Вопрос шепотом к Гекслям - а может Гексли жить на два дома т.е. с двумя девушками, на две семьи то что называется? Все таки этическая игра и образ псевдопартнера - это один вариант, а двоеженство - аморально, пошло, но при этом оч.удобно. Может ли Гек воплотить в жизнь модель эту?
25 Июл 2006 12:58 Ptica0804 сказал(а): Вопрос шепотом к Гекслям - а может Гексли жить на два дома т.е. с двумя девушками, на две семьи то что называется? Все таки этическая игра и образ псевдопартнера - это один вариант, а двоеженство - аморально, пошло, но при этом оч.удобно. Может ли Гек воплотить в жизнь модель эту? Cообщение полностью
Знаете, в Мире бывает даже то, чего быть не может по определению! И что тогда делать? Может ли?.. Может!.. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ!!! Вопрос в другом - а оно ему надо? Не туда смотрите! Какая разница - Гексли или Габен, а то и вовсе Максим - это от Личности зависит. А они как раз бывают разные.
В ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ социотипа Гексли я не усматриваю ничего, что способствовало бы двоеженству. А что касается конкретных людей и остоятельсятв, то, как я уже говорил, МОЖЕТ быть все, что угодно!
Но ведь это вам ни о чем не говорит - вы лучше прямо скажите, что именно вы хотите, а то ходите вокруг да около - "А правда ли... А может ли..." Неправда! Врут! Это вражеская пропаганда! Это не Гексли! Если Гексли, то он "не в себе"! Ну, если по молодости и глупости - еще куда ни шло... Еще может, если его бить палками и морить голодом... И так далее до бесконечности... Вы уверены, что хотели услышать именно это?
25 Июл 2006 12:58 Ptica0804 сказал(а): Вопрос шепотом к Гекслям - а может Гексли жить на два дома т.е. с двумя девушками, на две семьи то что называется? Все таки этическая игра и образ псевдопартнера - это один вариант, а двоеженство - аморально, пошло, но при этом оч.удобно. Может ли Гек воплотить в жизнь модель эту? Cообщение полностью
Почему же не может? Причем тут ТИМ вообще?
Я знаю девушку, в чьем социотипе не сомневаюсь. Я не буду ТИМ называть, но скажу лишь, что всегда считал представителей этого ТИМа очень честными и щепетильными в вопросах любви и взаимоотношенй вообще.
Так она и "на три фронта" умудрялась жить. И сама не могла разобраться, кого же она любит больше.
Я Вас, с одной стороны понимаю, Вам неприятно и больно, наверное. Но причем тут Гексли? Причем тут ТИМ вообще?
Ну, я , например, Гексли. Нет, не гулял "на две семьи". Могу ли воплотить в жизнь? Ну, могу, предположим - да мало ли чего я могу
Но не хочу.
23 Июн 2005 13:02 vavan сказал(а): Васе сказала "верна", Пете сказала "люблю", на вопрос как это понимать сказала "флирт", а как это всё вместе понимать - никто не спросил, дак и говорить нечего об этом! Cообщение полностью
Вот так оно, собственно, и обстоит. Если иметь с Гексли дело, это надо просто знать. Как к этому относиться - личное дело каждого.
Моя лудшая подруга - Гексли, полученную от нее информацию я всегда рассматриваю как "она сказала, что ..." Это ведь обсолютная истина, действительно сказала. Сказанное принимается или не принимается как исходные условия задачи, и если не принимается - я об этом говорю: "Ты мне что-то не все рассказала, так не бывает. Вспомни, что там еще было?" И куча уточняющих/наводящих вопросов. Если сказанное принимается, то становится частью общей (т.е. разделенной на нас двоих) картины мира, в которой мы можем общаться и действовать вместе. Приму ли я то, что она мне сказала, в качестве части моей личной картины мира - это мое личное дело. Соответственно, я вполне допускаю, что ее личная картина мира отличается от нашей общей. Ну и что? Это уже ее личное дело. Это то, что касается вранья Гексли.
Имеет ли вранье отношение к доверию? Я знаю, что она не причинит мне вреда ни в коем случае. И что?
Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации: Действ.лица: Габен - взрослая, независимая тетенька, с жизненным опытом, образованием, квартирой, работой и др. Гамлет - молоденькая девушка-студентка, подрабатывающая переводами и позированием Гексли - выдающийся своей внешностью и блестящим талантом психолога от Бога красивый молодой мужчина, отрицает работу, гос.образование, законный брак и т.п.
Жили-были Гексли с Гамлетом, и все друзья и собратья по танцам знали их как "славную парочку". Вдруг ребята рзместили свои анкетки на соционическом форуме знакомств. Так в жизни Гексли появился Габен. Они списались, встретились и стали активно дуализироваться, в перерывах с азартом изучая мат.часть. Гексли при этом обозначил, что снимает комнату со своей бывшей девушкой, которая в курсе данной дуализации. Габен же обозначил единственное условие отношений - физическая верность. Полетели счастливые секунды, дни, недели, месяцы...Дуалы проводят вместе все праздники, выходные, будни. Однако есть одно абсурдное "однако": Габен не знает даже домашнего телефона Гексли, хотя Гек уже давно открывает дверь Габа своим ключом, никогда не был в комнате, которую снимает Гексли, не знакома с друзьями Гексли, в т.ч. с девушкой Гамлетом. У Габена возникает тупой до боли вопрос - если Гексли и Габен друзья, почему Габен не может познакомиться с Гамлетом? Но что Габен понимает в этике и отношениях? - смеется Гексли, собираясь на летнее море с родителями. Бестолковый Габен находит в Нете дневник Гамлета, в котором Гамлет называет Гексли своим любимым и предлагает комнату на месяц т.к. они уезжают в отпуск. Здесь мнения логиков и этиков могут разойтись. Ибо Габен, логически решает, что "славная парочка" едет вместе и Габен обманут и унижен. В который раз Гексли ставит все на свои места легко и непринужденно. В голове у Габа ломка всех ценностей, а в сердце огромная любовь к Гексли и деморализованный Габ грешным делом ловит себя на мыслях о самоубийстве, отрезвляя себя лишь родительским долгом.
Кто чего хочет, собственно говоря: Гамлет - прожить всю жизнь со своим первым мужчиной (из дневника), возможно ничего не зная о любви Габена и Гексли. Гексли - интересных событий, впечатлений. Сохранить все бонусы, которые дает видимость пары Гексли-Гамлет в танцевальных кругах и среди покровительствующих друзей. При этом не отпускает Габена, объясняя, что есть выгодная там и сейчас форма, а есть содержание - любовь Гексли к Габену. Габен - перестать метаться между Любовью и Человеческим достоинством, вернуть подорванное доверие к любимому человеку, жить открыто, избавившись от лжи, сорвать все эти бредовые маски, ярлыки, статусы. Сделать Гексли счастливым, решив все моменты, которые делают ложь удобной для Гексли. Понять, как можно разрешить эту ситуацию, ведь Гексли не простит, если влезть в его отношения с окружающими, раскрыв глазки Гамлету, например.
Вопрос: Что же делать?
26 Июл 2006 08:09 Ptica0804 сказал(а): Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации: ... Гексли - выдающийся своей внешностью и блестящим талантом психолога от Бога красивый молодой мужчина, отрицает работу, гос.образование, законный брак и т.п. ... Вопрос: Что же делать? Cообщение полностью
Ответ: послать Гексли далеко и навсегда!
Он попался в ловушку, которая грозит в той или иной степени очень многим, наделенным "возвышенной душой романтика" и способностью манипулировать людьми - стал паразитом. Тот, кто не только перешагнул эту грань, но уже подвел подо все это обоснование и сформировал соответствующие "убеждения", никогда не вернется обратно. ЧТО будет дальше? Через пять лет? Через десять? Гексли не любят обязательств, но вместо этого их ведет некое чувство справедливости, что ли... Так вот, Гесли перешагнувший это чувство, скатившийся до столь грубых манипуляций близкими - ему теперь можно абсолютно ВСЕ, никаких обязательств, рамок и тормозов.
Чтобы остаться с ним, надо принять его правила игры, поверить в то, что он говорит. И верить всегда, даже когда он бросит Габена и умчится за чем-нибудь (кем-нибудь) более интересным. Верить, что "нам было хорошо вместе, но любовь прошла", строя свою жизнь заново. Всегда, и с ним и без него, надеяться только на себя. Верить, что любовь оправдывает все. Да, и конечно "отрицать законный брак" и т.д. Иначе Габену станет слишком понятно, что ее просто использовали. Стоит ли недолгое счастье его присутствия разрушенной жизни?
Что делать после того, как пошлешь Гексли? Искать другого Гексли, с более здравой жизненной позицией, это обязательно. Не замыкаться обратно в устоявшийся мирок, искать вовне. Да, сложно и неприятно, но это единственный способ избежать сожалений о том, что "может быть все еще как-нибудь и наладилось бы".
Есть ли еще варианты, кроме "верить" и "послать"? Не знаю точно. Что будет, если Габен заявит Гексли, что "должно быть так", иначе Габену слишком плохо в этом мире, и на другую модель отношений кроме ясной и открытой Габен не согласится? И будет настаивать? (Никаких условий, просто "Нужно так, или мне плохо. Сделай, пожалуйста, чтобы так было...") Скандал точно будет, и "Но что Габен понимает в этике и отношениях?" тоже будет. А дальше? Я думаю, что дальше Гексли уйдет, поскольку не любит Габена ни одного разу, только играет. Обвинит на прощание, что "Это ты разрушила нашу любовь!" и уйдет. Т.е. получается вариация на тему "послать". Хотя все может быть. Вдруг все-таки любит?
Все это моя личная точка зрения, составленная по описанию ситуации, которая конечно на самом деле несколько другая. Никаких обобщений типа "все Гексли".
26 Июл 2006 09:06 Ghbdtn сказал(а): Ответ: послать Гексли далеко и навсегда!
Навсегда - не обязательно. Можно просто далеко и надолго. Но послать - это однозначно.
26 Июл 2006 08:09 Ptica0804 сказал(а): Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации:
Не знаю, насколько ситуация соционическая и насколько на неё гендерные отличия влияют... Думается, что сделать счастливым другого человека насильно, вопреки его установкам, какими бы сиюминутными они ни были (а вполне может быть, что это именно тот случай - сегодня защищаю такую постановку вопроса, завтра желания изменились и найду столько же обоснований для другой) - не удастся. То есть - не принимайте позу и браваду за чистую монету - есть вероятность того, что изменение условий повлечет за собой и изменение позы если его чувства настоящие (такой вариант вполне возможен) - то поняв, что он делает плохо любимому человеку и что для того, чтобы быть с этим человеком надо изменить что-то - то будет менять. Ведь поддерживаются же отношения? знаете, иногда у людей бывают самие идиотские мотивации для определенного поведения, а другим кажется, что вот, подло, гадко...а тот сидит и мучается, может какие комплексы у него? может считает, что беден и горд? мало ли... Дневник Гамлета - это не душа Гексли, мало ли что хочет, думает и пишет Гамлет. Известны случаи не менее "интересного" поведения Габенов - но стоит ли из видимости делать выводы о неизменности ситуации - это под большим вопросом. Я понимаю, что есть вероятность того, что в моих словах много домыслов и человек действительно ведет себя просто бессовестно. Я не пытаюсь обнадежить - но всегда могут быть варианты и их стоит рассмотреть. Если есть желание - значит надо рассматривать возможности. Как бы там ни было - все равно Габену прийдется немного дистанцироваться и молча расставить точки над и. Габены умеют, не такие уж они и беспомощные в этических вопросах.
26 Июл 2006 11:00 Karaa сказал(а): ..........То есть - не принимайте позу и браваду за чистую монету - есть вероятность того, что изменение условий повлечет за собой и изменение позы .................. Как бы там ни было - все равно Габену прийдется немного дистанцироваться и молча расставить точки над и. Габены умеют, не такие уж они и беспомощные в этических вопросах. Cообщение полностью
Ну это, в принципе, как раз и есть "послать". ))) Далеко, но, может быть, не навсегда. ))) Посылают же не только словами. )))
26 Июл 2006 11:03 Kore сказал(а): Ну это, в принципе, как раз и есть "послать". ))) Далеко, но, может быть, не навсегда. ))) Cообщение полностью
Не знаю, мне бы хотелось поставить акцент по другому. Не послать как воздействие на другого человека - а сделать так, чтобы было удобней себе. Не пытаться изменить другого, а менять свой подход. Потому что, как мне кажется, если меня далеко пошлют - то, по многим причинам, я могу не вернуться. Не подошла, так не подошла. Фишка то в чем? чтобы без посылания (что есть довольно грубая форма налаживания отношений) сделать так, чтобы человек сам пришел к этому. Даже если ему и кажется всего лишь, что сам.
26 Июл 2006 11:08 Karaa сказал(а): Не знаю, мне бы хотелось поставить акцент по другому. Не послать как воздействие на другого человека - а сделать так, чтобы было удобней себе. Не пытаться изменить другого, а менять свой подход. Потому что, как мне кажется, если меня далеко пошлют - то, по многим причинам, я могу не вернуться. Не подошла, так не подошла. Фишка то в чем? чтобы без посылания (что есть довольно грубая форма налаживания отношений) сделать так, чтобы человек сам пришел к этому. Даже если ему и кажется всего лишь, что сам. Cообщение полностью
Ок. Мы разными словами говорим одно и то же. Я не учла, что для большинства людей "послать" - это как раз сказать словами что-то типа "а иди-ка ты......". Для меня "послать" - это самой не быть эмоционально привязанной к человеку, отдалиться от него... просто жить своей жизнью и заниматься своими делами. У меня лично, правда, минус такого поведения в том, что человек становится мне не особо нужен, даже если он возвращается.
26 Июл 2006 11:14 Kore сказал(а): Ок. Мы разными словами говорим одно и то же. Я не учла, что для большинства людей "послать" - это как раз сказать словами что-то типа "а иди-ка ты......". Для меня "послать" - это самой не быть эмоционально привязанной к человеку, отдалиться от него... просто жить своей жизнью и заниматься своими делами. У меня лично, правда, минус такого поведения в том, что человек становится мне не особо нужен, даже если он возвращается. Cообщение полностью
Слова, слова...я знаю, что дело было в них, да. Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. Советы на публике в форуме - дело очень неблагодарное, как минное поле, осторожность нужна Прочитала фразу про "минус" и подумала - я всегда живу своей жизнью, вот эгоцентристка но в ней столько всего и куча народу
В общем - соглашусь со всеми - только Ghbdtn еще один вариант не озвучила - в добавок к имеющимся отношениям можно завести и другие. Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими Гексли и Габенами - и совсем не обязательно мужчинами.
Я думаю, что есть ИНТЕРТИПНЫЕ отношения, а есть ЛИЧНЫЕ. Посмотрите, что из себя представляют другие Гексли и Габены - увидите что общего, а в чем разница, где Личность, а где ТИМ. Тогда и вам самой будет понятней нужен вам именно этот Человек или нет.
А рассуждения Kore и Karaa навели меня на следующую мысль - есть ЛЮБОВЬ, а есть ПРИВЯЗАННОСТЬ. Привязанность - это когда с человеком плохо, а без него еще хуже. Ну, а Любовь, в моем понимании - это когда просто даешь человеку, не требуя ничего взамен, и с благодарностью принимаешь то, что дают тебе. И особенно приятно, что этот свободный выбор. Когда просто хорошо, что есть такой человек.
Ну, это так - теория. А практически - нужны новые отношения - хорошие и разные. Тогда не будет необходимости жесткого выбора - или "верить", или "послать". Просто обрести еще одну (а может и не одну ) степень свободы. Стать более независимой. Тогда, в сравнении с другими отношениями, вам самой станет яснее, нужны вам отношения с вашим Гексли или нет. И у него будет меньше возможностей на вас влиять - вы человек свободный и независимый и вместе с ним не потому, что у вас больше никого нет, а потому, что вам это нравится. Но если вам это перестанет нравится, вы можете спокойно уйти.
Думаю, тогда и сам Гексли почувствует, что вы к нему не привязаны и сможет сам определиться - чем он готов пожертвовать ради удовольствия быть с вами.
А на ваш вопрос - "Что делать?" Отвечу - "Жить!" Свободной, интересной и насыщенной жизнью! И просто давать человеку возможность стать к вам немного ближе. А уж воспользуется он этой возможностью или нет - его личное дело и его свободный выбор.
Ну, некоторые могут и не согласиться с моими размышлениями - не настаиваю на их истинности. Но расширение круга общения и появление новых, интересных людей среди друзей и знакомых в любом случае не повредит, а пойдет только на пользу.
26 Июл 2006 12:34 Mitych_0010 сказал(а): В общем - соглашусь со всеми - только Ghbdtn еще один вариант не озвучила - в добавок к имеющимся отношениям можно завести и другие. Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими Гексли и Габенами - и совсем не обязательно мужчинами.
Я думаю, что есть ИНТЕРТИПНЫЕ отношения, а есть ЛИЧНЫЕ. Посмотрите, что из себя представляют другие Гексли и Габены - увидите что общего, а в чем разница, где Личность, а где ТИМ. Тогда и вам самой будет понятней нужен вам именно этот Человек или нет.
А рассуждения Kore и Karaa навели меня на следующую мысль - есть ЛЮБОВЬ, а есть ПРИВЯЗАННОСТЬ. Привязанность - это когда с человеком плохо, а без него еще хуже. Ну, а Любовь, в моем понимании - это когда просто даешь человеку, не требуя ничего взамен, и с благодарностью принимаешь то, что дают тебе. И особенно приятно, что этот свободный выбор. Когда просто хорошо, что есть такой человек.
Ну, это так - теория. А практически - нужны новые отношения - хорошие и разные. Тогда не будет необходимости жесткого выбора - или "верить", или "послать". Просто обрести еще одну (а может и не одну ) степень свободы. Стать более независимой. Тогда, в сравнении с другими отношениями, вам самой станет яснее, нужны вам отношения с вашим Гексли или нет. И у него будет меньше возможностей на вас влиять - вы человек свободный и независимый и вместе с ним не потому, что у вас больше никого нет, а потому, что вам это нравится. Но если вам это перестанет нравится, вы можете спокойно уйти.
Думаю, тогда и сам Гексли почувствует, что вы к нему не привязаны и сможет сам определиться - чем он готов пожертвовать ради удовольствия быть с вами.
А на ваш вопрос - "Что делать?" Отвечу - "Жить!" Свободной, интересной и насыщенной жизнью! И просто давать человеку возможность стать к вам немного ближе. А уж воспользуется он этой возможностью или нет - его личное дело и его свободный выбор.
Ну, некоторые могут и не согласиться с моими размышлениями - не настаиваю на их истинности. Но расширение круга общения и появление новых, интересных людей среди друзей и знакомых в любом случае не повредит, а пойдет только на пользу. Cообщение полностью
Я знала, что придет Mitych и захочется жить - спасибо вам большое
26 Июл 2006 12:56 Ptica0804 сказал(а): Я знала, что придет Mitych и захочется жить - спасибо вам большое Cообщение полностью
А вам большое спасибо за терпение и понимание! Знаете, видеть "живого" Габена для Гексли само по себе черезвычайно приятно!
26 Июл 2006 08:09 Ptica0804 сказал(а): Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации: Действ.лица: Габен - взрослая, независимая тетенька, с жизненным опытом, образованием, квартирой, работой и др. Гамлет - молоденькая девушка-студентка, подрабатывающая переводами и позированием Гексли - выдающийся своей внешностью и блестящим талантом психолога от Бога красивый молодой мужчина, отрицает работу, гос.образование, законный брак и т.п.
Жили-были Гексли с Гамлетом, и все друзья и собратья по танцам знали их как "славную парочку". Вдруг ребята рзместили свои анкетки на соционическом форуме знакомств. Так в жизни Гексли появился Габен. Они списались, встретились и стали активно дуализироваться, в перерывах с азартом изучая мат.часть. Гексли при этом обозначил, что снимает комнату со своей бывшей девушкой, которая в курсе данной дуализации. Габен же обозначил единственное условие отношений - физическая верность. Полетели счастливые секунды, дни, недели, месяцы...Дуалы проводят вместе все праздники, выходные, будни. Однако есть одно абсурдное "однако": Габен не знает даже домашнего телефона Гексли, хотя Гек уже давно открывает дверь Габа своим ключом, никогда не был в комнате, которую снимает Гексли, не знакома с друзьями Гексли, в т.ч. с девушкой Гамлетом. У Габена возникает тупой до боли вопрос - если Гексли и Габен друзья, почему Габен не может познакомиться с Гамлетом? Но что Габен понимает в этике и отношениях? - смеется Гексли, собираясь на летнее море с родителями. Бестолковый Габен находит в Нете дневник Гамлета, в котором Гамлет называет Гексли своим любимым и предлагает комнату на месяц т.к. они уезжают в отпуск. Здесь мнения логиков и этиков могут разойтись. Ибо Габен, логически решает, что "славная парочка" едет вместе и Габен обманут и унижен. В который раз Гексли ставит все на свои места легко и непринужденно. В голове у Габа ломка всех ценностей, а в сердце огромная любовь к Гексли и деморализованный Габ грешным делом ловит себя на мыслях о самоубийстве, отрезвляя себя лишь родительским долгом.
Кто чего хочет, собственно говоря: Гамлет - прожить всю жизнь со своим первым мужчиной (из дневника), возможно ничего не зная о любви Габена и Гексли. Гексли - интересных событий, впечатлений. Сохранить все бонусы, которые дает видимость пары Гексли-Гамлет в танцевальных кругах и среди покровительствующих друзей. При этом не отпускает Габена, объясняя, что есть выгодная там и сейчас форма, а есть содержание - любовь Гексли к Габену. Габен - перестать метаться между Любовью и Человеческим достоинством, вернуть подорванное доверие к любимому человеку, жить открыто, избавившись от лжи, сорвать все эти бредовые маски, ярлыки, статусы. Сделать Гексли счастливым, решив все моменты, которые делают ложь удобной для Гексли. Понять, как можно разрешить эту ситуацию, ведь Гексли не простит, если влезть в его отношения с окружающими, раскрыв глазки Гамлету, например.
Мое мнение - послать и не вспоминать! Я понимаю этого Гексли, честное слово. НО - это не любовь, а элементарное "использование" любви другого человека. И дело здесь не в ТИМе. Мне знакомы подобные молодые люди, к счастью, они не в моем вкусе, хотя время проводить с ними в качестве кампашки оооочень даже неплохо, и я это делаю иногда, но ничего личного - да ну их, эгоистов Скажу за себя, что при всей склонности к авантюрам и порой "двойной игре", если человек дорог, если относится так, как мне нравится, если вижу его чувства или еще хуже - страдания из-за меня (я говорю о хорошем, искреннем человеке) - никогда не позволю себе такого поведения. Какая ж это любовь с его-то стороны? Посылайте, даже не думайте, сам прибежит... Что имеем не храним, потерявши плачем. В этой ситуации хотелось бы, чтобы плакала не девушка-Габен, а наоборот.
26 Июл 2006 08:09 Ptica0804 сказал(а): Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации: Cообщение полностью
Будучи слегка нетрезв, все же изложу свои ощущения: Сверхценность ТИМа Габен - "никакие правила мира не помешают моему комфорту". Немножко коряво сформулировано, но в данном случае - я бы забил на все условности, вроде "как должна вести уважающая себя женщина", "все мужчины сволочи" и т.д., и задумался бы, а что нужно совершенно конкретному Габену для его совершенно конкретного счастья ? Включен ли в его счастье совершенно конкретный Гексли или нет ?
Дихотомия "Любовь - Человеческое достоинство" - слишком узкая рамка, и, как мне кажется, Габен запросто может выйти за ее пределы и подняться выше...
Еще, кстати, возможно неочевидный факт - Габен строит теории на фактах, поэтому стоит проверять достоверность источников информации - возможно, что факты, полученые от Гамлета (да и от Гексли тоже), не соответствуют действительности. Там, где этик сразу увидит, что стоит за словами, логику следует внести некоторую неопределенность в свои расчеты...
26 Июл 2006 12:56 Ptica0804 сказал(а): Я знала, что придет Mitych и захочется жить - спасибо вам большое Cообщение полностью
Но это же просто иллюстрирует тот факт, что придет Гексли и захочется верить.
26 Июл 2006 23:46 damvbuben сказал(а): Будучи слегка нетрезв, все же изложу свои ощущения: Сверхценность ТИМа Габен - "никакие правила мира не помешают моему комфорту". Немножко коряво сформулировано, но в данном случае - я бы забил на все условности, вроде "как должна вести уважающая себя женщина", "все мужчины сволочи" и т.д., и задумался бы, а что нужно совершенно конкретному Габену для его совершенно конкретного счастья ? Включен ли в его счастье совершенно конкретный Гексли или нет ?
Дихотомия "Любовь - Человеческое достоинство" - слишком узкая рамка, и, как мне кажется, Габен запросто может выйти за ее пределы и подняться выше...
Еще, кстати, возможно неочевидный факт - Габен строит теории на фактах, поэтому стоит проверять достоверность источников информации - возможно, что факты, полученые от Гамлета (да и от Гексли тоже), не соответствуют действительности. Там, где этик сразу увидит, что стоит за словами, логику следует внести некоторую неопределенность в свои расчеты...
Кажется начинаю догадываться... Фишка в том, что это мироощущение просветленного зрелого Габена в состоянии душевной гармонии и самодостаточности, что вызывает только уважение, опять же Габена-мужчины. В наше время, в этой стране, в этом обществе, очень сильна определенная женская философия - женщине нужен нормальный мужик - добытчик, мужчина без денег - это самец и пр. А если удачно и к обоюдному удовольствию мужчина и женщина поменялись соц.функциями это воспринимается очень агрессивно со стороны всего женского населения, плюс вызывают сочувствующую улыбку незаконные отношения Таким образом Габенке в этой ситуации будут периодически стучать по голове все друзья и знакомцы, пока Габенка не выйдет из состояния естественной гармоничности и потеряв адекватность, рванется в бой за "женское счастье". Просто еще раз повод зарубить на носу Гекслям и Габенам, что эти дуальные отношения возможны в рамках совершенного общества и строить их по мотивам Домостроя невозможно, наверное. Спасибо огромное уважаемые и любимые Габы и Геки за понимание и поддержку, искренне желаю всем неповторимого дуального счастья
Прочитав пост, я не могу не написать...
В жизни мне всегда везло на людей. Разных, чаще интересных и добрых. И вот среди них есть женщины очень особенные. Это дивные существа, в которых ум, доброта, умение позаботиться о близких сочетаются со спокойствием и особым чувством юмора. Они разные, да, но они меня восхищают. Потому что в нашем обществе им дано быть королевами. Они полны достоинства и какой-то особенной притягательности, они Женщины с большой буквы и потому им не нужно кудахтающее обывательское "женское счастье", подчиненное неизвестно кем придуманными приоритетами. Королева сама может устанавливать приоритеты, ей тут разные придворные не указ. Потому что в ней сошлись все качества идеальной женщины. Она друг, она хозяйка, она любовница. И ничего показного, никаких гламурных понтов. Она может позволить себе очень большую роскошь - роскошь быть по настоящему свободной. Захочет - будет в правилах, не захочет, будет вне них. Как ей будет удобно, а уж что подумают об этом другие - это не её проблемы, а их комплексы в присутствии совершенства Нет, я не скажу, что у моих близких Габенок нет проблем. Есть, как у всех. Но это не страшно, потому что все они им по плечу. С такой силой, с такой мудростью - им ли отчаиваться? Всё решаемо, все преодолимо. Уже сегодня жизнь может подарить новый шанс, нового человека - и пошло поехало...снова в их глазах лукавое солнце Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.
Была бы мужчиной - стала бы мусульманкой и было бы у меня четыре жены. И все Габенки. Вот щастье то было бы
И что тогда делать? Может ли?.. Может!.. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ!!! 
Вопрос в другом - а оно ему надо? 
Не туда смотрите! Какая разница - Гексли или Габен, а то и вовсе Максим - это от Личности зависит. А они как раз бывают разные.
Вы уверены, что хотели услышать именно это? 
Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. 
Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.