Это исключительно просто. То, о чем я сейчас скажу относится к сфере НЛП. Для тех, кто знает - достаточно всего двух слов: подстройка и ведение. Гексли, как никто другой очень быстро подстраивается под позу, дыхание, ритм речи, интонации человека.
Совсем не согласна!!! Какая разница - Гексли или не Гексли? А почему бы тогда не предположить, что лучше всех подстраиваются сенсорики, способные увидеть и прочувствовать состояние человека? То ли Вы, hard_reset, метафорически выразились, то ли я чего-не недопоняла в высказывании.. НЛП - не тимно. Потому что НЛП - это просто набор умений и очень-очень в редких случаях действительно мировоззрение (которое грешит многими неточностями в силу своей категоричности).
А то, что Вы описываете:
Гексли не переживает чужого горя и подстраивается. Поэтому делает другим легче
это на уровне совсем другом. Если уж хотите про подстройку, то тут очевиднее всего пойдёт подстройка под логический уровень - в каждом конкретном случае своя, индивидуальная (то есть смотрим уже не раппорт, а логические уровни).
Да и не всем другим делается легче. У Гексли, как и у других, тоже есть ПП, конфликтёры и так далее.
И почему Вы считаете, что "Гексли не переживает чужого горя"? Переживает, ещё как переживает! Он же находится во взаимодействии с живым человеком, а не со шкафом. Взаимодействие всегда идет туда-сюда, в него вовлечены ДВОЕ, они оба передают друг другу что-то.
Хорошенькое начало для конструктивного обсуждения. Давайте лучше излагать позиции, избегая всплесков эмоций, ок?
Какая разница - Гексли или не Гексли? А почему бы тогда не предположить, что лучше всех подстраиваются сенсорики, способные увидеть и прочувствовать состояние человека?
Та сенсорика, о которой вы говорите (БС) позволяет увидеть человека, как физическое тело в пространстве. Увидеть его длину, ширину и высоту. С ее помощью можно судить о состоянии человека, но как мне кажется, гораздо эффективнее - почувствовать состояние. У Гексли базовая ЧИ и творческая БЭ - прекрасное сочетание для такой задачи. Как мне кажется, это сочетание действует гораздо более эффективно, чем базовая или творческая белая сенсорика, о которой вы упоминаете.
НЛП - не тимно.
Согласен. НЛП может применять каждый, но процент эффективности, согласитесь, будет разный. Я настаиваю на том, что у Гексли кое-какие навыки, которые относят к сфере НЛП - являются врожденными. Особенно мне нравится то, как легко Гексли подстраиваются под физическое состояние человека - дыхание, позу, темп речи. О подстройке я продолжу чуть ниже. А сейчас ваши слова, которые я считаю необходимо обсудить дополнительно.
И почему Вы считаете, что "Гексли не переживает чужого горя"? Переживает, ещё как переживает!
Немного по-разному мы с вами употребляем слово "переживает". Что имел в виду я: Гексли, выслушивая человека, не напитывается негативом и не страдает. Каким-то образом психика Гекслей отторгает негатив. Вот возьмите другой пример - Гамлета. Этот если услышит, что кому-то плохо -сам исстрадается, прогрузится так, что ему самому надо будет помощь оказывать. А Гексли - ни разу не видел, чтобы у Гексли так было. Подстройка Гексли оканчивается на физическом уровне(поза, жесты), но к негативному эмоциональному уровню Гексли не подстраивается никогда. Почему - не могу сказать. А в итоге прогруженного человека Гексли вытаскивает на свой веселый эмоциональный уровень. Это все, что я хотел вам сказать. Честь имею.
Та сенсорика, о которой вы говорите (БС) позволяет увидеть человека, как физическое тело в пространстве. Увидеть его длину, ширину и высоту. С ее помощью можно судить о состоянии человека, но как мне кажется, гораздо эффективнее - почувствовать состояние. У Гексли базовая ЧИ и творческая БЭ - прекрасное сочетание для такой задачи. Как мне кажется, это сочетание действует гораздо более эффективно, чем базовая или творческая белая сенсорика, о которой вы упоминаете.
... Вот возьмите другой пример - Гамлета. Этот если услышит, что кому-то плохо -сам исстрадается, прогрузится так, что ему самому надо будет помощь оказывать. Cообщение полностью
По-моему, Вы что-то в Габенах и в Гамлетах (какой размах! ) недопоняли. ТАК чувствовать состояние, как Габы - не всем дано. Про Гамлета - прочитали где? Гамлет, может, для начала и впечатлится, но потом тут же начнет искать, как бы помочь. Не сможет сам - будет думать, кого привлечь.
hard_reset, я готова к конструктивному разговору=)) просто я активно занимаюсь НЛП более пяти лет, поэтому Ваше высказывание меня несколько удивило... Я не хочу, чтобы кому-то из нас, мне или Вам, было некомфортно участвовать в разговоре. Не воспринимайте мои слова как оппозицию. Это совсем не так=)) Давайте пообсуждаем=)))
Давайте лучше излагать позиции, избегая всплесков эмоций, ок?
Я к этому не особо склонна=))
У Гексли базовая ЧИ и творческая БЭ - прекрасное сочетание для такой задачи. Как мне кажется, это сочетание действует гораздо более эффективно, чем базовая или творческая белая сенсорика, о которой вы упоминаете
Когда мы говорим о раппорте (подстройке и ведении, о которых Вы говорили), мы говорим в первую очередь о наборе внешне проявляемых возможностей - и они в любом случае реализуются через сенсорику. По крайней мере, именно об этом говорится в НЛП. Я уже, кажется, запостила выше, что если Вы применяете понятия "подстройка" и "ведение" в метафорическом смысле, говоря при этом о логических уровнях и базовых ценностях - то речь тогда пойдет как раз о ЧИ и БЭ. Спору нет.
НЛП может применять каждый, но процент эффективности, согласитесь, будет разный. Я настаиваю на том, что у Гексли кое-какие навыки, которые относят к сфере НЛП - являются врожденными. Особенно мне нравится то, как легко Гексли подстраиваются под физическое состояние человека - дыхание, позу, темп речи.
Какие-такие навыки? Уточните, пожалуйста! О подстройке под физическое состояние - смотрите выше. Это в любом случае лучше удастся сенсорикам.
Немного по-разному мы с вами употребляем слово "переживает". Что имел в виду я: Гексли, выслушивая человека, не напитывается негативом и не страдает. Каким-то образом психика Гекслей отторгает негатив.
Пожалуйста, пообщайтесь с Гекслями. Возможно, это я, как их дуал, вижу ситуацию иначе. Гексли очень сопереживают. И мимо них страдание не проходит. Да, они действительно умеют отвлечь от проблемы. Но это дается им не так легко, как Вы думаете. А впрочем, лучше спросить у них самих=)) Гамлеты, действительно, очень отзывчивые.
Продолжайте, пожалуйста, про подстройку=))) обещали и не закончили.
13 Окт 2006 22:07 lemurkin сказал(а): По-моему, Вы что-то в Габенах и в Гамлетах (какой размах! ) недопоняли. ТАК чувствовать состояние, как Габы - не всем дано. Cообщение полностью
Мой пост был про Гексли.
Про Гамлета - прочитали где? Гамлет, может, для начала и впечатлится, но потом тут же начнет искать, как бы помочь. Не сможет сам - будет думать, кого привлечь.
Чего читать - у меня девушка Гамлет была.
Эмм... Добавление такое. БС помогает подстраиваться, когда подстроиться нужно сознательно. Тут я с вами по поводу пользы БС - согласен. Как мне кажется, Гексли подстраивается под (и все такие я настаиваю) физическое состояние людей - бессознательно. Поэтому я употребил слово - врожденный навык. То есть не с помощью активного сознательного употребления белой сенсорики.
Что еще хочется отметить - так это упомянутую Лемуркиным способность Габена видеть состояние человека. Если тут говорить об эмоциональном состоянии, то Габен его воспринимает не за счет БС, а за счет болевой ЧЭ. Эмоции вызывают у Габена боль - поэтому он очень сенситивен к ним. БС - тут, имхо, слабо влияет.
БС помогает подстраиваться, когда подстроиться нужно сознательно. Тут я с вами по поводу пользы БС - согласен. Как мне кажется, Гексли подстраивается под (и все такие я настаиваю) физическое состояние людей - бессознательно. Поэтому я употребил слово - врожденный навык. То есть не с помощью активного сознательного употребления белой сенсорики.
А в чем принципиальная разница между тем, когда подстраиваешься сознательно и когда бессознательно? Почему Вы считаете, что под физическое состояние легче подстроится этико-интуитивному Геку, чем сенсорикам? Так и не услышала ответа на этот вопрос. Где тут врожденный навык? БС (сознательно ли, бессознательно ли) всё равно проявляется одинаково у одного и того же тима. В чём принципиальная разница?
Если тут говорить об эмоциональном состоянии, то Габен его воспринимает не за счет БС, а за счет болевой ЧЭ
Так давайте определимся, о чем тут говорить? Кстати, эмоции Габен воспринимает нормально. Плохо Габен воспринимает излишние эмоции. Или слишком яркие.
13 Окт 2006 23:36 Teaser сказал(а): БС (сознательно ли, бессознательно ли) всё равно проявляется одинаково у одного и того же тима. В чём принципиальная разница? Cообщение полностью
Я говорил о том, что Гек не пользуется БС для подстройки - ему не нужно БС так, как нужно оно Габену для подстройки. Гек может подстроиться с закрытыми глазами бессознательно по ЧИ и БЭ там, где Габену этого не удастся сделать сознательно с помощью БС. Гек не впитывает при всем при этом негатив (если бы впитывал, можно было бы говорить о подстройке на жмоциональном уровне) Гек на эмоциональном уровне - ведущим становится по умолчанию. Механизм мне неизвестен.
hard_reset, так что Вы всё-таки понимаете под подстройкой?
А то какой-то диалог слепого с глухонемым...я - про одно, Вы - про другое...
13 Окт 2006 23:45 Teaser сказал(а): hard_reset, так что Вы всё-таки понимаете под подстройкой?
А то какой-то диалог слепого с глухонемым...я - про одно, Вы - про другое... Cообщение полностью
Я тоже замечаю, что вы не видите того, что уже сотню раз написано мной. Как-будто в разных плоскостях восприятия находимся с вами.
Я имею в виду физическую подстройку: дыхание, и прочее. Почему-то вы считаете, что сенсорик сознательно непременно лучше подстроится к этим вещам, чем интуит-этик бессознательно. Я этого не понимаю.
Ясно=))) обычная заморочка в разговоре логика и этика=)))
Я говорил о том, что Гек не пользуется БС для подстройки - ему не нужно БС так, как нужно оно Габену для подстройки. Гек может подстроиться с закрытыми глазами бессознательно по ЧИ и БЭ там, где Габену этого не удастся сделать сознательно с помощью БС. Гек не впитывает при всем при этом негатив (если бы впитывал, можно было бы говорить о подстройке на жмоциональном уровне) Гек на эмоциональном уровне - ведущим становится по умолчанию. Механизм мне неизвестен.
Вы как-то не разграничиваете...попробую ещё раз то же самое, только более системно=)) По Вашим словам выходит, что если подстраивается Гексли - то при помощи своих ЧИ и БЭ и при этом бессознательно, а если подстраивается Габен - то при помощи БС и сознательно=)) При этом под подстройкой Вы понимаете подстройку к физическому состоянию=)) Как Вы думаете, можно ли к физическому состоянию подстроиться при помощи интуиции и этики?=)) Я отвечаю - нет. При помощи этики можно подстроиться к эмоциональному состоянию человека и к его базовым ценностям, но никак не к дыханию, темпу речи и прочим вещам, относящимся к физическому состоянию. И вне зависимости от тима того, кто подстраивается, для подстройки к физическому будет использоваться сенсорика, а для подстройки к ценностям и эмоциям - этика. По-моему, всё довольно логично. Именно поэтому я и говорю, что подстройка проще удается Габенам, нежели Гексликам.
По вашим словам получается, что Габен подстраивается со своих сильных функций к физическому состоянию, а Гексли - со своих сильных - к эмоциональному. Классно. Но тогда такой вопрос: можно ли дойти до уровня эмоциональной подстройки, не подстроившись (находясь в диссонансе) по физическому уровню??? Если вы согласитесь, что нельзя, то наверное, согласитесь, что остается только один вариант - Гексли очень быстро подстравивается (за счет чего-вопрос) по физике сначала (как я считаю -бессознательно), а потом - по более высоким уровням: эмоциональное состояние и так далее. Если я где-то не прав - проясните ситуацию, буду благодраен.
Вы всё правильно пишете=)) нельзя подстроиться к базовым ценностям без раппорта. Это совершенно верно. Но мне кажется, я вполне логично выше объяснила, что сам раппорт легче даётся сенсорикам.
К вопросу о сознательности/бессознательности: до сих пор Вас не поняла. Человек всегда, при любом общении, устанавливает раппорт. Любой человек. Габен или Гексли, или кто-то ещё - не важно. Если хотя бы минимальный контакт не установлен - общение попросту не состоялось. Так вот, о чем я...бессознательно все устанавливают раппорт. Сознательно - только те, кто этим специально занимался. Например, в рамках того же НЛП. Сознательно - это значит только то, что человек может, зная механизмы работы психики при раппорте, просто ускорять этот процесс, не более того. Знаниями о том, как работает психика, может обладать человек любого психотипа. "По-моему, так"=))
Я с вами согласен. Добавлю, что на мой взгляд Гекам раппОрт легче дается. Уж не знаю как происходит, но происходит. Имеется в виду - именно бессознательный раппорт.
14 Окт 2006 00:30 Teaser сказал(а): Да чего ж Вы прицепились к этому бессознательному?=)) Эхх, Павлик, Павлик...=))) Хорошо хоть, вопрос обсудили. Было очень приятно=)) Всё, заканчиваю флуд=)) Cообщение полностью
Если признать, что Гексли - мастер эмоциональной подстройки, то автоматически необходимо признать, что Гексли - мастер раппОрта. Так как раппОрт предшествует эмоциональной подстройке. Но так как у Гексли нет сильных функций для сознательной подстройки, остается признать только его способность к бессознательной подстройке. Кажется, все логично. P.S. Это конечно же не флуд, а развитие темы: "Почему Гексли легко меняет состояния других людей", которая была начата выше.
Что значит "нет сильных функций к сознательной подстройке"?
Гексли легко меняют состояние других людей, потому что заинтересованы в этом=)) Но это не значит, что никто, кроме них, не может настолько же эффективно это делать=))
14 Окт 2006 00:46 Teaser сказал(а): Что значит "нет сильных функций к сознательной подстройке"?
Гексли легко меняют состояние других людей, потому что заинтересованы в этом=)) Но это не значит, что никто, кроме них, не может настолько же эффективно это делать=)) Cообщение полностью
Все могут... Кто-то легко, кто-то - нет. Хватит уже спорить. Я просто считаю, что Гек делает это без знаний НЛП чуть легче, чем весь остальной социон.
13 Окт 2006 22:34 Teaser сказал(а): Когда мы говорим о раппорте (подстройке и ведении, о которых Вы говорили), мы говорим в первую очередь о наборе внешне проявляемых возможностей - и они в любом случае реализуются через сенсорику. По крайней мере, именно об этом говорится в НЛП. Я уже, кажется, запостила выше, что если Вы применяете понятия "подстройка" и "ведение" в метафорическом смысле, говоря при этом о логических уровнях и базовых ценностях - то речь тогда пойдет как раз о ЧИ и БЭ. Спору нет. Cообщение полностью
Сразу скажу, что я с НЛП не знакома... но разговор про физическую подстройку меня крайне удивил, я знаю, как у человека вызвать положительный эмоциональный отклик, снять эмоциональное напряжение, вывать симпатию... Как раз в случаях, когда эмоции связаны напрямую с физическим состоянием, у меня моя подстройка может и сбоить... я не вижу, в каком физическом состоянии человек, поэтому обычно вербально выяснить стараюсь его состояние, если у меня какие-то непонятки...
Гексли очень сопереживают. И мимо них страдание не проходит. Да, они действительно умеют отвлечь от проблемы. Но это дается им не так легко, как Вы думаете.
Да, это, типа, работа, которая требует высокой концентрации - ты ведешь человека, иногда: шаг вперед и два назад, при этом предпочтительна заинтересованность и сочувствие (иначе просто усилий не будешь прикладывать, на минуту проэмпатируешь, скажешь - "очень жаль" и дальше пойдешь), но без глубокой эмоциональной вовлеченности... (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...) ...
Очень показательное высказывание:
ты ведешь человека, иногда: шаг вперед и два назад, при этом предпочтительна заинтересованность и сочувствие (иначе просто усилий не будешь прикладывать, на минуту проэмпатируешь, скажешь - "очень жаль" и дальше пойдешь), но без глубокой эмоциональной вовлеченности... (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...) ...
Можно сделать вывод: Гексли хорошо, качественно коммуницируют, потому что очень тонко отслеживают эмоциональное состояние партнера. Если тот на определенном моменте остановился и что-то не так, Гексли сразу понимает, где ошибка, и ему ничего не стоит вернуться на шаг назад ("иногда: шаг вперед и два назад"). А про эмоциональную невовлеченность - это вам любой психолог скажет. Но Tekhi опять про это красиво и точно написала:
иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние
Скорее всего, дублироваться будет и эмоциональное, и физическое состояние сразу. (Потому что если мы думаем о хорошем или плохом, то на нашем внешнем облике это отражается, хотим мы того или нет)
15 Окт 2006 01:53 Tekhi сказал(а): (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...) ... Cообщение полностью
Мне интересно, дублирование вы какое имеете в виду: на самом деле вам будет больно или вы просто скажете, что вам, мол, больно - но это будет только отзеркаливание.
Как часто происходят такие вещи: -1(когда Гек и не помог и сам прогрузился), -2(когда не прогрузился, а только отзеркалил -3 (когда Гек не прогрузился и помог)?
) недопоняли. ТАК чувствовать состояние, как Габы - не всем дано.