Rex21:И только те, кого соционика упорно именует Робеспьерами, настойчиво требовали вернуть им их комплексы (извините, тучки), любовно называя их привычками.
Что-то мы о разном, похоже, говорим. Я под тучками имел в виду проявления Робовского негативизма.
Которые развеивает Гюговский позитивизм. Но полностью все тучки нельзя им отдавать, в любом деле д.б. разумный баланс позитивизма-негативизма - это же очевидно.
Adviser, добавлю к вашим словам еще парочку.
Чтобы Робеспьер начал за кем-то активно ухаживать - он д.б. на 100% уверен, что ему этот человек нужен. А покажите мне Роба, который в начале отношений всегда настолько четко знает, что он чувствует к тому или иному человеку...
Схема проста. 1) Робам, как логикам, трудно понять свои чувства к тому или иному человеку (особенно если знакомы с ним мало или поверхностно - что как раз и имеет место до начала отношений)... 2) ...И как вдаль смотрящие негативисты, Робы предполагают, что после более тесного знакомства с объектом симпатии - когда они поймут, наконец, свои чувства, - эти самые чувства могут на самом деле оказаться не такими уж и радужными... 3) ...И встанет проблема: как теперь избавиться от человека? Это, как мне кажется, действительно большая проблема именно для Роба: вчера, значит, пел под балконом и сыпал признаниями, а сегодня вдруг хочет сбежать - нелогично как-то. Обманул, получается, бедную девушку? Сам, значит, ее завлек, обнадежил - и бросил? Несправедливо! Неэтично! 4) ...Вот Роб и боится такого исхода. Ему - если он на 100% не уверен в своих чувствах - на этапе сближения проще быть ведомым. Чтобы потом не корить себя в том, что так (пусть и не совсем по своей вине) поступил с человеком.
Это одна из причин, по которой Робы не идут на активное сближение первыми.
Т.е. они не за себя боятся - а за тех, кого "приручили".
Они, я думаю, не боятся ответственности за отношения. Они как раз очень ответственны и предусмотрительны - именно поэтому не проявляют активности первыми, если не уверены в своих чувствах. А это, к сожалению, очень частое явление. Такова уж природа логиков.
Гюго не похожи на трепетных ланей, которых хочется «добиваться». В них нет того шарма, который делает подобный флирт привлекательным.
?!! Не замечал подобного...
Навряд ли по-настоящему серьезные чувства Робеспьер станет облекать в формы каких то ритуалов. Тем более публичных.
По моему, если Гюго кто-то по настоящему нравится, то Гюго обходятся без лишних церемоний.
Не совсем согласен (надеюсь, понял Вашу мысль правильно). Так вышло, что для сокращения дистанции практически всегда нужны какие-то "церемонии". Гюго просто "пробегают" их быстрее (возможно, влияние ), если человек нравится и выдает "сигналы": "Все нормально, едем дальше"
Они как раз очень ответственны и предусмотрительны - именно поэтому не проявляют активности первыми, если не уверены в своих чувствах.
Неуверенность эта, на мой взгляд, может проявляться в двух планах: при слабом знании своих чувств, отношения к человеку и при сомнениях по поводу их динамики: "а как будет через год?" Мне лично это не сильно свойственно, более того, ни разу не замечал за собой подобные мысли. Возможно, опыта маловато пока.
Понятно, что дуализация в нашей диаде во многих случаях сталкивается с проблемой пассивности Роба, по крайней мере, на начальном этапе. Думаю, что оправданно говорить о том, что, если обоюдная симпатия присутствует, Гюго может (должен?) взять инициативу в свои руки. Я лично не откажусь. Возможно, звучит "паразитически" (прошу прощения). Если мыслить категориями результата, то из чисто "прагматических" соображений в этих случаях, по моему, следует поступать именно так: гораздо больше вероятность образования счастливой (без иронии) пары. Очевидно, что "дуал" не "задуман" как идеальное дополнение к человеку, ведь природа слепа (то бишь не является "творцом"), не так ли? Робы и Гюго, как ни крути, очень разные люди. Возможно, если бы в соционике не было понятия квадры, никто б не догадался , что они "идеально" подходят друг другу. Может быть, наиболее благоприятными считались бы браки с тождиками, или супер-Эгами . Но, спасибо Аушре, мы все-таки знаем, что из всего социона "лучше всего" при прочих равных с "дуалом". Это не значит "замечательно", "сногсшибательно", "СОВЕРШЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ" и т.д., только лишь "лучше всего" И это уже не мало, согласитесь! Робу и Гюго иногда очень трудно притираться друг к другу. Наслаиваются культурные стандарты, соотвественно им - ожидания. Но мы-то знаем соционику. Почему бы не вести себя честно и открыто? "Я тебе нравлюсь?", "Да, а я тебе?", "Да", "Давай жить вместе!", "Давай!" Кто откусит нос?! Не понимаю... Ох уж мне эти культурные стандарты... Введем пару новых? Если серьезно, то, по моему, из этой ситуации только один реальный выход. Активность Роба. Хотя бы на первом этапе.
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Гюго не похожи на трепетных ланей, которых хочется «добиваться». В них нет того шарма, который делает подобный флирт привлекательным. Cообщение полностью
Наверно потому, что "добиваться" часто Гюго расценивается как навязчивость. Привычка, что сама знаешь, как надо и сделаешь это быстрее и лучше, делает "добивания" провокацией твоего "ангельского" терпения Грубить человеку неприятно , а намеков, что он делает что-то не так, мужчина часто не понимает. В итоге ты держишь дистанцию, и именно это кто-то и может воспринять как игру в "охотника". И все, ангельское терпение заканчивается Но ведь предупреждали же честно - не нарывайся
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Извините, но даже переписка с Гюго носит откровенно практический оттенок: «как зовут, кем работаешь, что читаешь на данный момент». Такое впечатление, что заполняешь анкету в отделе кадров. Cообщение полностью
Ну а как еще что-то выяснить? Человечество для того и придумало и усовершенствовало язык - чтобы проще обмениваться информацией. Зачем делать сложным то, что проще простого? Надо что-то узнать - спроси. Лучше спросить дорогу, чем заблудиться и терять время. Разве нет?
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Навряд ли по-настоящему серьезные чувства Робеспьер станет облекать в формы каких то ритуалов. Тем более публичных. Да ведь и Гюго тоже? Cообщение полностью
Тоже, тоже...
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): По моему, если Гюго кто-то по настоящему нравится, то Гюго обходятся без лишних церемоний. Cообщение полностью
Когда несколько раз по голове стукнут фразами типа "будто в отделе кадров анкету заполняю", "не похожа на трепетную лань" и проч., то в итоге пытаешься забраться в овечью шкурку (то есть спрятать клыки и когти ) и вести себя как можно деликатнее и мягче, "как положено девочке". Потом убеждаешься, что таким путем все равно идешь куда-то не туда, и церемонии вместе с шкурой скидываешь.
Почему бы не вести себя честно и открыто? "Я тебе нравлюсь?", "Да, а я тебе?", "Да", "Давай жить вместе!", "Давай!" Кто откусит нос?! Не понимаю...
Тот, у кого клыки и когти, тот и откусит А если серьезно, то честность и открытость - основа близких отношений. Разумеется.
Интересно было бы узнать о Гюго кое-что еще... *Как Гюго дает понять, что человек понравился именно как кандидат в "молодого человека"?! Кроме, понятное дело, улыбок и т.п. *Можете ли Гюгошка в принципе вести два параллельных романа? Если да, что это дает? Буду рад услышать ответы.
6 Янв 2006 14:09 RadostNasha сказал(а): Наверно потому, что "добиваться" часто Гюго расценивается как навязчивость. Привычка, что сама знаешь, как надо и сделаешь это быстрее и лучше, делает "добивания" провокацией твоего "ангельского" терпения Когда несколько раз по голове стукнут фразами типа "будто в отделе кадров анкету заполняю", "не похожа на трепетную лань" и проч., то в итоге пытаешься забраться в овечью шкурку (то есть спрятать клыки и когти ) и вести себя как можно деликатнее и мягче, "как положено девочке". Потом убеждаешься, что таким путем все равно идешь куда-то не туда, и церемонии вместе с шкурой скидываешь. Cообщение полностью
Вот только за всех говорить не станем, ладненько? Чуть раньше- полгодика назад дебаты шли по поводу навязчивости. И так робеспьеры переживают по поводу лишнего вздоха, а тут такую некорректную информацию им выдавать, да ещё от лица всех гюгошек.
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Гюго не похожи на трепетных ланей, которых хочется «добиваться». В них нет того шарма, который делает подобный флирт привлекательным. ... И Робеспьер без лишних церемоний будет с Вами рядом (Но это если Вы оба этого захотите. И, в первую очередь, если этого захочет «легкий социал», а не «тяжелый сайентист». Ведь в дуальных отношениях каждый берет на себя то, что соответствует его сильным функциям, а не испытывает на прочность слабые функции дуалов.) Станет другом за один день, час, может даже за одну минуту. Cообщение полностью
Почему-то мне хочется верить в то, что это исключительно Ваше восприятие. На трепетную лань претендовать не стану как представитель этого ТИМа, а вот насчет такой уж прямолинейности я повозражаю. Можно? Вот сами подумайте, как скоро Вам наскучит такое общение "в лоб"? Я не говорю о том, что надо юлить и хитрить во всех и не очень негативных смыслах этого слова. Но чуть романтики, желания узнать что там за углом, и чувство открытия нового поворота или знания должно быть. А то что "в дуальных отношениях каждый берет на себя то, что соответствует его сильным функциям, а не испытывает на прочность слабые функции дуалов" - это не аргумент для этой темы
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Навряд ли по-настоящему серьезные чувства Робеспьер станет облекать в формы каких то ритуалов. Тем более публичных. Да ведь и Гюго тоже? Cообщение полностью
Смотря каких ритуалов Замуж выйти - отчего ж не облечь Слушайте, ну нельзя же быть таким категоричным!
6 Янв 2006 02:55 Roid сказал(а): Они, я думаю, не боятся ответственности за отношения. Они как раз очень ответственны и предусмотрительны - именно поэтому не проявляют активности первыми, если не уверены в своих чувствах. А это, к сожалению, очень частое явление. Такова уж природа логиков. Cообщение полностью
Каакая классная отмазка! Вот теперь и буду ею пользоваться . "Знаешь, ты мне очень нравишься, но я не уверена в своих чувствах и поэтому делать сама ничего не стану. И ты не делай, а то вдруг отношения не сложатся так как хотелось бы". Так они и прожили всю жизнь в соседних домах, поглядывая молчаливо на окна друг друга.
6 Янв 2006 00:58 Adviser сказал(а): Гюго не похожи на трепетных ланей, которых хочется «добиваться». В них нет того шарма, который делает подобный флирт привлекательным.
Эээ... А что, Гюгоши уже и не женщины? Тяжело наверное с такими дуалами. Хотя с точки зрения теории вероятности вполне возможно что где то существуют женщины негативно реагирующие на любые ухаживания и часть из них - Гюго, но я пока с такими не сталкивался.
6 Янв 2006 19:59 7crazycats сказал(а): Вот только за всех говорить не станем, ладненько? Чуть раньше- полгодика назад дебаты шли по поводу навязчивости. И так робеспьеры переживают по поводу лишнего вздоха, а тут такую некорректную информацию им выдавать, да ещё от лица всех гюгошек. Cообщение полностью
Исключительно от своего лица и говорила. Так уж получилось, что оно - гюгошное. Никак не хотела обидеть все остальные лица. Разве форум создан только для специалистов в соционике, ии "простым смертным", интересующимся чужим и желающим поделиться своим мнением, здесь не место?
6 Янв 2006 21:10 RadostNasha сказал(а): Исключительно от своего лица и говорила. Так уж получилось, что оно - гюгошное. Никак не хотела обидеть все остальные лица. Cообщение полностью
Цитирую:
6 Янв 2006 14:09 RadostNasha сказал(а): Наверно потому, что "добиваться" часто Гюго расценивается как навязчивость. Cообщение полностью
Лица не обиделись, но просят уточнений, а не обобщений А то как-то не по себе читать порой некоторые вещи , которые пишутся от имени "нас", т.е. всех гю.
6 Янв 2006 21:10 RadostNasha сказал(а): Разве форум создан только для специалистов в соционике, ии "простым смертным", интересующимся чужим и желающим поделиться своим мнением, здесь не место? Cообщение полностью
Место . Иначе бы и меня, и большей части народу здесь бы не было.
Но полностью все тучки нельзя им отдавать, в любом деле д.б. разумный баланс позитивизма-негативизма - это же очевидно.
Не замечал подобного... 
), если человек нравится и выдает "сигналы": "Все нормально, едем дальше" 
Возможно, звучит "паразитически" (прошу прощения). Если мыслить категориями результата, то из чисто "прагматических" соображений в этих случаях, по моему, следует поступать именно так: гораздо больше вероятность образования счастливой (без иронии) пары.
. Но, спасибо Аушре, мы все-таки знаем, что из всего социона "лучше всего" при прочих равных с "дуалом". Это не значит "замечательно", "сногсшибательно", "СОВЕРШЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ" и т.д., только лишь "лучше всего" И это уже не мало, согласитесь!
Ох уж мне эти культурные стандарты... Введем пару новых? 
Грубить человеку неприятно 
, а намеков, что он делает что-то не так, мужчина часто не понимает. В итоге ты держишь дистанцию, и именно это кто-то и может воспринять как игру в "охотника". И все, ангельское терпение заканчивается 
Но ведь предупреждали же честно - не нарывайся 
. 