Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Кое-что о Гексли - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 32 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Стaтья: Инструкция *Как очаровать Гюгошку?*

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция *Как очаровать Гюгошку?*


Criolic

"Робеспьер"



Сообщений: 164/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 01:48 Adviser сказал(а):
...

Но:
1. Все же обмен не совсем равный объективно. В нашем нынешнем российском обществе экстраверты-сенсорики явно более приспособлены. Иными словами Робеспьеру без дуала «плохо». В то время как Гюго без дуала возможно просто «не столь хорошо».
Может быть я просто сужу о том, чего не понимаю?!

...



Cообщение полностью


Уважаемый Adviser.

Может быть я не совсем точно понимаю, что вы вкладываете в термин "приспособленность", но среди моих знакомых и коллег рейтинг приспособленности следующий (1 - приспособленность выше, 4 - приспособленность ниже):

1. Мужчины Робеспьеры
2. Мужчины Гюго
3. Женщины Гюго
4. Женщины Робеспьеры

Выборка не очень большая, но тенденция очевидна.
Правда я совсем не уверен, что приспособленность в нашем нынешнем российском обществе хоть как-то связана с ТИМом.

 
19 Июл 2005 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"


Сообщений: 31/0
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 15:23 ANEL сказал(а):
(особенно ситации когда необходимо продать эскемосу купальник в 40 градусный мороз - поверьте купит по 10 кратно завышенной стимости еще и спасибо скажет )

Cообщение полностью


Мне кажется, что для гюго это не должно быть характерно.


 
19 Июл 2005 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ANEL
"Гюго"


Сообщений: 341/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

..ну вот писала от чистого сердца а в результате...
HEEEELLLLPPPPPP!!!!!*крик души в панике*
Люди человеки помогите кто я???!?!?!
одни определили как Гексли
другие отнесли к Наполеону
третьи утверждают что я Штирлец
тесты (не только на этом сайте) определяют меня как Гюго.....
КТО Я?

Девушки прямо как абоненты мобильной сети: то постоянно занятые, то временно не доступны, то недостаточно денег на вашем счету!
 
19 Июл 2005 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"



Сообщений: 165/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 22:21 Adviser сказал(а):
Хорошо. Пойду жалеть неприспосбленных Штирлов, Наполеонов, Жуковых...

Cообщение полностью


Отвечу на ваш оффтопик своим.

Смех смехом, но у меня перед глазами есть пример моего одногруппника - Еся.

Он занимается безопасностью атомных реакторов (уже смешно?), неплохо зарабатывает, ездит по загранкомандировкам, квартира, машина, все дела...

Его жена - Жучка работает на полставки воспитателем в детском саду, занимается хозяйством и растит детей...

 
19 Июл 2005 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"


Сообщений: 465/0
Важных: 4
Анкета
Письмо


Tais:
у-у-У-УПС!! Хороший отлуп вы мне припасли на прощание! Спасибо , что отреагировали. Как я вас хорошо понимаю!
А то Bigiotu вы этот момент п ростили, я решила может вы особый подвид Робеспьера - как сам Bigiot.
Прошу прощения!

Нет, bigiot уже не особый подвид. Он уже просветлел еще немного и уволился. Ему нравятся Гюгошки разных темпераментов.

А с малотемпераментными, кстати, у Робов могут быть проблемы. Представьте себе женщину, пассивно ведущую себя в отношениях с мужчинами... Далеко не всякий Роб такое выдержит.

 
19 Июл 2005 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ANEL
"Гюго"


Сообщений: 343/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Гюго бывают разные:
Гюго-философ,
Гюго- страсные,
Гюго-смешные
Гюго-прекрасные,
Гюго-умные,
Гюго-власные (вот за эту строчку меня точно картошкой забросают)
Гюго-серьезные
Гюго-непонятные
Гюго-логичные
Гюго-забавные
Гюго-добрые
Гюго-шумные
Гюго -заботливые
Но нет на свете Гюга
Котрый заменил бы Вам друга!!!
Девушки прямо как абоненты мобильной сети: то постоянно занятые, то временно не доступны, то недостаточно денег на вашем счету!
 
19 Июл 2005 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"


Сообщений: 236/0
Важных: 6
Анкета
Письмо

19 Июл 2005 22:46 bigiot сказал(а):
Нет, bigiot уже не особый подвид. Он уже просветлел еще немного и уволился. Ему нравятся Гюгошки разных темпераментов.

А с малотемпераментными, кстати, у Робов могут быть проблемы. Представьте себе женщину, пассивно ведущую себя в отношениях с мужчинами... Далеко не всякий Роб такое выдержит.
Cообщение полностью

Не-а!
Ты не совсем правильно понял, Андрей.
Я описывала ситуацию *схватить на лету*. Т.е. когда идешь по улице и в толпе мелькает интересный человек. Так вот - я не реагировала мгновенным знакомством. Это не пассивность в отношениях, это скорее рац.
А ситуации когда, например, я несколько вечеров подряд жду автобус на остановке и в толпе один и тот же интересный молодой человек, я вполне могла познакомиться. Тем более, если вместе учимся или работаем и я человека не первый раз вижу. ОК?
Вообще пассивность в отношениях ты сюда зря притянул - не то это совсем.
На форуме - вообще без проблем познакомилась бы. Присмотрелась бы - а потом написала бы конкретно кому-то. Переписывалась бы очень активно. В общем, ты совсем не в ту сторону загнул всё...

*Малотемпераментность* (выдумал же! ) у Гюго...- своебразная...
Это же все-таки Гюго!
Это что-то типа как ты описывал философичных Гюго: они же все-таки Гюго! НО немного философичные...
Вот и здесь из той же оперы... немного спокойные.
А дуализированные - так еще немногее! в плане своей активности, а не в плане ЧЭ - у вас же от дуализации логика не притупится? Вот! Поэтому то, что вам надо получать от дуала - вы получать будете сколько потребуется. В плане темпераментов будет просто комфортнее обоим. Затык может быть на начальном этапе знакомства, мне кажется. Пока она присмотрится (повторяю, если совсем со стороны, совсем бесконтактно и не пересекаетесь кроме как короткое время где-то на улице)- Роб может и сам решиться к тому времени. Вот что имелось в виду в инструкции.
Я не понимаю, короче говоря, какие проблемы ты тут еще усмотрел? Что далеко не всякий Роб выдержит?
Что-то я пришла к выводу, что этот твой пост совсем не понимаю.
Пожалуйста, как просветленный (раз такое дело ), объясни мне еще раз.
(немногее - я тоже отличилась - сейчас Наташик прийдет - поставит двойку по родному языку ).
Таис.





 
19 Июл 2005 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"



Сообщений: 1005/0
Важных: 11
Анкета
Письмо

Ой, мальчики, такую фишку сегодня услышала, сразу вам дарю.

У Робеспьера в анкете подпись: "Ищу девушку умную и вследствие этого красивую".

Блеск, правда?

И что характерно - от девушек отбоя нет!!!!!

 
22 Июл 2005 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"


Сообщений: 25/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Июл 2005 09:09 Laviniya сказал(а):
Ой, мальчики, такую фишку сегодня услышала, сразу вам дарю.

У Робеспьера в анкете подпись: "Ищу девушку умную и вследствие этого красивую".


Cообщение полностью


А это взаимосвязанные вещи. Глупая девушка не может быть красивой. По определению.

 
22 Июл 2005 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"


Сообщений: 240/0
Важных: 6
Анкета
Письмо

-----------------------------------
У Робеспьера в анкете подпись: "Ищу девушку умную и вследствие этого красивую".

Блеск, правда?
-----------------------------------------
------------------------------------------

А это взаимосвязанные вещи. Глупая девушка не может быть красивой. По определению.
------------------------------------------
Из того, что тут написано можно сделать такую схемку:
умная - значит красивая,
глупая - значит некрасивая.
Что недостаточно точно, на самом деле.

Помнится один Максим упорно добивался от меня однозначного ответа на вопрос *Могла бы я полюбить Квазимодо?*
Тут, конечно, можно вспомнить и многих других классиков, включая Гюго , и народный фольклор (типа *Аленький цветочек* ).
Вот интересно, Робеспьеры и Гюгошки, могли бы вы полюбить человека умного, душевного, духовно возвышенного, во всех отношениях достойного по-вашему, но физически некрасивого/непривлекательного (опять же в вашем понимании).

Вообще вопрос не такой уж праздный. Не раз на этом сайте (и в нашей диаде) приходилось слышать, что конкретный человек не интересует только из-за внешних данных, хотя во всем остальном удовлетворяет и привлекает по идее. Внешность. Насколько это существенно для вас?

30 Июн 2005 19:05 zuich сказал(а):
Ню Ню . Таис, ты забыла тут ещё один аспектик упомянуть, о котором ещё Аушра писала
.
И это я не упоминаю ешё одну фишку, свойственную наверное всем Гюгошам.
Cообщение полностью



30 Июн 2005 19:26 zuich сказал(а):
, и при том на первом месте.
Эмоциональный имприт, если можно так выразиться, если Гюгоше больше 20 лет, и она была влюблена, бывает же такое . Ну или кто то есть, то перевлюбить её ..... мне лично даже трудно представить как её надо достать.(достать в смысле бывшему парню, мужу, и т.д.)


Cообщение полностью


То Zuich:
1) Андрей, можно тебя попросить сделать какие-нибудь выводы (ну или написать, что ты сейчас думаешь) об эмоциональном имприте у Гюго.

2) Ну и давай поподробнее об аспектике, который я забыла упомянуть, о котором писала Аушра. Каким он, по-твоему, ожидается Гюгошками и как он должен/может проявляться Робами?

Кроме того, по поводу этих же вопросов может высказываться, конечно, каждый. Я задала вопросы конкретно Зуичу, чтобы получить все-таки на них ответы, если ни у кого другого не будет особо что сказать.

 
23 Июл 2005 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"


Сообщений: 26/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Июл 2005 04:59 Tais_Greece сказал(а):
-----------------------------------


А это взаимосвязанные вещи. Глупая девушка не может быть красивой. По определению.
------------------------------------------
Из того, что тут написано можно сделать такую схемку:
умная - значит красивая,
глупая - значит некрасивая.
Что недостаточно точно, на самом деле.

Cообщение полностью


Данный вывод не истекает из данной посылки. Глупая не может быть красивой, но это не значит, что умная будет обязательно красивой. Логику улавливаете?

Кроме того, возможно, это только моё мнение. По опыту я знаю, что мои оценки того, насколько какая-то девушка красива или некрасива зачастую сильно расходятся с общепринятым мнением.


 
23 Июл 2005 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"


Сообщений: 27/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Июл 2005 04:59 Tais_Greece сказал(а):
---

Вообще вопрос не такой уж праздный. Не раз на этом сайте (и в нашей диаде) приходилось слышать, что конкретный человек не интересует только из-за внешних данных, хотя во всем остальном удовлетворяет и привлекает по идее. Внешность. Насколько это существенно для вас?


Cообщение полностью


Существенно на начальном этапе. Несущественно в дальнейшем.

 
23 Июл 2005 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Lanna
"Гюго"


Сообщений: 3/0
Анкета
Письмо

Здесь все говорят о том что Гюгошки любят активный отдых что их можно найти в людных местах. Но видать я исключение так как люблю спокойный отдых без суеты и толпы хоть и очень эмоциональный и подвижный человек.Так что бывают исключения.

 
23 Июл 2005 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Lanna
"Гюго"


Сообщений: 4/0
Анкета
Письмо

Мое мнение что вам Робикам для успешного общения с Гюгошками никогда не надо запаздывать с ответами постараться писать первыми и никогда не давать Гюгошке понять что она у вас пусть даже в инете одна из многих. Она не любит быть одной из списка а любит быть лидирующей и единственной. Это мое личное мнение.

 
23 Июл 2005 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"


Сообщений: 241/0
Важных: 6
Анкета
Письмо

23 Июл 2005 21:24 Ierofant сказал(а):
Данный вывод не истекает из данной посылки. Глупая не может быть красивой, но это не значит, что умная будет обязательно красивой. Логику улавливаете?

Cообщение полностью

Мне кажется, что если смотреть *в лоб* тем фразам/посылкам , то получается не совсем однозначно то, что вы имели в виду, и нужно развернуть.
Там ведь двусмысленная фраза была: умная и вследствие этого красивая. Т.е. либо умная будет обязательно красивой, как следствие/ либо ум - необходимое вам дополнение красоты (т.е. при рассмотрении только красивых - ум является критерием отбора).
В первом случае могло показаться, что ум для вас - однозначный критерий красоты вообще. При этом каждый знает, что это не совсем так. Одно другое, вообще говоря, не обусловливает полностью. Но может влиять в определенных пределах на восприятие, по-моему.
Может вы хотели сказать, что если рассматривать, например, только красивых (для каждого - они свои), то из красивых умные - действительно красивые для вас, а те, которые *не очень* - не такие уж и красивые, не смотря на их красоту?
А если девушка не очень для вас красивая (на начальном этапе ), но умная/интересная (как выясняется в процессе общения ) - то значит может оказаться даже красивой в итоге (хотя может и не оказаться)?

Или не так? По крайней мере я имела в виду именно это, когда завела разговор о красоте, уме, и как влияет общение. На мое личное восприятие общение очень влияет.

То Ланна: Я согласна с вами, Света. Кстати, тут еще вопрос, действительно ли вы исключение? Непонятно ведь, какая здесь выборка Гюгошек. Может в реале (в смысле если перебрать всех существующих Гюгошек) на 7 шумных Гюгошек приходится 3 спокойных. Или наоборот. Тем более, если распределение ближе к 50:50. И что тогда?
Когда-то boojum уже писал, что описания (по которым Гюгошки в большинстве своем ориентируются/типируются) обычно пишутся по первому (программному) подтипу:
16 Июл 2005 02:39 boojum сказал(а):
По подтипам, простите, rule of thumb, после того как определен тип ---по вертности: если явно выражена, то 1-й, сложности с определением --- возможно, что и 2-й. Стандартные недетализированныет описания, обычно, первому подтипу больше отвечают. Но сами типы, как правило, определаяются по слабым функциям. То бишь, подтипы --- детали, но сразу в глаза бросающиеся. Да, что толку с этого!

Cообщение полностью

Так что может у нас в некоторым смысле отфильтрованная выборка.
Таис.

 
24 Июл 2005 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"


Сообщений: 28/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Июл 2005 01:09 Tais_Greece сказал(а):
Мне кажется, что если смотреть *в лоб* тем фразам/посылкам , то получается не совсем однозначно то, что вы имели в виду, и нужно развернуть.
Там ведь двусмысленная фраза была: умная и вследствие этого красивая. Т.е. либо умная будет обязательно красивой, как следствие/ либо ум - необходимое вам дополнение красоты (т.е. при рассмотрении только красивых - ум является критерием отбора).
В первом случае могло показаться, что ум для вас - однозначный критерий красоты вообще. При этом каждый знает, что это не совсем так. Одно другое, вообще говоря, не обусловливает полностью. Но может влиять в определенных пределах на восприятие, по-моему.
Может вы хотели сказать, что если рассматривать, например, только красивых (для каждого - они свои), то из красивых умные - действительно красивые для вас, а те, которые *не очень* - не такие уж и красивые, не смотря на их красоту?
А если девушка не очень для вас красивая (на начальном этапе ), но умная/интересная (как выясняется в процессе общения ) - то значит может оказаться даже красивой в итоге (хотя может и не оказаться)?

Или не так? По крайней мере я имела в виду именно это, когда завела разговор о красоте, уме, и как влияет общение. На мое личное восприятие общение очень влияет.
Таис.
Cообщение полностью


Для меня:

1. Да, ум - это один из критериев красоты. Один из важнейших. Почему "каждый знает, что это не совсем так" - я не знаю. Видимо, я не каждый.

2. Соответственно, второй ваш вопрос для меня не имеет смысла. Это всё равно, что я бы сказал: "Крылья - один из признаков бабочки", а вы бы спросили: "если рассматривать, например, только бабочек(для каждого - они свои), то из бабочек крылатые - действительно бабочки для вас, а те, которые *не очень* - не такие уж и бабочки, не смотря на то, что они бабочки?" Да, бабочки без крыльев - это не бабочки. Куколки, личинки, гусеницы - но не бабочки. Понятна моя мысль?

3. Да, если девушка кажется не очень красивой внешне поначалу, но в процессе общения раскрывается, то она может оказаться очень даже красивой. Я неоднократно наблюдал такое.

Не воспринимайте красоту как данность и только как характеристику внешности. Да и даже внешность человека меняется в зависимости от времени суток, макияжа, настроения и т.п. Я много работал со съёмками моделей в роликах, проводил кастинги. Бывает, что приходит такая вот явная уродина и думаешь: "Вот ведь Боженька дал такую уродливую внешность девушке... И это - МОДЕЛЬ?!!" А посмотришь на её портфолио - и видишь королеву.

Резюме: Красота - понятие относительное. Для каждого она своя. Внутренний мир человека (ум, настроение, душевные качества) сильно влияет на его красоту.

 
24 Июл 2005 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"


Сообщений: 242/0
Важных: 6
Анкета
Письмо

Дима! Мне нравится, как вы формулируете фразы. У меня так не получается.
----------------------------
Почему "каждый знает, что это не совсем так" - я не знаю.
------------------------------
Потому что вы можете оценить красоту девушки, с которой совсем не общались. Или для вас нет красивых/некрасивых, пока вы не поймете, что они умные/глупые?
Т.е. здесь я говорю о вашем восприятии внешности, вне зависимости от других относительных вещей. Видите человека - в вашем вкусе/не в вашем вкусе.

24 Июл 2005 12:01 Ierofant сказал(а):
3. Да, если девушка кажется не очень красивой внешне поначалу, но в процессе общения раскрывается, то она может оказаться очень даже красивой. Я неоднократно наблюдал такое.

Не воспринимайте красоту как данность и только как характеристику внешности.
Резюме: Красота - понятие относительное. Для каждого она своя. Внутренний мир человека (ум, настроение, душевные качества) сильно влияет на его красоту.
Cообщение полностью

Я с вами абсолютно согласна, Дима!
Мы говорили об одном и том же.
Я хотела, чтобы здесь прозвучало именно то, что вы написали в этом месте.

Таис.

 
24 Июл 2005 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"


Сообщений: 466/0
Важных: 4
Анкета
Письмо


Red-INTJ:
Наверное, бог за что-то наказал Гюго – даровав такую внешность Робеспьерам
1) Внешность в пределах нормы и Гюго не отталкивает.

2) Гюго бог не наказал, а наградил. Знаешь, о чем думает Гюго, когда ей приходит в голову идея сделать своему Робеспьеру модную прическу или покрасивше его одеть? Она думает: "Э, подруга! Такого красавца могут быстро увести!" А Гюго очень ревнивые... Так что чем Роб неприметней, тем Гюго спокойней.

 
24 Июл 2005 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Ierofant
"Робеспьер"


Сообщений: 29/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Июл 2005 15:35 Tais_Greece сказал(а):
Потому что вы можете оценить красоту девушки, с которой совсем не общались. Или для вас нет красивых/некрасивых, пока вы не поймете, что они умные?
Т.е. здесь я говорю о вашем восприятии внешности, вне зависимости от других относительных вещей. Видите человека - в вашем вкусе/не в вашем вкусе.

Таис.
Cообщение полностью


Можно оценить красоту девушки, с которой я совсем не общался. Но эта оценка может быть как верной, так и не верной. Точно так же, как, в принципе, можно оценить красоту бабочки (хм... чего это я сегодня про бабочек всё? ) только видя маленький кусочек узора её крыла. Но не факт, что, увидя всю эту бабочку, моя оценка её красоты не изменится.

Тут есть такая штука: ум и другие внутренние качества человека отражаются на внешности. Всё взаимосвязано. А вы почему-то пытаетесь отделить внешность от всего остального.


 
24 Июл 2005 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"


Сообщений: 467/0
Важных: 4
Анкета
Письмо


Lanna:
Здесь все говорят о том что Гюгошки любят активный отдых что их можно найти в людных местах. Но видать я исключение так как люблю спокойный отдых без суеты и толпы
Уютная тихая комната, свечи, запах ароматических масел, расслабляющая музыка, бокалы с вином, чувственно снятая одежда, приятные теплые руки галантного кавалера делают тебе массаж...

Кхм, что-то я увлекся.

хоть и очень эмоциональный и подвижный человек.Так что бывают исключения.
Конечно бывают. Я лично знаю как Гюго, которая, гуляя, не может усидеть на лавочке дольше минуты, так и Гюго, которые могут сами, безо всякого принуждения спокойно сидеть дольше меня.

 
24 Июл 2005 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Стaтья: Инструкция *Как очаровать Гюгошку?*

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Янв 2009 05:57

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100