Думаю, Драйзерам самим понятнее мотивы их поведения. А почему просто выскажем благодарность Draj72 (к тому же я согласен с написанным, правда, подобного поведения Драев мне наблюдать не приходилось... век живи - век учись).
15 Июл 2008 13:40 ColdSun сказал(а): Думаю, Драйзерам самим понятнее мотивы их поведения. А почему просто выскажем благодарность Draj72 (к тому же я согласен с написанным, правда, подобного поведения Драев мне наблюдать не приходилось... век живи - век учись). Cообщение полностью
.................................................
А вот тут ты ,"брат" ,по этому конкретному Драю не прав(ну,или не стоило обобщать)...
Не далее как сегодня ночью в 1.00час.,меня подняли телефоном(но коректненько -спросясь),и большинство его (Драя) вопросов были по теме обьясни почему: "Что я делаю не так?, Почему она со мной так(?)поступает? Обьясни мне -я хочу понять женскую мотивацию! Вот расскажи мне что и как ты думаешь,что чувствуешь?" ...
Звучало много слов о верности и чесности...И если чесно я за него была рада,что он многие вещи понимает не совсем "адекватно" (имела ввиду причины поступков трактует -не верно).Потому,что будь я мужчиной -моё самолюбие былобы мощнейшим образом задето таким поступком,и никакие бы мои вопли о том"ЧТО С НЕЙ,КАК ОНА ТАК МОЖЕТ!!!" не заглушили бы во мне правды,что я не смогу жить с человеком у которого слова и поступки трактующие верность расходяться друг с другом.
Вообщем,весь мой текст для тебя лишь с той целью,что он действительно спрашивает,просит помочь мне почётче сформулировать некоторые его мысли. Например Он ,почти вопит -"я никогда не предам не одну женщину!!!"Я тихонько но ,настойчиво подвожу его к тому,что говорить так -это врать в первую очередь уже себе - "вот ты же наверное говорил такое же своей первой жене?" - у него шок,пытаеться,отнекаться,я говорю,что б подумал!,и он выдаёт,"что если бы ОНА его 20ь раз не предала бы ,то и он бы никогда!!!". После этого я ему советую,для себя фразу про Его верность подкоректировать,хотя бы так " Если,она меня не предаст ,то и я её никогда не предам!!!" - Вообщем,мне очень жаль его,но такая она "невезуха - селявуха!",что его закидали чистейшим обманом(я свою подругу хорошо знаю)и каие то его красивые планы начинают рушиться.
Я ,предупредила ещё раз,что его другом я не могу быть,так как я уже Друг К.и нисмотря ни на что её хоть и заругаю но не оставлю,и без подджержки и без понимания.
.................................................
Свете! Почему то пока не получаеться игнорировать его посьбы -показалось,что это не почеловечески . А за совет,всё равно огромное спасибо. Положила его в "грунт" пускай пускает корни...
Мне в голову пришёл только один вопрос... А Вы уверены, что тот человек - Драйзер??? Драйзер позвонит в час ночи, только если он о ком-то переживает здесь и сейчас... И то не факт. Может и до утра отложить... Странно всё это...
15 Июл 2008 14:12 natalya-danya сказал(а): А вот тут ты ,"брат" ,по этому конкретному Драю не прав(ну,или не стоило обобщать)... ........ Не далее как сегодня ночью в 1.00час.,меня подняли телефоном(но коректненько -спросясь),и Cообщение полностью
Странно все это - ситуация оказалась все гораздо сложнее и запутаннее. Как можно понять из той части, что не очень связно, но эмоционально прозвучало в сообщении выше стало понятно что этот самый драйзер в самом деле сильно переживает по поводу отношений с невестой из-за чего-то. То, что он типичный драйзер - вроде не вызывает сомнений. Дотерпеть до утра, когда тебя терзают какие-то непонятности с любимой, да которые еще невозможно выяснить с ней самой - очень по драевски. Кстати сам факт, что ему пришлось обращаться за помощью к третьему лицу (что очень нетипично) - говорит о силе переживаний.
15 Июл 2008 16:06 Draj72 сказал(а): Кстати сам факт, что ему пришлось обращаться за помощью к третьему лицу (что очень нетипично) - говорит о силе переживаний. Cообщение полностью
Меня несколько раз именно Драйзеры просили высказаться по поводу отношений. Почему запомнилось, потому что это были единичные вопросы от людей, которым совет по этой области, вообще говоря, спрашивать не свойственно. Мне кажется случаи характеризовались не столько переживаниями в плане эмоций, а именно желанием уверенности в таком-то развитии отношений, подтверждением правильности выбора. Откровенно, в первый раз я сама удивилась, что для человека именно я выступаю авторитетом, у меня даже в то время было не ахти в личных отношениях. Соционика, однако, это все задним числом объясняет.
15 Июл 2008 17:15 Berrysister сказал(а): Меня несколько раз именно Драйзеры просили высказаться по поводу отношений. Почему запомнилось, потому что это были единичные вопросы от людей, которым совет по этой области, вообще говоря, спрашивать не свойственно. Мне кажется случаи характеризовались не столько переживаниями в плане эмоций, а именно желанием уверенности в таком-то развитии отношений, подтверждением правильности выбора. Откровенно, в первый раз я сама удивилась, что для человека именно я выступаю авторитетом, у меня даже в то время было не ахти в личных отношениях. Соционика, однако, это все задним числом объясняет. Cообщение полностью
Так как Драй чувствует силы по ЧИ даже не зная соцоники и конкретно какие силы и способности есть у Гексли, то у него Гексли, если как-то сложились отношения, авторитет вызывает все же. И поэтому советов по отношениям и по разным этическим ситуациям, где может быть разный исход (даже по отношениям на работе, при ситуации выбора), спрашивать может и как раз спрашивает и советуется. Если уже ситуация случилась и сложилась, то у него есть мнение по этической оценке, а если существует неопределенность как вырулить, то советуется чтобы дополнить свое виденье и понимание, но решение все равно принимает сам.
Блин, уважаемые, ИЭЭ... Вы слишком быстро отъезжаете от темы и пишите понятные вещи... Давайте поконструктивнее и попрактичнее. Draj72, я Вас не совсем понял. По-моему по-драйзеровски дождаться утра, а уж потом выяснять проблемы, а не звонить в час ночи. Мне кажется, что не в "ближнем бою" Драйзеры ОЧЕНЬ деликатны. И позвонить в час ночи они могут НЕ РОДНОМУ человеку ТОЛЬКО в случае КРАЙНЕЙ необходимости! А тут человек решил позвонить в час ночи, чтобы, извините, "перетереть" свои любовные проблемы. Лично я в это не верю! Хотя, возможно, это совсем не тимное, а человек просто так вот воспитан. Ну не верю я, что Драйзер с базовой БЭ по такому поводу позвонит кому-то ночью... Разубедите меня - буду благодарен.
15 Июл 2008 17:54 ColdSun сказал(а): Блин, уважаемые, ИЭЭ... Вы слишком быстро отъезжаете от темы и пишите понятные вещи... Давайте поконструктивнее и попрактичнее. Draj72, я Вас не совсем понял. По-моему по-драйзеровски дождаться утра, а уж потом выяснять проблемы, а не звонить в час ночи. Мне кажется, что не в "ближнем бою" Драйзеры ОЧЕНЬ деликатны. И позвонить в час ночи они могут НЕ РОДНОМУ человеку ТОЛЬКО в случае КРАЙНЕЙ необходимости! А тут человек решил позвонить в час ночи, чтобы, извините, "перетереть" свои любовные проблемы. Лично я в это не верю! Хотя, возможно, это совсем не тимное, а человек просто так вот воспитан. Ну не верю я, что Драйзер с базовой БЭ по такому поводу позвонит кому-то ночью... Разубедите меня - буду благодарен. Cообщение полностью
Пишу очевидные вещи. Если драй не в состоянии дождаться утра и нарушает правила приличия, значит ему очень и очень плохо и сам он не справляется.
15 Июл 2008 17:54 ColdSun сказал(а): Блин, уважаемые, ИЭЭ... Вы слишком быстро отъезжаете от темы и пишите понятные вещи... Давайте поконструктивнее и попрактичнее. Draj72, я Вас не совсем понял. По-моему по-драйзеровски дождаться утра, а уж потом выяснять проблемы, а не звонить в час ночи. Мне кажется, что не в "ближнем бою" Драйзеры ОЧЕНЬ деликатны. И позвонить в час ночи они могут НЕ РОДНОМУ человеку ТОЛЬКО в случае КРАЙНЕЙ необходимости! А тут человек решил позвонить в час ночи, чтобы, извините, "перетереть" свои любовные проблемы. Лично я в это не верю! Хотя, возможно, это совсем не тимное, а человек просто так вот воспитан. Ну не верю я, что Драйзер с базовой БЭ по такому поводу позвонит кому-то ночью... Разубедите меня - буду благодарен. Cообщение полностью
Нет нет, вы упустили из виду, что позвонил-то он не КОМУ-то в час ночи, а человеку, "знакомому с детства", как пишет Наталья. Человеку из драйзеровского ближнего круга, как увидел я сам. КОНЕЧНО, с просто знакомымы людьми драй себе такого ночного звонка не позволил бы, но с хорошим знакомым - дело другое. Прибавьте сюда ситуацию полной личной неопределенности с любимым человеком. В этом случае - звонок базовому (способному как верно заметили выше как-то прояснить ситуацию, близкой подруге любимого человека, в состоянии стресса и метаний был просто неизбежен, ИМХО.
15 Июл 2008 21:29 Draj72 сказал(а): Нет нет, вы упустили из виду, что позвонил-то он не КОМУ-то в час ночи, а человеку, "знакомому с детства", как пишет Наталья. Человеку из драйзеровского ближнего круга, как увидел я сам. КОНЕЧНО, с просто знакомымы людьми драй себе такого ночного звонка не позволил бы, но с хорошим знакомым - дело другое. Прибавьте сюда ситуацию полной личной неопределенности с любимым человеком. В этом случае - звонок базовому (способному как верно заметили выше как-то прояснить ситуацию, близкой подруге любимого человека, в состоянии стресса и метаний был просто неизбежен, ИМХО. Cообщение полностью
////////////////////////////////////////////////
Спасибо,большое за поддержку,тоисть за ваши переживания о том Драе. К слову,-я не часто людей типирирую для себя,только когда уже сильно "симафорит"ТИМ.
Написала тогда во второй раз потому,что уж очень писсимистично я настроенна по данной ситуации. К счастью или радости, сам Драй питает надежды(прямым текстом не спрашивала,но в обед позвонил,что Они помирились,хотя ещё в 10 утра был в шоке от того ,что она в очередной раз за сутки что то переиграла.А позвонил в обед мне для того,что б успокоить и напомнить,что "я - ничего не знаю,и он мне не звонил".
Возможно права Светик,что такие отношения обостряют,освежают старые "наработанные" взгляды на вещи(это я так немного интерпритировала твои слова -правильно?). Если чесно,но мои взгляды на отношения близких людей скорее близки к Драевскими, чем с непонятным мне "вытеснением","регресированием" моей подруги. Не знаю насколько это у неё ТИМное Дюмовское,но я её частенько по вопросам этики не понимаю - но если другим людям хорошо...
Я привыкла в близких отношения часто вставлять свои "пять "копеек,но Драй настолько ответственно СТАРАЕТЬСЯ прислушиваться к Дюмкиным или моим советам как ему лучше поступить,что я возле него учусь быть просто "поддерживающим",эмпатирующим человеком чем советчиком.
Вот такой мой опыт ревизорства....
А мне все это кажется внеТИМным, приобретающим треугольные формы .Может, Вы ему нравитесь, но для Драя такая ситуация- это полный заподляк
Спасибо,большое за поддержку,тоисть за ваши переживания о том Драе. К слову,-я не часто людей типирирую для себя,только когда уже сильно "симафорит"ТИМ.
Написала тогда во второй раз потому,что уж очень писсимистично я настроенна по данной ситуации. К счастью или радости, сам Драй питает надежды(прямым текстом не спрашивала,но в обед позвонил,что Они помирились,хотя ещё в 10 утра был в шоке от того ,что она в очередной раз за сутки что то переиграла.А позвонил в обед мне для того,что б успокоить и напомнить,что "я - ничего не знаю,и он мне не звонил".
Возможно права Светик,что такие отношения обостряют,освежают старые "наработанные" взгляды на вещи(это я так немного интерпритировала твои слова -правильно?). Если чесно,но мои взгляды на отношения близких людей скорее близки к Драевскими, чем с непонятным мне "вытеснением","регресированием" моей подруги. Не знаю насколько это у неё ТИМное Дюмовское,но я её частенько по вопросам этики не понимаю - но если другим людям хорошо...
Я привыкла в близких отношения часто вставлять свои "пять "копеек,но Драй настолько ответственно СТАРАЕТЬСЯ прислушиваться к Дюмкиным или моим советам как ему лучше поступить,что я возле него учусь быть просто "поддерживающим",эмпатирующим человеком чем советчиком.
Наташ, щас наэмпатируешься, и кто тебя потом опять со стенки будет соскребать? Абстрагируйся. Или подумай зачем тебе оно надо? У меня бывают поползновения поковыряться в других, когда к своим проблемах жутко страшно подступиться.
16 Июл 2008 14:11 Sv-etik сказал(а): Наташ, щас наэмпатируешься, и кто тебя потом опять со стенки будет соскребать? Абстрагируйся. Или подумай зачем тебе оно надо? У меня бывают поползновения поковыряться в других, когда к своим проблемах жутко страшно подступиться. Cообщение полностью
.................................................
"Не в бровь а в глаз!",каждое твоё словечко.
Ну,воопервіх я УЖЕ біла тобой предупрежденна,и старалась не включаться мощно,но...отказать человеку в ШОКОВОЙ для него ситуации -я не решилась. Но опыта,подкованная теоретически(спасибо)и отслеживающая я всёже набралась. И сдержалась и про 5копеек и про 7-копеек. -Первый,опыт выводов из ревезирования,и без раздражения я вынесла.
К тому,же я ещё и своей подругой перестала даже мысленно заниматься.Переключилась на себя.!
У меня племянник - Гексли, очень милый ребёнок (по общепринятому мнению), но стоит нас оставить одних в комнате... Даже не понятно, откуда в этом десятилетнем ребёнке столько критики? И там-то он видит у меня промах, и с этим-то он не согласен, и в том-то я сделала неправильно, и вообще - я такая нехорошая, как меня земля держит? Стараюсь не обращать внимания и не обижаться, но не всегда получается. Списываю всё на возраст, но сомневаюсь, что он изменит своё отношение ко мне, когда вырастет.
У меня на работе есть Драечка,больше полугода как вместе работаем.Когда я ее увидела,то сразу почувствовала симпатию.Только потом дошло,что она копия моей мамы.Мы с ней любим посекретничать,бывало плакали от общих чувств...Так вот темы наших с ней разговоров - Люди,о Людях,про Людей...она мне рассказывает как аморально поступает энный чел,а я ей про то,что она все близко к сердцу принимает,и что она слишком добрая,и ей многие пользуются... но предворительно дав ей выговориться. Ее высказывания можно было бы принять за сплетни,если не знать соционики. Правда я не давно была в шоке,когда одна девочка на работе рассказала мне мнение Драйки обо мне - что я в ее глазах,мягко говоря,особа легкого поведения. Но я взяла себя в руки и не стала открывать те вещи,которые Драечка говорила мне о ней...спасибо соционике. Но теперь на сближение с ней пока не иду,не хочу притворятся в добрых чувствах к ней...еще немного пообижаюсь )))))))))))), и начну общаться опять.А она что то чувствует,и постоянно спрашивает,не случилось ли чего у меня. Приходится врать,что бы ее не расстраивать.
4 Июл 2005 14:09 Vera_Novikova сказал(а): Развивать любого! Человек может не нравится мне лично, но может быть красив как личность, просто неотразим и масштабен на своем пути. Он здесь для того, чтобы быть собой, и если человек заблуждается относительно себя, но не упорствует в своем заблуждении, можно намекнуть ему на его потенциал. Если он готов к приему такой информации, он сам ее потребует.
у меня подруга Драйзер, тяжело нам друг с другом, вся дружба держится на том, что ей со мной - интересно, как она говорит "я совсем другая, чем она", а я на нее - могу положиться, доверять (мне это важно очень в людях) + она эрудированная и у нее хор ч.ю.
но все наши проблемы из за того, что у нее такой принцип по жизни - что она ни на кого не обжается (хотя это только слова, не более того, но ей хочется в них верить. она может сидеть вся такая раздраженная, сливать плохое настроение на тебя и говорить, что все хорошо), ее мнение, что в любом конфликте виноваты оба и даже как-то при обсуждении гипотетической ситуации я спросила ее: если муж у кого-либо - придурок полный, бьет жену, пьет, денег не дает и тд, то тоже значит оба виноваты и надо его понять тоже?". Так вот она ответила "да" С Драйзером совершенно не возможно обсудить что-то гипотетическое, пофантазировать, ее ответ всегда - "хочешь делай, хочешь нет", ей невозможно выссказать какие-то обиды, она считает, что - раз меня что-то не устраивает, то это - исключительно МОИ проблемы, даже несмотря на то что какие-то проблемы могут быть в наших с ней отношениях и мне хочется их обсудить! в таких случаях она считает что я - извожу ее претензиями и тд (( В спорной ситуации она никогда не встанет на мою сторону, чего я жду от нее, как от друга, а скажет свою любимую фразу: ты же знаешь, что я придерживаюсь того, что всегда виноваты оба. Она может запросто покритиковать и не считать это обидным, она признает только худых людей и даже если человек просто стройный (а не худой как скелет), она говорит про него - толстенький! Меня вся это категоричность и тд - ну просто "убивает". Она может легко начать критиковать меня и когда я ей говорю "нафига ты мне комплексы прививаешь?!", она делает круглые глаза ((( Как то в ответ я попыталась ее покритиковать, ей ооочень не понравилось.
я же раздражаю ее тем, что даю советы, что ей кажется, будто я думаю всегда, что я всегда права, что я жду от нее поддержки и быть на моей стороне в спорных ситуациях и тд., а она не считает, что должна мне ее оказывать и тд
еще большая несостыковка на уровне демократ-аристократ. Драйзер всюду и везде подчеркивает, что она - демократична, что ей близки идеи плюрализма, что никто никому ничего не должен и тд, буквально на голову наср****ть и все ок! но меня больше всего выводит, что все это -слова! а она без конца их продвигает .. И никак мы с ней не можем найти согласия в том, что имхо друг - это человек, кот оказывает поддержку, вдохновляет, подбадривает, делает комплименты и на твоей стороне , а она так - не считает, говорит, что все это мои стереотипы и каждый человек уникален и не надо мол говорить, что друг - это тот, кот поддерживает и вдохновляет
вообщем то ли это отношения Гексли-Драйзер такие, то ли просто человеческие особенности, но понятия дружбы и отношений у нас совсем не совпадает, в итоге ждем совершеенно разного друг от друга, а компромиса достичь ну никак не получается И у меня такое ощущение, что это не я ее, а она меня ревизует, так как я - бьюсь об стенку, а она отвечает спокойно - возмущайся сколько хочешь, это же ТВОИ возмущения, я тут совершенно ни при чем, я тебе претензий не выссказываю (не высказывать то она и правду особо не выссказывает, но в воздухе висит раздражение и ее плох настроение). Короче полный абзац Держит только доверие + годы ...
(способному как верно заметили выше как-то прояснить ситуацию, близкой подруге любимого человека, в состоянии стресса и метаний был просто неизбежен, ИМХО.
С Драйзером совершенно не возможно обсудить что-то гипотетическое, пофантазировать, ее ответ всегда - "хочешь делай, хочешь нет", ей невозможно выссказать какие-то обиды, она считает, что - раз меня что-то не устраивает, то это - исключительно МОИ проблемы, даже несмотря на то что какие-то проблемы могут быть в наших с ней отношениях и мне хочется их обсудить! в таких случаях она считает что я - извожу ее претензиями и тд (( В спорной ситуации она никогда не встанет на мою сторону, чего я жду от нее, как от друга, а скажет свою любимую фразу: ты же знаешь, что я придерживаюсь того, что всегда виноваты оба.
И у меня такое ощущение, что это не я ее, а она меня ревизует, так как я - бьюсь об стенку, а она отвечает спокойно - возмущайся сколько хочешь, это же ТВОИ возмущения, я тут совершенно ни при чем, я тебе претензий не выссказываю (не высказывать то она и правду особо не выссказывает, но в воздухе висит раздражение и ее плох настроение). Короче полный абзац