Как же ему раскрыть глаза? Мне кажется унизительным навязываться, он должен это понять сам. И вообще,это ужасно не справедливо, что его напугали какими -то отношениями, а он их теперь проецирует на всех женщин. Я уже устала просить не вешать на меня шаблоны, типа "все вы так говорите, а потом делаете как вам лучше".
В том-то и дело, что не поймет.Ну не интуиты гюго, не интуиты и не видят они перспективы...никакой. Это Ваша задача-показать ее.
Я уже устала просить не вешать на меня шаблоны, типа "все вы так говорите, а потом делаете как вам лучше".
а вы не просите, а просто не соответсвуйте этим шаблонам. Отвалятся сами.
P.S.: ИМХО бывшая его, которая пока еще жена, не "Бальзак" А тогда кто и почему нет?
это не факт важно, кто она. Сконцентрируйтесь на себе и нем.
Не совсем понятно,а что вы хотите от него.Замуж вам не надо,существующие отношения между вами- его и вас устраивают.Вас не устраивает наличие жены с далеко торчащими костьми таза,и вероятность ее возвращения.Но этот факт зависит больше от нее,вот когда вернется,тогда и решите(ит) как жить дальше. А требовать от него таких же чувств как ваши тоже не разумно,он НЕ ТАКОЙ как вы,и смотрит на чувства сквозь призму полезности Вас(и жены) для Него.
Вопрос к знатокам, просьба объяснить причину странного, как по мне, поведения Гюго
После последнего свидания, во время которого я узнал какой я хороший, не похожий на других... отменяется следующая встреча, на почту, которую я могу прочитать только на работе через несколько дней, приходит сообщения типа "можем остаться друзьями"... Я понимаю, что я дурак, трус, тормоз и немножечко зануда, но я все-равно не могу понять причину, что я сделал не так? Почему не сказать этого в глаза, не попробывать логически обосновать свое решение (откуда-то же оно появилось)? Я понимаю, что далеко наше общение не зашло, хотя планы на 20 лет вперед совместной жизни я уже построил (дурак, что поделаешь).
Ладно эмоции сами вырубяться - инстинкт самосохранения сработает, но все-таки мне бы хотелось узнать - это у всех Гюго интерес к человеку после определенного (достаточно короткого) отрезка времени пропадает? или это только мне с моим везением такие попадаются? И что делать чтобы этого не происходило, уж очень больно по живому резать. ну и конечно возможные причины таких изменений меня тоже интересуют
18 Фев 2008 10:56 skv сказал(а): Вопрос к знатокам, просьба объяснить причину странного, как по мне, поведения Гюго
После последнего свидания, во время которого я узнал какой я хороший, не похожий на других... отменяется следующая встреча, на почту, которую я могу прочитать только на работе через несколько дней, приходит сообщения типа "можем остаться друзьями"... Я понимаю, что я дурак, трус, тормоз и немножечко зануда, но я все-равно не могу понять причину, что я сделал не так? Почему не сказать этого в глаза, не попробывать логически обосновать свое решение (откуда-то же оно появилось)? Я понимаю, что далеко наше общение не зашло, хотя планы на 20 лет вперед совместной жизни я уже построил (дурак, что поделаешь).
Ладно эмоции сами вырубяться - инстинкт самосохранения сработает, но все-таки мне бы хотелось узнать - это у всех Гюго интерес к человеку после определенного (достаточно короткого) отрезка времени пропадает? или это только мне с моим везением такие попадаются? И что делать чтобы этого не происходило, уж очень больно по живому резать. ну и конечно возможные причины таких изменений меня тоже интересуют Cообщение полностью
Поздравляю, тебе как раз в наш клуб. Гюго очень тяжело сообщать негативную информацию. Ей тяжело видеть, что вот она такая белая и пушистая расстроила человека. Поэтому сказать в лицо, что ты мне не подходишь, она не может. Вместо этого проще не отвечать на звонки и просто прислать СМС в расчете на то что больше личных контактов не будет. Т.е. что она не увидит и не услушит негативной реакции. Это типично для гюгошки. Вообще СМС это идеальная форма общения для гюго когда нужно сообщить негативную информацию человеку который ее "не заслужил".
Единственные ситуации когда Гюго может высказать негативную информацию это только с той целью чтобы она обратилась в позитив. Т.е. с людми с которыми она хорошо знакома и на близкой дистанции дабы скорректировать отношения в лучшую сторону. А причина ситуации с которой вы столкнулись - банальна: вы не понравились Гюго или не настолько поравились чтобы тратить на Вас свое время которого и так не достаточно. Продолжение возможно только если у гюго много времени и его не скем коротать кроме вас (например необитаемый остров (тут у вас очень большие шансы )). Т.е. главное с Гюго это удержать отношения на первом этапе. У гюго много знакомств и она старается ограничить общение с теми людьми с которыми она не видит перспективы. Ваше оружие тактичность и настойчивость. И самое главное не стать просто другом. А не нравиться гюго следующее Я понимаю, что я дурак, трус, тормоз и немножечко зануда А этого она не очень умеет: не попробывать логически обосновать свое решение (откуда-то же оно появилось) А решение появилось сугубо эмоциональное: не нравится. И она не будет копаться в себе почему не нравиться (ей не когда и не зачем). Это ее базовая функция, как для вас логика основопологающая и атомарная, так для нее - этика. Вот в процессе общения у нее сложилось впечатление, что вы хороший, милый, умный, но не подходите под образ Мужчины-мечты (точнее думаю полная противоположность ему).
12 Дек 2007 15:32 deepexp сказал(а): А можно проголосовать сразу за оба варианта?
Только с поправочкой: логический анализ не решает проблем, а является способом в них разобраться. Результатом его работы является одно из двух: 1) понимание, что проблемы-то и нет; 2) понимание коренных причин проблемы - что является отправной точкой для дальнейшего поиска реально эффективного решения (которое может очень сильно отличаться от решения, казавшегося верным до анализа...). Cообщение полностью
Спасибо за объяснение, это в принципе хоть что-то проясняет (до конца это все равно сделать не возможно). Ну если не понравился, ну так скажи это сразу, после первого, второго свидания, а то получается жалеет и поэтому разорвать не решаеться, и из-за этого на много больнее выходит. Ладно, поплакали и хватит. Значит не судьба. Как говорится "будем искать" (только как-нибудь попозже)
skv:После последнего свидания, во время которого я узнал какой я хороший, не похожий на других... отменяется следующая встреча
"Хороший человек" - не тождественно "Желанный мужчина". Первое множество обычно включает второе, но гораздо шире оного. И не только у Гюго, и даже не только у женщин...
не могу понять причину, что я сделал не так?
Если ты не выглядел как бомж и не вел себя как зануда-ботаник, то остается только один вариант: наверное, это просто была не судьба.
Почему не сказать этого в глаза
Людям с ограничительной БЭ (Гюго) тяжело даются подобные сцены...
не попробывать логически обосновать свое решение
Оно основывалось не на логике.
у всех Гюго интерес к человеку после определенного (достаточно короткого) отрезка времени пропадает?
Нет. У многих даже наоборот - резко усиливается.
или это только мне с моим везением такие попадаются?
Вполне возможно.
И что делать чтобы этого не происходило
О, вариантов много, например, такие два:
1) Стать гуру пикапа или инкарнацией Дона Жуана - и соблазнить почти любую девушку. Только надо понимать, что состоявшаяся вторая встреча и секс - совсем не показатели возможности гармоничных и длительных отношений с этим человеком. И горе тем, кто путает эти две цели...
2) Научиться еще на ранней стадии общения (даже до встречи) определять, подходите ли вы с девушкой друг другу, т.е. _понравишься_ ли ты ей, а она тебе, и каковы перспективы ваших _чувств_. Для этого надо развивать у себя БЭ- и ЧЭ-восприятие. А ЧИ и БИ у Робов уже есть.
Ты, кстати, уверен, что тебе именно та твоя Гюга была нужна? Что тебе именно с ней очень комфортно и легко? Ведь Гюга Гюге рознь (как и Роб - Робу)... С одними напряг жуткий бывает, а с другими - кайф и расслабуха... ТИМ, ведь, не всю информацию о людях содержит. Многая вообще по невербалике идет и даже где-то на уровне энергетики, - ее только чувствовать можно (см.п.2 выше)...
Гюги неплохо чувствуют совместимость на этих уровнях. Так что если она ушла - значит, вы были не пара друг другу. Вот увидишь - пройдет месяц, ты остынешь, трезво оценишь ваше общение и сам это осознаешь.
Ты главное не отчаивайся - попадет когда-нибудь в твою жизнь твоя настоящая Гюга, вот она от тебя так просто не свалит, она тебе устроит любовь-морковь, еще будешь выть и бегать от нее, ища хоть минутки покоя.
ну и конечно возможные причины таких изменений меня тоже интересуют
Да легко. Кто знает... Может, у этой девушки целый год была любовь с первого взгляда и дикая страсть с одним перцем, она летала от счастья, а потом постепенно отношения стали приземляться, пошли какие-то проблемы, непонятки, ссоры, и после очередной разборки перец от нее ушел. Гюга поплакала недельку, потосковала полгодика и решила, что надо жить дальше - назло "этому гаду", да и просто для себя. Ну так и познакомилась с новым пацаном - то бишь с тобой. На встрече поняла, какой ты хороший, не такой как все... А также поняла, что всё еще любит "того гада". (А может даже и он сам объявился и предложил всё продолжить.) А если у Гюго кто в сердце сидит - то сердце для остальных закрыто.
Могут быть и другие варианты, конечно.
Кстати, терять тебе, наверное, нечего - так что если хватит духу, можешь просто позвонить этой Гюге и узнать причину, почему она не захотела с тобой дальше общаться и чем именно ты ей не понравился.
18 Фев 2008 10:56 skv сказал(а): После последнего свидания, во время которого я узнал какой я хороший, не похожий на других... отменяется следующая встреча Cообщение полностью
что-то типа, да, ты такой хороший и замечательный, НО НЕ МОЙ ЧЕЛОВЕК. Выделенные слова гюго не будет сказаны в силу присущего им дискомфорта и отрицательных эмоций, который испытаете вы. Она понимает, что этими словами причинит вам боль, а это уже идет вразрез с "максимум позитива, комфорта и заботы окружающим".
или это только мне с моим везением такие попадаются?
ни ты первый, ни ты последнийи везение тут нипричем. Не тот человек.
Я понимаю, что я дурак, трус, тормоз и немножечко зануда(дурак, что поделаешь).
Сергей, давай без этого? Привить себе коплекс неудачника - дело единичного промаха, который имел место. Жизнь ударила и поставила на колени? Встаем и идем дальше. "Раздурачиваемся, растормаживаемся, набираемся храбрости и вперед, дружище!".
18 Фев 2008 15:18 Peshi_ischo сказал(а): Поздравляю, тебе как раз в наш клуб. Гюго очень тяжело сообщать негативную информацию. Ей тяжело видеть, что вот она такая белая и пушистая расстроила человека. Поэтому сказать в лицо, что ты мне не подходишь, она не может. Вместо этого проще не отвечать на звонки и просто прислать СМС в расчете на то что больше личных контактов не будет. Т.е. что она не увидит и не услушит негативной реакции. Это типично для гюгошки. Вообще СМС это идеальная форма общения для гюго когда нужно сообщить негативную информацию человеку который ее "не заслужил".
Единственные ситуации когда Гюго может высказать негативную информацию это только с той целью чтобы она обратилась в позитив. Т.е. с людми с которыми она хорошо знакома и на близкой дистанции дабы скорректировать отношения в лучшую сторону. А причина ситуации с которой вы столкнулись - банальна: вы не понравились Гюго или не настолько поравились чтобы тратить на Вас свое время которого и так не достаточно. Продолжение возможно только если у гюго много времени и его не скем коротать кроме вас (например необитаемый остров (тут у вас очень большие шансы )). Т.е. главное с Гюго это удержать отношения на первом этапе. У гюго много знакомств и она старается ограничить общение с теми людьми с которыми она не видит перспективы. Ваше оружие тактичность и настойчивость. И самое главное не стать просто другом. А не нравиться гюго следующее Я понимаю, что я дурак, трус, тормоз и немножечко зануда А этого она не очень умеет: не попробывать логически обосновать свое решение (откуда-то же оно появилось) А решение появилось сугубо эмоциональное: не нравится. И она не будет копаться в себе почему не нравиться (ей не когда и не зачем). Это ее базовая функция, как для вас логика основопологающая и атомарная, так для нее - этика. Вот в процессе общения у нее сложилось впечатление, что вы хороший, милый, умный, но не подходите под образ Мужчины-мечты (точнее думаю полная противоположность ему). Cообщение полностью
абсолютно и полностью поддерживаю Вас а так же deepexp и DeRaven'а
если та Гюго не пожелала сразу строить близкие отношения, не стоит отчаиваться - просто всегда будьте рядом, не отказывайте ей в просьбе о помощи (если это конечно не просьба дать в долг 1 млн. рублей или что-нибудь в этом духе :D), пробуйте иногда ненавязчиво вытаскивать погулятьвкино будет отказываться - ну тогда на нет и суда нет)
Хочу еще добавить, что Вам желательно поработать побольше над теорией общения с девушками РМЭС, пикап - все что угодно. там учат ведь не только техникам, но и психологической подготовке (при отказах, при знакомства и пр. )
зы. и все-таки, мы белые сенсоры... и нам хочется видеть вокруг себя красивых людей конечно, отнсительно Робов могут быть сделаны некоторые поправки (так же, как они делают поправку на нашу логику), но в целом надо быть опрятным и аккуратным. может быть, Вы выглядели как-нибудь не очень красиво-опрятно? это ни в коем случае не оскорбление, я ведь даже фотку видел... на котрой вполне такой милый молодой человек :D ) просто даю повод задуматься и спросить совета окружающих Вас БС
19 Фев 2008 08:00 ZulJin сказал(а): если та Гюго не пожелала сразу строить близкие отношения, не стоит отчаиваться - просто всегда будьте рядом, не отказывайте ей в просьбе о помощи (если это конечно не просьба дать в долг 1 млн. рублей или что-нибудь в этом духе :D), пробуйте иногда ненавязчиво вытаскивать погулятьвкино будет отказываться - ну тогда на нет и суда нет) Cообщение полностью
1) - не попросит, зачем ей напоминать себе о том, что она сделала мне больно, если это ей не приятно? Разве что убедиться, что у меня все хорошо и я жив после этого, но тоже вряд ли
2) я все-таки не мазохист, зачем мне самому себе напоминать об этом и доставлять дополнительную боль? "с глаз долой из сердца вон". Ожидание в n-лет мы уже проходили, больше почему-то не хочется, хотя если бы позвала...
3) если вдруг чего-то поменяеться, смогу ли ей после этого поверить? сложный вопрос, если она вот так запросто может отшить, то где гарантия что это не произойдет еще раз? Так что шансы меньше 1%, перспективы 0
скорее всего таки правы те кто говорит, что я просто не подхожу под ее образ принца, проскакивали фразы вроде "а что если мозг говорит одно, а твои ощущения другое", "действительно ли образ человека формируеться в самом начале общения" и тому подобное, настораживали, но к себе старался не относить (а зря, себя надо слушать), а очевидно у нее была внутренняя борьба и она не могла решиться... таки решилась
19 Фев 2008 10:28 skv сказал(а): 2) я все-таки не мазохист, зачем мне самому себе напоминать об этом и доставлять дополнительную боль? "с глаз долой из сердца вон". Ожидание в n-лет мы уже проходили, больше почему-то не хочется, хотя если бы позвала...
Мне кажеться звонок ничего не даст. Она либо мило съедет на то, что ей не удобно разговаривать или что она щас занята, скажет что позвонит сама на этом все и закончится. При повторных звонках просто не будет брать трубку или будет сбрасывать.
To Oksana_Rob: Если судить по себе, то успокаивать Вас сейчас бесполезно -нужно чтобы успокоение пришло изнутри, а не извне. А успокоиться можно следующим образом -перестать навлекать на себя неприятности, ибо всегда произойдет то, что мы больше всего в жизни боимся. Поэтому не стоит думать о плохом, прогнозируйте себя на лучшее, тем более у Вас такой хороший энергетик рядом. Все будет ОК!)))
19 Фев 2008 10:28 skv сказал(а): 1) - не попросит, зачем ей напоминать себе о том, что она сделала мне больно, если это ей не приятно? Разве что убедиться, что у меня все хорошо и я жив после этого, но тоже вряд ли
2) я все-таки не мазохист, зачем мне самому себе напоминать об этом и доставлять дополнительную боль? "с глаз долой из сердца вон". Ожидание в n-лет мы уже проходили, больше почему-то не хочется, хотя если бы позвала...
3) если вдруг чего-то поменяеться, смогу ли ей после этого поверить? сложный вопрос, если она вот так запросто может отшить, то где гарантия что это не произойдет еще раз? Так что шансы меньше 1%, перспективы 0
скорее всего таки правы те кто говорит, что я просто не подхожу под ее образ принца, проскакивали фразы вроде "а что если мозг говорит одно, а твои ощущения другое", "действительно ли образ человека формируеться в самом начале общения" и тому подобное, настораживали, но к себе старался не относить (а зря, себя надо слушать), а очевидно у нее была внутренняя борьба и она не могла решиться... таки решилась Cообщение полностью
1) если она убедится, что ты не страдаешь и ведешь себя адекватно, то общение с тобой может быть вполне ей приятным
2) я не говорю о ожидании кто мешает общаться с другими девушками?! просто пусть она тоже будет, не нужно сразу выбрасывать её на свалку в своей голове. если конечно ты действительно не испытываешь боль при воспоминаниях...
3) поверить? гм, а разве до этого речь шла о обмане? ты знаешь, есть такая поучительная история о Дедале и Икаре, помнишь? Не нужно взлетать слишком высоко, иначе будет больно падать. Получай удовольствие от сиюминутного общения, а планы строй тогда, когда уже все будет очевидно)
может быть и правы те, кто говорили так про "образ", но это не так важно. пройдет некоторое время, она сама осознает, что нефиг ей было придумывать себе образы, что реальный ты гораздо лучше, к тому же, умный и ваще )
в общем и целом я просто хочу сказать, что не стоит сразу забывать о ней!! просто общайся, ведь это приятно! не мечтай сразу о свадьбе или долгих отношениях, просто получай удовольствие от того, что есть и конечно не забывай общаться с другими девушками!! ) это ЛУЧШИЙ способ снизить важность конкнетного человека для тебя и увеличить шансы, что с ккакой-либо другой девушкой что-то получится конечно, много их тоже не должно быть, иначе сложно будет )
я не говорю о ожидании кто мешает общаться с другими девушками?! просто пусть она тоже будет, не нужно сразу выбрасывать её на свалку в своей голове. если конечно ты действительно не испытываешь боль при воспоминаниях...
Обычно последнее как раз и происходит , в силу того , что ЛИИ прежде , чем идти на контакт очень долго советуются со своими чувствами , успевают " прикипеть " ...
Не нужно взлетать слишком высоко, иначе будет больно падать.
Каждый раз наступаем на одни ите же грабли - что делать , если в голове по мимо воли рисуются красочные образы .
Получай удовольствие от сиюминутного общения .
Это сильная сторона сенсориков .
...пройдет некоторое время, она сама осознает, что нефиг ей было придумывать себе образы, что реальный ты гораздо лучше, к тому же, умный и ваще...
Ну да , если чувства по-настоящему сильные , не надо просто так сдаваться .
19 Фев 2008 16:21 lamour сказал(а): To Oksana_Rob: Если судить по себе, то успокаивать Вас сейчас бесполезно -нужно чтобы успокоение пришло изнутри, а не извне. Cообщение полностью
Спасибо за заботу. Честно говоря, я уже и так отвыкаю от мыслей о жене и с головой ухожу в наши с ним отношения (согласно советам большинства форумчан) И вот что удивительно. Раньше все отношения развивались по стандартным схемам: букетно-помидорный период - притирки - и так далее. При этом из романтическо-прекрасных они перерастали в "ладно, ну с этим я, пожалуй, попытаюсь смириться" и в "а вот это я буду в нем переделать и пусть только попробует не переделаться!" В этих же отношениях каждый день,проведенный вместе, сближает с человеком, открывает в нем массу каких-то новых очаровательных подробностей (и при этом открываешься сама). И кажется, что перед тобой шкатулка с сокровищами, и ты только еще начинаешь ее приоткрывать и бережливо извлекать и рассматривать ее содержимое. А там еще столько разного добра!!! Это удивительно! Я до сих пор диву даюсь, что такое бывает и что это происходит со мной. Кстати про жену. Наконец-то прозвучала мысль о том, что надо бы пойти подавать документы на развод..правда у Гюго с момента озвучивания какой-то судьбоносной мысли до момента ее воплощения могут пройти годы...но это уже прогресс! А в конце недели мы с ним улетаем на юго-восток :-) Будем купаться в Синейском заливе и посещать разные альказар-шоу...ВДВОЕМ! Я счастлива!! :-) :-) :-)
Честно, не осилила все 134 страниц.. Вот вы всё о робиках, о Робиках, ... а что делать Максимке? и стоит ли? какие трудности могут быть? и что не стоит делать? интересно, а Гюго (женского пола) может полюбить человека, которого нельзя любить? например, оооооогромная разница в возрасте, или принадлежность к разной вере, или разный цвет кожи, женатый человек или однополая любоффь?
22 Мая 2008 22:10 maksimko сказал(а): Честно, не осилила все 134 страниц.. Вот вы всё о робиках, о Робиках, ... а что делать Максимке? и стоит ли? какие трудности могут быть? и что не стоит делать? интересно, а Гюго (женского пола) может полюбить человека, которого нельзя любить? например, оооооогромная разница в возрасте, или принадлежность к разной вере, или разный цвет кожи, женатый человек или однополая любоффь? Cообщение полностью
Гюго, как и любой другой человек, может полюбить кого угодно. Первый вопрос к Вам что значит полюбить человека, которого НЕЛЬЗЯ любить? Кто, пардон, определяет дозволенность или недозволенность чувства? Это можно контролировать? Хотя... Вероятно, я зря задаю этот вопрос Максимке. Милые мои полудуалы. любовь (по крайней мере у меня - Гюгошки) не подчиняется придуманным правилам, да и непридуманным тоже. Разве разный цвет кожи - препятствие для любви?! И что такое - огромная разница в возрасте?! Сколько лет? Знаете... Неделю назад я вышла замуж за любимого мужчину. Он на 10 лет младше меня. Это много? Мало? Да кому какая разница, правда ведь?
22 Мая 2008 22:10 maksimko сказал(а): интересно, а Гюго (женского пола) может полюбить человека, которого нельзя любить? например, оооооогромная разница в возрасте, или принадлежность к разной вере, или разный цвет кожи, женатый человек или однополая любоффь? Cообщение полностью
Я полностью согласна с AnLeSa, чувства невозможно контролировать !!! Они есть, либо их нет! Разница в возрасте , разве это является помехой в любви?! а уж и принадлежность к разно вере и подавно!!! на цвет кожи не обращаю внимания!!! Если даже целый мир будет говорить о человеке, которого я полюблю плохо, мне будет совершенно всеравно... Для меня важно, каков он будет со мной.
22 Мая 2008 22:10 maksimko сказал(а): Честно, не осилила все 134 страниц.. Вот вы всё о робиках, о Робиках, ... а что делать Максимке? и стоит ли? какие трудности могут быть? и что не стоит делать? Cообщение полностью
Я за людей, а не за ТИМы, поэтому всегда стОит. У Макса активационная у Гюго это болевая, как по мне это единственная сложность. Просто нужно об этом помнить и все будет замечательно!
23 Мая 2008 11:56 Luthien сказал(а): У Макса активационная у Гюго это болевая, как по мне это единственная сложность. Просто нужно об этом помнить и все будет замечательно!
а можно поподробней? на примерах? я недавно узнала о соционике, пока плохо разбираюсь.
23 Мая 2008 17:21 maksimko сказал(а): а можно поподробней? на примерах? я недавно узнала о соционике, пока плохо разбираюсь. Cообщение полностью
ага, сейчас прибегут гюги и будут расписывать свою болевую . Про не просто нужно помнить, а для этой самой болевой нужно делать. Хроническая абсолютная занятость и куча всяких неотложных дел - именно из нее. Что нужно делать: для ближайшего времени - оценка успеет/не успеет. Это успеешь сделать, времени займет столько. Для всего остального - планирование. При этом неизбежно придется подключать вашу болевую на предмет раскидывания вариантов, что сначала, а что потом или можно ли сделать в обратной последовательности, как это будет лучше и быстрее. При любой нервозности гюго про "аааа, блин! не успеваю!!!!" - слоновье спокойствие (но не безучастность), которое передается на них и слова "успеем, останется еще время на плюшки или ну нафиг, это завтра, плюшки сейчас ". В таком духе постоянно.