такие как ты..." Я не мог понять к чему это было сказано, либо она пыталась побудить меня к действию, либо указывала на то, что я - "хороший друг".
Впрочем, теперь это уже не имеет значения, вопросы решены и делать мне уже больше ничего не нужно... У неё появился МолЧел, а я не хочу быть другом. Мы с ней всю эту кашу обсудили, и я не хочу в неё возвращаться. Огромное всем спасибо за советы (Искренне!), тема закрыта.
Да и, в конце-концов, она же не единственная Гюгошка в этом мире!?
5 Мая 2007 22:45 Rock-n-Roll сказал(а): Перечитайте сообщение, я не говорил о том, что она что-то спрашивала... Это моя интерпретация или варианты значений её фразы "были бы все такие как ты..." Cообщение полностью
Скорее всего, Гюгошка думала о чем-то своем и ее слова мало относились к тебе. Возможно, она расстраивалась, что поведение, подобное твоему, не демонстрирует какой-то другой человек. Да много вариантов. Это не важно. Если бы она хотела чего-то от тебя, то сказала бы об этом.
С Гюгошками надо просто приветливо разговаривать, спрашивать о том, что интересует. Бессмысленно гадать, что у нее на уме. Даже если ответ будет найден, то в этом нет никакого смысла, т.к. проще спросить. Гюгошки всегда наглядно дают понять, где находится грань дозволенного и о чем соответственно можно расспрашивать подробно. А если Вы случайно вторглись в запретную зону, главное - не давить. С Гюгошками не надо интриговать или искать скрытый смысл в их словах. То, в чем Гюгошки заинтересованы, они сообщают четко и наглядно. Но иногда видно, что Гюгошка ничего и никому говорить не хочет. Подобное поведение говорит о наличии каких-то проблем. Тогда полезно обозначить свое присутствие рядом и подождать.
Об этом и о многом другом уже писали в этой теме.
6 Мая 2007 10:24 VIvanP сказал(а): ...С Гюгошками надо просто приветливо разговаривать, спрашивать о том, что интересует. Бессмысленно гадать, что у нее на уме... Cообщение полностью
Буду знать. То есть, от меня требуется только вести себя как истинный Роб, а если она чего-то хочет - каких-либо отношений, то она сама это обозначит и даст понять. Я правильно понимаю? То есть от меня не требуют активных действий? Хотя, возможно, что это всё вопросы конкретных ситуаций, а не норма...
6 Мая 2007 15:19 Rock-n-Roll сказал(а): То есть, от меня требуется только вести себя как истинный Роб, а если она чего-то хочет - каких-либо отношений, то она сама это обозначит и даст понять. Я правильно понимаю? То есть от меня не требуют активных действий? Хотя, возможно, что это всё вопросы конкретных ситуаций, а не норма... Cообщение полностью
Вопросы конкретных ситуаций. Инициатива приветствуется, но вступает в противоречие с нехваткой Гюгошкиного времени. Соответственно, отказы Гюго делятся между двумя основными вариантами: либо ей не нравится предложение, либо она просто занята в данный момент. Самыми эффективными обычно оказываются три типа предложений: 1. Договор о чем-то сильно заранее. 2. Предложение пойти куда-то "прямо сейчас". 3. Все предложения, напрямую экономящие ее время. Это поначалу. Со временем Гюго начинают все больше и больше доверять в подобных вопросах. Из разговоров с Гюгошками нужно обязательно выносить полезную информацию. Это могут быть желания куда-то попасть, мучения с какой-то проблемой или самые обыкновенные человеческие вкусы. Универсальных советов на тему, чем увлечь Гюгошку, предложить невозможно. Каждая хочет чего-то своего, причем это не абстрактные истины, а конкретные жизненные объекты или поступки.
5 Мая 2007 17:38 VIvanP сказал(а): deepexp, если Гюго - именно друг, то она знает о том, что у человека есть личная жизнь. Гюго может порадоваться, что у ее друга все хорошо складывается, и она не будет стараться вскакивать на подножку уходящего поезда. Cообщение полностью
сто пудово ! У ЭСЭ Этика отношений наблюдательная. Практически никакущая, хоть и говорят, что сильная.Она не умеет и не строит отношения. Отношения либо есть , либо нет. Или Да или НЕТ ! Хорошо когда четко, честно, понятно. И всё равно всё переводим в ЧЭ - в чувствование. Нравится-не нравится, плохой-хороший, добрый-злой, люблю-не люблю. Не разбирается ЭСЭ в БЭ. Она вся живет в чувствах, ощущениях. И руководствуется ими.
5 Мая 2007 16:47 deepexp сказал(а): Ага. Только, думаю, это как раз не проблема, а позитивный момент. Гюгошка хочет, например, пойти с тобой погулять (как с другом), звонит тебе. А ты в это время сидишь в кафе - с девушкой, с которой недавно познакомился - и, соответственно, отвечаешь, что пойти по этой причине не можешь. И что мы имеем? У Гюго впервые возникают новые чувства по отношению к тебе: ревность и ощущение грозящей утраты того самого надежного плеча (и, соответственно, осознания его значимости)... Это то, что послужит толчком для Гюго взглянуть на тебя в новом качестве: уже не просто как на друга, который всегда будет рядом, а как на надежного и так нужного ей человека и мужчину, который нравится другим женщинам и которого могут однажды увести навсегда... Cообщение полностью
Ничего подобного ! Извините !! Это называется «Проехали Поезд ушел» Тут четкое НЕТ. Поезд ушел, а ЧУЖОГО нам НЕ НАДО, ТОЛЬКО СВОЁ. А так как оно нашим ещё небыло, ну и ладно тогда. Нет, так нет. Тут подсознательные срабатывают БЭ и ЧС.
5 Мая 2007 19:18 Penya сказал(а): Вот под этим я подписываюсь! Если есть на столько близкие дружеские отношения, то они врядли перерастут в любовные. Поэтому, если есть цель заполучить все и вся, то не стоит даже начинать разговор на такую тему. Cообщение полностью
Ага ! Это всё из за БЭ опять ! Дружит, так дружит, любит, так любит. И если она дружит по-настоящему с тобой и у неё чувства дружеские, она уже сама и не дотюмкает тебя завоевывать, ей и мысли такие в голову не прийдут. А если уж влюбится, то уже будет тобой жить и днем и ночью, мечтать, и через время не выдержит и скажет в лоб ))) Не умеет , оан и не любит ингриги, Хоршо когда Понятно. И не боится казать о своих чувствах, эмоциях. Зачем же их скрывать, если она ими живет.
6 Мая 2007 15:43 VIvanP сказал(а): Вопросы конкретных ситуаций. Инициатива приветствуется, но вступает в противоречие с нехваткой Гюгошкиного времени. Соответственно, отказы Гюго делятся между двумя основными вариантами: либо ей не нравится предложение, либо она просто занята в данный момент. Самыми эффективными обычно оказываются три типа предложений: 1. Договор о чем-то сильно заранее. 2. Предложение пойти куда-то "прямо сейчас". 3. Все предложения, напрямую экономящие ее время. Это поначалу. Со временем Гюго начинают все больше и больше доверять в подобных вопросах.Из разговоров с Гюгошками нужно обязательно выносить полезную информацию. Это могут быть желания куда-то попасть, мучения с какой-то проблемой или самые обыкновенные человеческие вкусы. Универсальных советов на тему, чем увлечь Гюгошку, предложить невозможно. Каждая хочет чего-то своего, причем это не абстрактные истины, а конкретные жизненные объекты или поступки. Cообщение полностью
Хорошо сказал ! Поддерживаю ! Ну прям как будто знаешь нас )) Тяжело переживаем ломку планов каких-то. Проблем вечно море, не можешь расчитать время, боишься не успеть, опоздать. А вот это-заранее, или помочь сэкономить время-это ж Чудо ! Хотя вот, на "Прямо сейчас" тоже может сработать. Вдруг у неё свободное время. И если не сработало, то можно договорится на потом.
А вообще всегда хорошо, когда Искренне, Открыто, по честному, со Всей душой. Без всяких интриг, ужимок, настояний. Просто подойди и сказать, предложить, разузнать, поддержать, подсказать.
Гюго всегда откликнется, не обидит, поймет. Не оскорбит. С ней не трудно. Очень легко. Просто будьте самим собой. И всё ! Это же так легко !
8 Мая 2007 11:23 snezhanochka сказал(а): ...Ага ! Это всё из за БЭ опять ! Дружит, так дружит, любит, так любит. И если она дружит по-настоящему с тобой и у неё чувства дружеские, она уже сама и не дотюмкает тебя завоевывать, ей и мысли такие в голову не прийдут... Cообщение полностью
То есть, если она упомянуло слово "друг", то я автоматически пролетаю, правильно? Это уже плохо...
А не может быть такого, что она через год поймёт, что ей нужен именно ЛИИ в силу его "прекрасного " характера? Тогда кандидатура "друга" может быть пересмотрена или нет?
Если она упомянула слово "друг", то это означает только, что она увидела с твоей стороны дружеский поступок или дружеское отношение. Гюго может назвать человека другом, даже если в первый раз в жизни его видит. Часто Гюго называет кого-то другом, чтобы его поддержать, когда человек расстраивается или может расстроиться. Например, если она не в состоянии принять какое-то предложение, то легко может ответить "Не могу. Спасибо, друг!". Вопрос не в словах, а в отношении, в чувствах. Друг в глобальном смысле или близкий друг - это состояния, которые так просто не выписываются и не назначаются. Опять же в разговоре Гюго всегда подсознательно держатся на той дисстанции, которую отводят человеку. С другом говорят на одном уровне и на определенные темы, с близким другом - на другие темы. Все обычно сразу понятно.
А не может быть такого, что она через год поймёт, что ей нужен именно ЛИИ в силу его "прекрасного " характера?
Постановка вопроса забавная Во-первых, если ЛИИ, то это не обязательно Rock-n-Roll
Тогда кандидатура "друга" может быть пересмотрена или нет?
Я бы сказал, что Гюго потенциально может принять старого знакомого в новом статусе, но вряд ли будет этого добиваться. Кроме того, ей должно быть понятно, почему человек хочет что-то изменить и что конкретно предлагает. Хотя и случайности в жизни бывают.
8 Мая 2007 23:20 Rock-n-Roll сказал(а): А не может быть такого, что она через год поймёт, что ей нужен именно ЛИИ в силу его "прекрасного " характера? Тогда кандидатура "друга" может быть пересмотрена или нет? Cообщение полностью
мечты, мечты... никто тебе ничего не даст, пока ты сам не возьмёшь или по крайней мере чётко и настойчиво не обозначишь своё желание взять.
9 Мая 2007 15:59 maroon сказал(а): ...никто тебе ничего не даст, пока ты сам не возьмёшь... Cообщение полностью
Блин, ну вот о5 25... Устал уже... Откуда вывод о том, что я не пробывал "брать" ??? Ситуация объяснялась раньше, если лень читать, то лучше и поленись отвечать. Короче, сейчас у неё есть парень, но это временно. о5таки уверен в этом. О моих чувствах она знает и более того, думаю, что если бы я попробывал "взять" до того, как он появился, то был бы совсем другой исход. Если бы не Вера, то так и не попробовал бы =] спасибо Вере!
Ещё раз вопрос: Вот если ТЕПЕРЬ (после разговора о чувствах), что-то изменится в её личной жизни, то есть надежда на то, что она пересмотрит мою кандидатуру ??? Или я обречён быть её "другом" ?
2Снежаночка: Ответьте, пожалуйста... Я хочу знать именно ваше мнение.
8 Мая 2007 23:20 Rock-n-Roll сказал(а): То есть, если она упомянуло слово "друг", то я автоматически пролетаю, правильно? Это уже плохо... Cообщение полностью
Не прааавильно!
8 Мая 2007 23:20 Rock-n-Roll сказал(а): А не может быть такого, что она через год поймёт, что ей нужен именно ЛИИ в силу его "прекрасного " характера? Тогда кандидатура "друга" может быть пересмотрена или нет? Cообщение полностью
Может быть. Сдается мне, не тимное это. И не надо морочить голову себе, какой функцией это объясняется. Кто-то сразу влюбляется, кто-то через "пока дойдет", а то по -всякому бывает.
Снеж, а этика отношений у Гю разве наблюдательная? Кажись, она ограничительная И когда речь идет о необходимости "притормозить" развивающиеся отношения, как раз она срабатывает ...
Rock-n-Roll:О моих чувствах она знает и более того, думаю, что если бы я попробывал "взять" до того, как он появился, то был бы совсем другой исход.
Конечно. Если девушка не говорит четкое "Нет" - значит, у тебя есть шанс, при условии достаточной активности с твоей стороны.
Вот если ТЕПЕРЬ (после разговора о чувствах), что-то изменится в её личной жизни, то есть надежда на то, что она пересмотрит мою кандидатуру ??? Или я обречён быть её "другом" ?
Я тут уже писал, что у меня была похожая ситуация. Причем, знали мы друг друга дольше, чем вы. И друзьями друг друга называли, и мои (очень редкие, но заметные) попытки кокетничать она всегда пресекала, и про парней своих пикантные подробности рассказывала (еще и моих комментариев/советов спрашивала), и знала о моих девушках (когда они были); и философствовала вслух о том, что друзья не могут стать любовниками, т.к. это обычно полностью портит отношения...
Но ничего это не помешало ей все чаще говорить о том, какой я хороший, а потом еще однажды даже целый вечер пытаться меня соблазнить...
9 Мая 2007 23:43 7crazycats сказал(а): Снеж, а этика отношений у Гю разве наблюдательная? Кажись, она ограничительная И когда речь идет о необходимости "притормозить" развивающиеся отношения, как раз она срабатывает ... Cообщение полностью
Ну да ! Ограничительная ! Вспоминала-вспоминала,, как она называется, и решила её так назвать ))
Кстати, я её правильно назвала !! По Стратиевской "Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений" По-моему ещё есть какие то названия функций, только я не помню.
А что значит "притормозить" отношения,я не поняла? У меня или Да или НЕТ. Если уж от любви крышечку снесло, то тут уж полетела, так полетела. И всё хочется сразу Я тут подумала. А если Гюго влюбилась, а ОН тормозит, делает шаги назад. Думаю ты права тогда, что может назвать другом, но в тоже время Гюго будет его добиваться. Просто у меня такого небыло. У меня всё всегда развивается довольно стремительно. И я сразу говорю о своих чувствах. И отношения начинаются сразу. Торопыжка я ! Не умею долго ждать, плохо мне от этого ! Поэтому лучше сказать сразу. И я не умею строить отношения, я сразу или люблю, или друг ))
**** Насчет функций. А почему же не объяснять ими? Я просто спрашивала Гюгов про БЭ, все ответили, что не строят отношени, и не умеют, всё равно всё на чувствах. Может быть это зависит от наполненности этой функции, от опыта. Просто у меня такого опыта небыло. Хотя был другой. Но, я заметила, что по БЭ я постоянно совершаю всё равно теже самые ошибки.
2 7crazycats & 2 deepexp Спасибо! Вот это уже радует ))) Значит не всё потеряно... Будем думать...
9 Мая 2007 20:48 Rock-n-Roll сказал(а): Ещё раз вопрос: Вот если ТЕПЕРЬ (после разговора о чувствах), что-то изменится в её личной жизни, то есть надежда на то, что она пересмотрит мою кандидатуру ??? Или я обречён быть её "другом" ? Cообщение полностью
а ты сделай хоть что-нибудь, не бойся. лучше сделать и каяться, чем не сделать и пожалеть
Что, ДРУЗЬЯМ Гюгошек запрещено иметь личную жизнь, это ими карается?.. 
Мы с тобой, вообще, об одном и том же говорим или о разных ситуациях?..
... к тому же я не думаю что Робик способен вобще так сказать... 
тем более девушке которая ему нравиться.... 
Кажись, она ограничительная