4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а): Коллега! Ругать и хвалить Геков НИЗЯ!!! Можно гладить! Приободрять! А хвалить и ругать? Опасно! 1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом 2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))
То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно...
Геки эмоции монополизируют! И это очень даже здорово - у них получается это лучше!!! Только с близкой Гесклей у Габа эмоциональность может быть раскрыта и понята)) Вы стали на грабли номер 1 Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2)) Cообщение полностью
_leonidych_, на мой взгляд, совет просто замечательный!!! Я вообще такую тенденцию за собой замечаю - с "правильным" Габом (который на упомянутые грабли не наступает) Гексли сам себя (и своего дуала ) и похвалит и поругает! Причем сделает это так, что никто не обидится. Габу достаточно просто прикрыть болевую Логику Соотношений Гексли. Просто вспомните, что дураков вообще полно, и посему не стоит слишком уж критично относиться к Гексли.
Вот вчера со знакомым Габом встретились - остановились просто поздороваться, а получилось часа полтора общались! Когда речь зашла о программировании, Габ заявил, что ламеров развелось - жуть! Выпендрежники - ни хрена не умеют, но каждый считает себя крутым программером! (Дураков - полно) Я естественно, к такому мнению целиком присоединяюсь - я программист слабенький, но я хотя бы это понимаю, поэтому стараюсь не выпендриваться и делать только то, в чем полностью уверен. (Я - тоже дурак, но я хотя бы это понимаю). Габ одобрительно кивает - вот, мол, ты правильно поступаешь! А то понаставят всякой ненужной фигни, а потом удивляются - и чего это у них система медленно работает! Я радостно присоединяюсь!!! Сходимся во мнении, что самое большое зло от Дураков, которые считают себя Умными! После этого Габ произносит совершенно гениальную фразу - "Как человек, лучше тебя разбирающийся в программировании, я тебе вот что посоветую..." Это скромное заявление принимается мной как должное, а последующий текст выслушивается как Откровение и сопровождается чувством глубокой благодарности за дельный совет! Всего-то делов - прикрыть болевую! Причем, этот мой знакомый Габен даже не подозревает об этом - про соционику он даже и не слышал!!! Правда, жена у него - скорее всего Гексля, насколько я могу судить...
Если вы будете логически доказывать Гексли, что ОН врет и добиваться признания - ничего не выйдет - Гексли уйдет в "несознанку"! Если хотите получить полезную информацию, сначала прикроете болевую - "Да вообще, если посмотреть логически, ВСЕ ЛЮДИ врут!" (Raduga, в теме "Гексли", как самый настоящий Габен, логически рассуждая, нашла у себя и ложь, и попугайничанье - респект ее логике и здравому смыслу!) А потом ненавязчиво включите базовую Интуицию Возможностей Гексли - "Интересно, почему так происходит?". Вот в этом случае Гексли выдаст вам исчерпывающую информацию по поводу всей правды, полуправды и откровенного вранья с указанием возможных причин, последствий и этической оценкой в каждом конкретном случае!
4 Июл 2005 10:31 SEAGULL сказал(а): Вот опять. Габы и Геки в словах не нуждаются. Главное, что они готовы СДЕЛАТЬ друг для друга. Сплошная эмпатия. Так что если Габ и не любит говорить о чувствах, то Гек не любит слушать о чувствах. Слова - это пустое. А люди Дельты практичные и должны воплотить в жизнь идеалы Альфы. Город Солнца построить на отдельно взятом участке или еще что.
ИМХО, совершенно бесполезное занятие - воплощать в жизнь идеалы Альфы. Он большей частью невоплотимы в принципе. Или воплотимы неизвестно для чего.
4 Июл 2005 10:27 _apriori_ сказал(а): А вот интересно, для вас грабли номер 2 страшнее, чем грабли номер 1? Cообщение полностью
Не знаю... Вопрос, скорее, к _leonidych_. Грабли номер 1 мне уже известны , а вот номер 2 еще пока нет... Хотя, думаю, что одинаково... "То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно..." (с)
4 Июл 2005 10:15 Kir35 сказал(а): Как? Совсем нельзя хвалить? А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2 Cообщение полностью
Kir35 для того, чтобы наступить на грабли номер 2, надо сначала сойти с граблей номер 1, а это все-таки прогресс! По моему скромному мнению, грабли номер 2 вам пока не опасны!
Кстати, _leonidych_, объясните мне, неразумному, как так получается... Вот вы пишете, что стояли на "Граблях номер 2 - когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))" Насколько я могу судить, вы - Габ Следовательно, вы стояли на этих граблях "свихнувшись на почве цинизма и максимализма"? Третьего варианта вы, вроде, не указали... Но ведь прежде, чем "свихнуться на почве цинизма и максимализма", нужно пройти стадию "циника и максималиста испорченного жизненным опытом"? Выходит, сначала вы наступили на грабли номер 1, потом на грабли номер 2, и только потом сформировали свое отношение к Гексли? Можно ли сказать, что это своего рода цикл развития отношения к Гексли недуализированного Габа?
4 Июл 2005 11:04 Mitych сказал(а): Kir35 для того, чтобы наступить на грабли номер 2, надо сначала сойти с граблей номер 1, а это все-таки прогресс! По моему скромному мнению, грабли номер 2 вам пока не опасны! Cообщение полностью
Сойти-то сошел, только они еще пока рядом валяются....
4 Июл 2005 10:57 Kir35 сказал(а): Не знаю... Вопрос, скорее, к _leonidych_. Грабли номер 1 мне уже известны , а вот номер 2 еще пока нет... Хотя, думаю, что одинаково... "То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно..." (с) Cообщение полностью
То есть у вас еще все впереди? Может, вам пока шлемом воспользоваться?
4 Июл 2005 10:38 SEAGULL сказал(а): А говорят, что Габы - тормоз. Тормоз - это когда опасность чувствуют. Cообщение полностью
Вспоминается плакат ""Тормоза придумал трус"? При аварии все не так смешно". Габ "тормозит " тогда, когда у Гека снесло крышу и он несется в неизвестном направлении неразбирая дороги. Хотя полихачить Габ и сам любит. Но у него это - с включенной логикой, которая и позволяет ненужных травм избежать, сохранять "контроль над скоростью", чего Геку зачастую не хватает. А с другой стороны, без вдохновляющей энергии Гексли, которая хлещет через край, Габ так затормозит, что и вовсе остановится, так и будет стоять, пока кто не сдвинет...
4 Июл 2005 11:33 _apriori_ сказал(а): То есть у вас еще все впереди? Может, вам пока шлемом воспользоваться? Cообщение полностью
Так ведь бывают такие грабли, перед которыми не один шлем не устоит...
4 Июл 2005 10:42 Mitych сказал(а): Если вы будете логически доказывать Гексли, что ОН врет и добиваться признания - ничего не выйдет - Гексли уйдет в "несознанку"! Cообщение полностью
А вы правда встречали таких Габов, которые логический доказывают Гекслям, что они врут??? По-моему вы сами где-то писали, что бывает ложь - которая сознательное искажение информации с целью манипуляции другим и извлечения собственной выгоды за счет интересов другого, а бывает - когда человек просто не до конца говорит правду. Первая разновидность лжи, по-моему не свойственна ни Гекам, ни Габам, а вторая - в этой паре вполне допускается, поскольку вообще, строго говоря, не считается ложью, поскольку партнеры совершенно не считают необходимым рассказывать друг другу ВСЕ. А от себя могу сказать, что уличение кого-то во лжи мне совершенно не свойственно по двум причинам: во-первых, это чревато скандалом, а во-вторых - человек от этого честнее не станет, только его ложь станет более изощренной и мне придется больше напрягаться, чтобы понять его игру. (Это я про ложь первого вида, канешна!).
4 Июл 2005 11:43 _apriori_ сказал(а): Так ведь бывают такие грабли, перед которыми не один шлем не устоит... Cообщение полностью
Вы предлагаете мне дождаться таких граблей...? Я подумаю над таким предложением, спасибо.
1 Июл 2005 18:25 DimonD сказал(а): я же писал про любимый вид спорта - "танцы с граблями"...
Описания Стратиевской я и раньше когда-то читал, но, естественно, здорово подзабыл... Гекслики! Миленькие! А может быть, хотя бы иногда... ну, хоть чуть-чуть... хотя бы попытаться... подкорректировать.. собственные взаимоотношения с окружающей действительностью... Cообщение полностью
Прямо уж - ногами А еще "если б я был султан" пишешь...
Дело не в том "что" она пишет, а "как". Я лично глубоко переживаю, когда человек испытывает неприятные чувства в общении, мне это передается даже физически или там метафизически... типа подташнивать начинает. С таким чувством я читаю Стратиевскую или что-то подобное. И думаю - зачем человек мучался? А про недостатки, Дим, слушать не надо - бесполезно. Может быть неадекватное поведение, его, конечно, безопаснее не использовать, но она-то не об этом пишет. Она пишет КАК она видит наше поведение. О вкусах не спорят. Драйзерам мы НИКОГДА не нравимся и порой даже с 1-го взгляда.
Ну и что? Всем не понравишься (а как бы хотелось )
В общем чем больше задействуешь в поведении сильные стороны, тем меньше простора недостаткам, мне кажется. Опорой поведению они точно быть не могут. И еще - любое свойство можно переформулировать. Обидчивость Гека - это высокая чувствительность, вам ли жаловаться?
4 Июл 2005 11:52 Lemon_Tree сказал(а): А вы правда встречали таких Габов, которые логический доказывают Гекслям, что они врут??? Cообщение полностью
Lemon_Tree, утверждать наверняка не стану... Могу только сказать, что при обсуждении темы "Гексли" в разделе "Соционика" в некоторых моментах у меня складывалось именно такое ощущение. Возможно, оно было ошибочным, но оно было...
Ссылка на тему
4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а): 2DimonD Коллега! Ругать и хвалить Геков НИЗЯ!!! Можно гладить! Приободрять! А хвалить и ругать? Опасно! 1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом 2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ))))) Cообщение полностью
Ээээ... Коллега! [поправляет очки, пытается делать умное лицо] Будучи морально готовым воспринять изначальный постулат в качестве аксиомы (ну... типа, там - "две параллельные прямые в пространстве пересекаются"), я, тем не менее, вынужден отметить логическую неувязку Вашего высказывания... Итак... [напрягает лобные мышцы, изображая мыслительный процесс] Поскольку сенсорное воздействие (гладить) и взаимодействие на очень близкой эмоциональной дистанции (приободрять) в рамках виртуального общения на форуме практически невозможно, а ни ругать, ни хвалитиь, следуя Вашим постулатам - "НИЗЯ", остается единственный вариант обсуждения Гексли - безличное холодно-отстраненно-равнодушное упоминание его наличия "в принципе"... А таковое обсуждение, как процесс, не несущий ни малейшей смысловой нагрузки, не является предметом интереса Габена... На соновании вышеизложенного следует неутешительный вывод: Габен на форуме - ВААЩЕ НИКАК НЕ ДОЛЖЕН УПОМИНАТЬ Гексли...
4 Июл 2005 10:26 SEAGULL сказал(а): После наезда был и отъезд. И любой наезд, начинающийся со слов: "Гексли миленькие..." воспринимается как повод полюбиться и критика проходит на ура - как устранение преград и дистанции в общении. Так что репутацию Вы свою восстановили. У Гекслей очень гибкая. Cообщение полностью
Ээээ... Кажется что-то подобное я где-то слышал... Или читал... Или нет! кажется даже - писал!!!
4 Июл 2005 10:26 SEAGULL сказал(а): Но, Дмитрий, хотелось бы ваших коментарий по п.п. 1-4, моего предыдущего к Вам послания. Извините, что напрягаю, поскольку это касается отношений. Но отношений вообще, поэтому я надеюсь в теоретическом аспекте-это не так ужасно. Cообщение полностью
Хммм... Похоже среди миллиона больших недостатков у Габена вообще, у данного конкретного Габена есть один конкретный недостаток: чо-то как-то у него, получается, с понимание дела туго обстоят... Чо-то как-то он ну никак сообразить не может, каких именно комментариев и из какой области от него хотят услышать... Если про то, что - чем хуже относишся к человеку, тем больше у него недостатков видишь и тем они страшнее кажутся и больше раздражают? Так это, по-моему, как "дважды два - четыре" комментировать... Хммм... А вот, кстати, на счет того, какие выводы "делает любящий Вас человек (в идеале дуал)", тут, пожалуй, комментарии найдутся... Мне кажется, что "любить человека" - вовсе не означает "не видеть его не достатков" или "не замечать их"... На мой взгляд, "любить", в данном контексте, означает - "быть готовым принять недостатки того, кого любишь". Правда при этом следует иметь в виду, что недостатки любимого отнюдь не становятся для того, кто их принимает, менее болезненными. Как раз наоборот: проявления одних и тех же недостатков у постороннего человека может быть легко проигнорировано, а у любимого - может нанести серьезную рану. Вот примерно так...
4 Июл 2005 17:10 DimonD сказал(а): Ээээ... Кажется что-то подобное я где-то слышал... Или читал... Или нет! кажется даже - писал!!!
Хммм... Похоже среди миллиона больших недостатков ............................ легко проигнорировано, а у любимого - может нанести серьезную рану. Вот примерно так... Cообщение полностью
Дмитрий, все так. Теоретически. А на практике. Представь себе такой диалог между решившими выяснить отношения Габеном и Гексли. Габ рассказывает Геку о достоинствах и недостатках последнего. "Мне нравится, что ты такой общительный, коммуникабельный. Мне не нравится, что ты болтливый, многословный. Мне нравится твое чувство юмора, веселый нрав. Мне не нравится, что ты несерьезный какой-то, все у тебя хиханьки Мне нравится, что ты такой добрый и ласковый. Мне не нравится, что ты какой-то мягкий,слабохарактерный и т.д. и т.п."
Дима, я понятно излагаю ? Вы понимаете, что подобный диалог(монолог) - нонсенс и чепуха ? Хотя теоретически.... Дмитрий, Вы меня простите, если что не так. Но сдается мне, что у Вас что-то личное. С каждым Вашим постом. Уже крещусь, а все равно кажется Или это типа миссия такая - раскрыть нам (Гексли) глаза на нас самих ради нашего же блага ?!
Вот, честно говоря - нифига не понял... Не, в смысле, если бы этот же пост был вывешен в ответ на какое-то из моих выступлений в теме "Гексли", то он бы там вполне себе даже очень подходил по смыслу и по котексту... А тут... Бррррр... "Ничччо-не-понимаю"... Во-первых, приведенный диалог (монолог) Габена с Гексли - действительно чушь полнейшая. Если, упаси Господи, Габен решит выяснять отношения с Гексли, то, боюсь, упоминаний про достоинства не предвидится: с болевой Габен такого нарассуждяйничает - маманегорюй! Другое дело - чисто теоретические абстрактные рассуждения... Но смысла в приведенном Вами примере я пока все равно не уловил. (Блин! Чо ж я сегодня торможу-то так, а...) В смысле - какой именно смысл Вы хотели до меня этим примером донести.
Во-вторых... Хммм... Ну, где же у меня в этой-то теме чего личного появилось? Сижу, ПОЧТИ никого не трогаю, примус почи... в смысле, ехидничаю помаленьку... Или на прямо поставленные вопросы отвечаю... Типа, затребованного комментария к высказываниям Вот уж точно: насинг пёсанл - онли зэ бизнес...
А в-третьих... Да ну его в дупло - миссианство такое... Все равно - никакой благодарности... Тут, понимаешь ли, ради их блага жизни не жалеешь, гробишь себя на боевом, можно сказать посту... А в ответ - одни только упреки и оскорбления...
4 Июл 2005 11:04 Mitych сказал(а): Kir35 для того, чтобы наступить на грабли номер 2, надо сначала сойти с граблей номер 1, а это все-таки прогресс! По моему скромному мнению, грабли номер 2 вам пока не опасны!
Кстати, _leonidych_, объясните мне, неразумному, как так получается... Вот вы пишете, что стояли на "Граблях номер 2 - когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))" Насколько я могу судить, вы - Габ Следовательно, вы стояли на этих граблях "свихнувшись на почве цинизма и максимализма"? Третьего варианта вы, вроде, не указали... Но ведь прежде, чем "свихнуться на почве цинизма и максимализма", нужно пройти стадию "циника и максималиста испорченного жизненным опытом"? Выходит, сначала вы наступили на грабли номер 1, потом на грабли номер 2, и только потом сформировали свое отношение к Гексли? Можно ли сказать, что это своего рода цикл развития отношения к Гексли недуализированного Габа? Cообщение полностью
Я говорю о тенденциях восприятия критики или похвалы Гекслями в частности на форуме...
Теперь избегаю хвалить петь дифирамбы - Ах какие Геки прекрасные.... (грабель №2) И ругать - какие Геки ужасные...(грабля №1)
Истина не там и не там - правильное выражение эмоций я оставлю Гекам...
Знаю что для Гечек подобная эмоциональность - всегда подозрительна. Реагируют быстро остро и часто жёстко...
Раньше считал что это личностное а не тимное - общение на форуме убедило тимное
Когда я хвалил и пел дифирамбы в одной теме Гечкам - Гечки набросились убеждать меня что я Дюма!!! И что я не имею права! говорить о Гечках хорошо!!! Из-за писем с подобными упрёками на время покинул форум... Письма ещё падали на электронку То что пишут сейчас упрекая Диму схоже с тем что я читал тогда в письмах...
Свихнувшийся циник, негабенистый Габ, шрекоподобное габенообразное - любимые эпитеты (часто их повторяю относительно себя в общении) того периода подаренные мне большей частью Гечкамиза то что хвалил
Геки! Я урок учёл! Я лучше скажу на ушко лично и зная что этого ждут... Геки сами подадют знак))
Все абсолютно верно, ну просто точно-точно!
Разве что - 4. Не обижайтесь на его непостоянство: он всегда находится в поиске новых впечатлений, людей, отношений и любит строить воздушные замки. Не смотрите на количество его знакомых – оно очень редко переходит в качество.
тут не согласна, это может быть только верно по отношению к пртивоположному полу
а о дружбе - знакомых много, но друзей тоже немало. а пустые отношения меня тяготят, и никогда не длятся по моей инициативе.
16. Не повторяйте слишком часто «Я тебя люблю» Гексли, он это сам видит. Достаточно ласкового взгляда и приготовленного специально для него обеда )
Это вообще в точку
Хотя есть еще более ужасный вариант - это когда тебя спрашивают постоянно - "Ты меня любишь?"
тут рано или поздно убежишь, куда глаза глядят
4 Июл 2005 16:37 DimonD сказал(а): Ээээ... Коллега! [поправляет очки, пытается делать умное лицо] Будучи морально готовым воспринять изначальный постулат в качестве аксиомы (ну... типа, там - "две параллельные прямые в пространстве пересекаются"), я, тем не менее, вынужден отметить логическую неувязку Вашего высказывания... Итак... [напрягает лобные мышцы, изображая мыслительный процесс] Поскольку сенсорное воздействие (гладить) и взаимодействие на очень близкой эмоциональной дистанции (приободрять) в рамках виртуального общения на форуме практически невозможно, а ни ругать, ни хвалитиь, следуя Вашим постулатам - "НИЗЯ", остается единственный вариант обсуждения Гексли - безличное холодно-отстраненно-равнодушное упоминание его наличия "в принципе"... А таковое обсуждение, как процесс, не несущий ни малейшей смысловой нагрузки, не является предметом интереса Габена... На соновании вышеизложенного следует неутешительный вывод: Габен на форуме - ВААЩЕ НИКАК НЕ ДОЛЖЕН УПОМИНАТЬ Гексли... Cообщение полностью
Э-э-э-э... Вы знаете, коллега... Не могу с вами согласиться... "Гладить" - это не обязательно сенсорное воздействие...и даже не обязательно - экстрасенсорное... Хотя и такое тоже в принципе возможно... Но ведь погладить можно и словом (фразой, сложносочиненным предложением...). Как мне кажется, разница между между "похвалить" и "полгадить" в присутствии оценочности в первлм случае и в ее отсутствии - во втором. Ну вот, например, можно сказать: "Как хорошо, что ты это заметил, какой ты молодец!". А можно: "Я так рад, что ты это заметил, мне так это приятно!". Чувствуете разницу? Кстати, по-моему Габы тоже очень не любят, когда их хвалят-ругают (в смысле оценочности). Зато любят - когда гладят.
А по поводу первого: а вы какое пространство имеете в виду - эвклидово или нет? Чтой-то я тоже сегодня весь день торможу ...А кстати, что вы делали в воскресенье вечером? (Да, если этот вопрос слишком личный - отнеситесь к нему как к риторическому).
) и похвалит и поругает! Причем сделает это так, что никто не обидится. 
Гексли. Просто вспомните, что дураков вообще полно, и посему не стоит слишком уж критично относиться к Гексли.
Это скромное заявление принимается мной как должное, а последующий текст выслушивается как Откровение и сопровождается чувством глубокой благодарности за дельный совет! 
Гексли - "Интересно, почему так происходит?". 
, а вот номер 2 еще пока нет...
Может, вам пока шлемом воспользоваться?
Возможно, оно было ошибочным, но оно было... 
и критика проходит на ура - как устранение преград и дистанции в общении. Так что репутацию Вы свою восстановили. 
очень гибкая. 
Габен такого нарассуждяйничает - маманегорюй! 
Чтой-то я тоже сегодня весь день торможу