9 Сен 2005 17:33 Roid сказал(а): Так что лучше уж для нее было бы попытаться договориться обо всем заранее, официально. (Хотя это еще не значит, что я бы на всё согласился... ) Cообщение полностью
Это ты сейчас так говоришь... А вот когда будет любимая Гюгошечка - все будет по-другому... Интересно, а на что бы ты конкретно согласился?
Отлично. Я в васторге. Все-таки соционика - вещь полезная и нужная. А главное - правельная. Я на ней в четырнаццать лет помешалсо, чуть не йопнулся, ага. Не зря ведь! Юнг не дурак был однако ж.
Ну чо я могу сказать. Спасибо, милыи тётеньки, вам.
9 Сен 2005 17:07 Roid сказал(а): Что еще за переключение? Детей у тебя тоже - двое! Однако на переключение не жалуешься. А почему? Потому что ЕГО ЗДЕСЬ И НЕТ. Потому что оба ребенка - ПОСТОЯННЫЕ, существующие ОДНОВРЕМЕННО. Так же будет и с двумя мужьями... Cообщение полностью
Андрюш, ты с ума сошел!!! Я вообще замуж не собираюсь, а ты мне сразу двух мужей сватаешь!!!!!
А с ребенка на ребенка я переключаюсь, и сильно. Самый простой пример: Жука надо все время ограничивать в его запросах, когда он просит то одно, то другое, а Доське покупать силой. Т.е. она слушает, как братовы аппетиты укрощают, и хочет поберечь мои финансы Душевные разговоры я вообще веду с ними только один на один
9 Сен 2005 17:07 Roid сказал(а): 1) Не все люди таковы. (Вот, я не такой. ) 2) Этот пример не катит. Он из другой оперы. Cообщение полностью
Татата... Я не такая, я жду трамвая!!!!!!
Ой, ты любитель оперы????????? И из какой тогда примерчик???? Надеюсь, не из "Катерины Измайловой"?????????????????
9 Сен 2005 18:04 Roid сказал(а): Да бог с тобой. Три жены-Гюгошки... Они ж меня вообще ни на секунду в покое не оставят! Я что - камикадзе, что ли? Cообщение полностью
А при каких трех женах ты не будешь камикадзе????
В статье написано: "Гюго не любят навязчивости и давления", а потом пишут:"желаемый знак любви - внимание во всех проявлениях". Я с трудом могу отличить навязчивость от внимания. Упаси меня бог кому-то там навязаться! Но получается, что я таким образом не проявляю внимания. Бррррр... Поэтому получается так, что на Гюго я больше любуюсь, чем с ними общаюсь. Лучше уж промолчать, чем обидеть хорошего человека.
15 Сен 2005 18:14 maxfox сказал(а): В статье написано: "Гюго не любят навязчивости и давления", а потом пишут:"желаемый знак любви - внимание во всех проявлениях". Я с трудом могу отличить навязчивость от внимания. Упаси меня бог кому-то там навязаться! Но получается, что я таким образом не проявляю внимания. Бррррр... Поэтому получается так, что на Гюго я больше любуюсь, чем с ними общаюсь. Лучше уж промолчать, чем обидеть хорошего человека. Cообщение полностью
Навязчивость от внимания отличается только восприятием гюгошки. Т.е. это не вы совершаете какие-либо излишние действия, а гюгошка не принимает их. Проблема не в вас, а в субьективном восприятии гюгошки. Если по мнению гюгошки будете перебарщивать, то она корректно застопит вас. Так что, не надо только любоваться, приставайте, пожалуйста!
Может быть я ненормальный Робеспьер, но когда мне говорят что-то вроде: "да ты общайся, общайся побольше, не бойся!" - я чувствую себя идиотом. Как бы это объяснить? Предположите, что Гюго очутился в ситуации цейтнота, а ему говорят: "ты успокойся, не волнуйся, учти все детали, быстенько проанализируй и рассчитай, хватит ли тебе на это времени. а если опоздаешь и чего-то не поймешь - то это не страшно, мы потерпим твои опоздания". Это как слепому вручить приглашение на королевский бал: "ты, дружок, приходи, будет весело, потанцуем, дворец посмотрим..." Не знаешь, что и подумать, то ли человек абсолютно не дружит с реальностью, то ли изысканно издевается. Извините, если я груб. Но такое чувство, что бьют по голове и улыбаются.
16 Сен 2005 08:12 maxfox сказал(а): Не знаешь, что и подумать, то ли человек абсолютно не дружит с реальностью, то ли изысканно издевается. Извините, если я груб. Но такое чувство, что бьют по голове и улыбаются. Cообщение полностью
Ну во-первых, измываться над вами морально и физически желания совершенно не возникает Да и с реальностью вроде как в дружеском сговоре Так что помыслы чисты и намерения самые добрые. Во-вторых, по сути.Ситуация: есть необходимость начать общение и есть желание проявить внимание. Но есть проблема -опасение быть навязчивым, от чего роб психологически себя ощущает дискомфортно. Вопрос: а почему? Мне видится, от того, что он считает себя виновником создания неуютной ситуации для интересного ему человека. Я же вам говорю, что проблема не в вас, а в восприятии гюго. Ну согласитесь же, что банально говорить, что чтобы утолить голод необходимо начать трапезничать. Чтобы начать отношения необходимо начать общение, а не держаться в сторонке, ожидая сказки. Чувствуете себя идиотом? Зря. Это ощущение проходит
PS
16 Сен 2005 08:12 maxfox сказал(а): Предположите, что Гюго очутился в ситуации цейтнота, а ему говорят: "ты успокойся, не волнуйся, учти все детали, быстенько проанализируй и рассчитай, хватит ли тебе на это времени. а если опоздаешь и чего-то не поймешь - то это не страшно, мы потерпим твои опоздания". Cообщение полностью
Я очень часто бываю в такой ситуации. Только вот столь успокоительных слов при этом, к сожалению, не говорят. При этом по-идиотски себя не чувствую. Нервозно? Ага, очень! Только просто понимаешь , что в жизни без таких ситуаций не обойтись, а действовать все-равно надо.
ну, может я не Робеспьер, или Вы не Гюго, а скорее вопрос мой - дурной. вообщем, закрываем эту тему, сам разберусь.
16 Сен 2005 12:20 maxfox сказал(а): ну, может я не Робеспьер, или Вы не Гюго, а скорее вопрос мой - дурной. вообщем, закрываем эту тему, сам разберусь. Cообщение полностью
Мужик, ты не прав! Если есть проблема - ее надо решать. Здесь для того и форум, чтобы искать решение совместными усилиями. Проблема в том, что здесь могут подсказать решение, а вот решить проблему за тебя - не смогут! Ну, работать надо над собой, чего уж тут... Без этого дуализации неть!
ЗЫ: А на Люсеро не наезжай, она таки Гюго Факт
16 Сен 2005 12:20 maxfox сказал(а): ну, может я не Робеспьер, или Вы не Гюго, а скорее вопрос мой - дурной. вообщем, закрываем эту тему, сам разберусь. Cообщение полностью
Размечтался!!!!!!!!!!!!! Теперь мы от тебя не отстанем, пока не просветлишься - ой! - не дуализируешься!!!!!!!!
С нами знаешь сколько возились - Гюго, не Гюго, Робеспьер, не Робеспьер... На дурные вопросы терпеливо отвечали
Мы с Женькой (Бобрищем) сейчас одновременно и одинаково на некоторые вопросы ответы пишем, а в начале общения чуть не поцапались, представляешь??????
Я думаю тут дело не в сложности общения, а в отсутствии присутствия достаточных для того условий, как то: объекта для приставаний-домоганий, комфортной подходящей обстановки, времени, и т.д. Если условия выполняются - общение завязывается само собой
16 Сен 2005 12:20 maxfox сказал(а): ну, может я не Робеспьер, или Вы не Гюго, а скорее вопрос мой - дурной. вообщем, закрываем эту тему, сам разберусь. Cообщение полностью
не, Малыш, ну я так не играю (С, Карлсон) давай все-таки разбираться, если есть какие-то проблемы и непонятности. Тебе понравится Я так думаю это от какого-то недопонимания. Если есть вопросы, лучше их задавать. (на ушко: "Я вам скажу, что у меня тоже много дурацких вопросов " ) Насчет не гюго ... ммм..мяу вопрос сомнению не подлежит, я вас уверяю Насчет не робеспьер -не знаю, судить не могу, но проблема явно робовская
Хорошо.
(Убила фраза Lucero: «Чувствуете себя идиотом? Зря. Это ощущение проходит» Это фраза из раздела: «Чувствуете себя одноногим? Зря. Это ощущение проходит». «Умер ребенок, чувствуете себя одиноко? Зря. Это ощущение проходит». Я, конечно, не инвалид, но ударило сильно.)
Если я не могу отличить навязчивость от внимания, то это как раз моя проблема, а отнюдь не проблема восприятия Гюго: Гюго еще ничего не воспринимает, он вообще может про меня еще не знать и есть спагетти, а вот у меня в этот момент уже есть трудная задача. В статье есть фразы типа: «Инициатива с вашей стороны приветствуется однозначно». Если это совет Робеспьеру, то я, как Робеспьер, могу сказать, что я впадаю в ступор от этой фразы. Это совет Наполеону, а не Робеспьеру! Скажите эту фразу Наполеону – он двумя руками подпишется, но я-то не Наполеон. «Желаемый знак любви для Гюгошки - внимание во всех его проявлениях» - так это опять для Наполеона, уж он-то это внимание обеспечит, его сенсорики и этики на это с головой хватит. Моя мысль: Гюго не надо стремиться сделать из Робеспьера мастера разговорного жанра с амбициями жиголо. Если Гюго легко и непринужденно умеют общаться – так им и флаг в руки, пусть и начинают и поддерживают общение. Я, если нужно, буду говорить, но я все-таки не ди-джей Русского радио. Не просите у меня груш, если у меня растут яблоки, но уж если попросите яблок – готовьте две машины.
15 Сен 2005 18:14 maxfox сказал(а): В статье написано: "Гюго не любят навязчивости и давления", а потом пишут:"желаемый знак любви - внимание во всех проявлениях". Я с трудом могу отличить навязчивость от внимания. Упаси меня бог кому-то там навязаться! Но получается, что я таким образом не проявляю внимания. Бррррр... Поэтому получается так, что на Гюго я больше любуюсь, чем с ними общаюсь. Лучше уж промолчать, чем обидеть хорошего человека. Cообщение полностью
Перечитала твои посты три раза. Всё равно не понимаю.
Макс, а как по-твоему навязчивость отличается от внимания?
И ещё я не поняла, почему у тебя уже трудная задача, когда кто-то вообще занят своими делами и на тебя внимания не обращает. Почему тебе уже трудно от этого?
И как вообще ты себе общение представляешь? Какие они, твои яблоки-то?
Внимание – это когда ПО ЧЬЕЙ-ТО ПРОСЬБЕ я помогаю; навязчивость – когда меня никто не просил, а я суюсь. Помочь без просьбы я могу, когда ясно вижу, что человеку плохо, но сказать об этом он не может (либо физически не может, либо очень боится, что я обычно хорошо чувствую). В связи с этим, если человек занят своими делами, всё у него идет хорошо, - мне-то зачем ему под руку соваться? Но, таким образом, мы не общаемся; что делать в таких ситуациях - я не знаю. Как я понял, бывает общение «просто так». Но что это за общение - я даже представить не могу. Если взять знакомство с барышней, то когда я слышу совет самому его начать и развивать, я могу представить следующие варианты: помочь барышне, подсказать барышне, объяснить барышне, выслушать барышню, предложить ей выйти за меня замуж, заняться сексом. Когда эти действия закончатся – общение заканчивается, что делать дальше, я не знаю. Вдобавок, два последние варианта даже за вариант считать нельзя, потому что в нормальном обществе такое сходу не говорят. Я видел в жизни, что Гюго очень хорошо умеют общаться «просто так». Когда человек что-либо делает профессионально – это меня восхищает. Думаю, что лучше, если общение будет поддерживать Гюго. «Мои яблоки» - это то, что получается делать у меня. Общение в этот перечень не входит.
(Убила фраза Lucero: «Чувствуете себя идиотом? Зря. Это ощущение проходит» Это фраза из раздела: «Чувствуете себя одноногим? Зря. Это ощущение проходит». «Умер ребенок, чувствуете себя одиноко? Зря. Это ощущение проходит». Я, конечно, не инвалид, но ударило сильно.)
Если я не могу отличить навязчивость от внимания, то это как раз моя проблема, а отнюдь не проблема восприятия Гюго: Гюго еще ничего не воспринимает, он вообще может про меня еще не знать и есть спагетти, а вот у меня в этот момент уже есть трудная задача. В статье есть фразы типа: «Инициатива с вашей стороны приветствуется однозначно». Если это совет Робеспьеру, то я, как Робеспьер, могу сказать, что я впадаю в ступор от этой фразы. Это совет Наполеону, а не Робеспьеру! Скажите эту фразу Наполеону – он двумя руками подпишется, но я-то не Наполеон. «Желаемый знак любви для Гюгошки - внимание во всех его проявлениях» - так это опять для Наполеона, уж он-то это внимание обеспечит, его сенсорики и этики на это с головой хватит. Моя мысль: Гюго не надо стремиться сделать из Робеспьера мастера разговорного жанра с амбициями жиголо. Если Гюго легко и непринужденно умеют общаться – так им и флаг в руки, пусть и начинают и поддерживают общение. Я, если нужно, буду говорить, но я все-таки не ди-джей Русского радио. Не просите у меня груш, если у меня растут яблоки, но уж если попросите яблок – готовьте две машины. Cообщение полностью
Гюго бывают и такие:
Если человек мне понравится, то я ЛЕГКО и БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ подойду к нему и познакомлюсь.. Зачем терять возможность и потом мучаться в догадках, типа, а вот что бы случилось если бы я поступила вот так или вот эдак...
http://www.socionik.com/thread/1255-20-.html
maxfox:Внимание – это когда ПО ЧЬЕЙ-ТО ПРОСЬБЕ я помогаю; навязчивость – когда меня никто не просил, а я суюсь.
Ты, видимо, примеряешь ситуацию на себя. Ты, ведь, наверное, не любишь, когда к тебе пристают с разговорами незнакомые люди? Для тебя это именно навязчивость?
(И даже если к тебе пристает милая девушка - все равно ощущаешь ее навязчивость?.. )
Не стоит так делать (в смысле, примерять на себя). Ведь у Гюго иные приоритеты. В отличие от тебя, для Гюго одна из ценностей в жизни - общение с людьми (в том числе и новые знакомства).
А ты думал, почему Гюго так много разговаривают и так непринужденно со всеми знакомятся? Да ЛЮБЯТ они это! И не могут они без этого. Это неотъемлемая часть их личности. Для них это так же естественно и так же необходимо, как дышать.
То, что для тебя навязчивость, для Гюго - глоток воздуха.
В связи с этим, если человек занят своими делами, всё у него идет хорошо, - мне-то зачем ему под руку соваться?
Гюго любят делать что-то в компании, а не в одиночку... Причем, важна даже не столько твоя помощь, сколько "моральная поддержка".
Если у Гюго, как ты говоришь, "всё идет хорошо", то вот как раз компании ему и не хватает...
Ну а если всё идет плохо - то тем более... Потому что тут ему уже не только моральная поддержка, но и реальная помощь нужна, и Гюго примет ее с великой радостью и с безграничной благодарностью.
Дальше продолжать или ты уже всё осознал и готов сделать для Гюго приятное исключение из своего "правила"?
... у Гюго иные приоритеты. В отличие от тебя, для Гюго одна из ценностей в жизни - общение с людьми (в том числе и новые знакомства).
А ты думал, почему Гюго так много разговаривают и так непринужденно со всеми знакомятся? Да ЛЮБЯТ они это! И не могут они без этого. Это неотъемлемая часть их личности. Для них это так же естественно и так же необходимо, как дышать...
Истинные слова!!!!
Ведь у Гюго иные приоритеты. В отличие от тебя, для Гюго одна из ценностей в жизни - общение с людьми
Это - теория. Я ее знаю. Она красивая. На практике все немного иначе. Думаю, Гюго действительно иногда интересно пообщаться с Робеспьерами. Это в тех случаях, когда ведется общий разговор, наедине или в компании. Робеспьеры обычно много знают, и когда ты с ними общается, ты подключаешься к этим знаниям, - вполне возможно, что выглядишь умнее, как в своих глазах, так и в глазах окружающих. Но от близкого душевного общения с Робеспьерами Гюго зачастую бегут как черт от ладана. И их можно понять. Робеспьеры - логики и интуиты, они могут непроизвольно совершать неожиданные резкие "движения", которые на близкой дистанции могут быть очень неприятны. Так что поговорить и поумничать с Робеспьером - интересно (этот сайт - тому подтверждение), а вот душевно и откровенно пообщаться - лучше найти сенсорика. Что Гюго зачастую и делают. В статье это стремление хорошо просматривается. И в жизни, кстати, тоже.
17 Сен 2005 08:43 maxfox сказал(а): Это - теория. Я ее знаю. Она красивая. На практике все немного иначе. Думаю, Гюго действительно иногда интересно пообщаться с Робеспьерами. Это в тех случаях, когда ведется общий разговор, наедине или в компании. Робеспьеры обычно много знают, и когда ты с ними общается, ты подключаешься к этим знаниям, - вполне возможно, что выглядишь умнее, как в своих глазах, так и в глазах окружающих. Но от близкого душевного общения с Робеспьерами Гюго зачастую бегут как черт от ладана. Cообщение полностью
Это неправда. Все, что сказано в статье, подтверждено практикой. Если у тебя лично не ладятся отношения с дуалами - это не значит, что таковые отношения не ладятся у всех Робиков вобще. Так что... Думаем дальше.
Совет от Робеспьера (бывалого!): у себя в мозгах меняешь установку на позитивную, выгоняешь оттуда тараканов. Вбей в свою логическую бошку, что ты еще как можешь заинтересовать Гюго! И не только на уровне "просто поболтать от делать нефиг". Далее. После того, как тараканы из башки малость поразбежались, ищем Гю. Где искать и как искать - смотри статью. Как идентифицировать - там же, плюс личный опыт, это уж придется нарабатывать. Находишь Гюшку, далее следуешь инструкции. Общаешься. Вынь себя из скорлупы, и будет тебе ШШАСТЬЕ. Поверь, это дело нетрудное, говорю как тождик Для близкого общения с дуалом надо прежде всего открыться самому.
Я понимаю, что это все - общие слова. Тебе их еще кучу наговорят... Они так и останутся словами, если не будет твоего личного опыта. Так что действуй. Поменьше рассуждай - побольше делай. Шишек маленько панабиваешь, конечно, но, глядишь, чего-нить толковое из этого выйдет... А толк будет обязательно. По другому просто не может быть.
(Хотя это еще не значит, что я бы на всё согласился... 
