28 Июн 2006 18:03 Mitych_0010 сказал(а): Не знаю... Знать что ты хочешь для Габена так трудно? Да ладно, что хочешь... Но знать хотя бы то, что ты не хочешь, Габену, с его ограничительной Волевой Сенсорикой - вещь вполне нормальная... Ну, по крайней мере, насколько я понимаю...
...
P.S. впрочем, не буду настаивать... Пускай это будет моей ЛИЧНОЙ точкой зрения - мне лично трудно понять, заинтересован Габен или общается просто из вежливости.
Габен-то может понять, хочет или не хочет. Просто Гексли сама не знает обычно, хочет она или нет. А вообще о чем речь?
Звонить без дела Габен скорее всего не будет. А если с первого раза обломится, времени на него у Гексли не окажется, то и забьет скорее всего (типа "мне и так, без Гексли хорошо").
Так что на начальном этапе все очень не шоколадно. Да и потом каждый день как первый.
28 Июн 2006 17:50 Vadim_F сказал(а): Вообще впечатления от встречи бывают довольно странные у обоих. При чем у Габенов это "да и нафиг я ТАКОЙ девушке сдался (у нее и так полно кавалеров, мне там делать нечего)", а у Гексли что-то вроде "странный какой". При этом при первом контакте Габен может Гечке легко нахамить от неожиданности (типа я давно к ней присматриваюсь, а она почему-то вдруг только сейчас на меня внимание обратила). Cообщение полностью
Я вообще-то не о первой встрече, а хотя бы о второй-третьей!
А мои впечатления от встречи с Габеном примерно те же, что и у вас - "И нафига я ей сдался!" Только причина другая - "У нее и так есть все, что нужно - нафига ей такая бестолочь!"
Ну, нахамить - это не страшно. Даже интересно становится - с чего бы это такая неадекватная реакция? Но разбираешься уже на второй-третьей встрече. А их ведь может и не быть... Думаю, если Габен нахамил - нужно просто извиниться - ничего сложного - только сказать общепринятую фразу - для референтной, по-моему, вполне решаемая задача. Дальше Гексля сама все сделает - и объяснит, что сама виновата, и поддержит. Она же знает, как трудно бывает признать свою неправоту. Для этого надо иметь Волю (ограничительной Габена, думаю, вполне хватит ) А это всегда впечатляет и заслуживает уважения. Так что, даже из такой ситуации можно извлечь выгоду и проявить свои сильные стороны!
28 Июн 2006 18:27 Mitych_0010 сказал(а): Я вообще-то не о первой встрече, а хотя бы о второй-третьей!
Вот второй-третьей встречи может и не быть. И даже первой.
P.S. Лично мне советы о том, как преодолеть данный барьер не нужны, я уж 19 лет с Гексли живу. Но глядя на других складывается впечатление, что очень трудно этим дуалам сойтись. Преодолеть начальную дистанцию. То Гечка не готова, то Габен. В принципе, когда человеку хорошо, он доволен жизнью, дуал ему не нужен
28 Июн 2006 18:57 Vadim_F сказал(а): Вот второй-третьей встречи может и не быть. И даже первой.
P.S. Лично мне советы о том, как преодолеть данный барьер не нужны, я уж 19 лет с Гексли живу. Но глядя на других складывается впечатление, что очень трудно этим дуалам сойтись. Преодолеть начальную дистанцию. То Гечка не готова, то Габен. В принципе, когда человеку хорошо, он доволен жизнью, дуал ему не нужен Cообщение полностью
Мне кажется, это верно, но до тех пор, пока он не соберется реализоваться по максимуму - тогда его энергозатраты ему будет трудно восстановить без дуала. Как вы считаете?
28 Июн 2006 19:18 solnysha сказал(а): Мне кажется, это верно, но до тех пор, пока он не соберется реализоваться по максимуму - тогда его энергозатраты ему будет трудно восстановить без дуала. Как вы считаете?
Хм. Как вы себе представляете человека, который "решил реализоваться по максимуму"?
28 Июн 2006 17:50 Vadim_F сказал(а): Вот потому во встречах Габенов и Гексли есть что-то кармическое.
Вообще впечатления от встречи бывают довольно странные у обоих. При чем у Габенов это "да и нафиг я ТАКОЙ девушке сдался (у нее и так полно кавалеров, мне там делать нечего)", а у Гексли что-то вроде "странный какой". При этом при первом контакте Габен может Гечке легко нахамить от неожиданности (типа я давно к ней присматриваюсь, а она почему-то вдруг только сейчас на меня внимание обратила). Cообщение полностью
Особенно таинственным и "кармическим" кажется, когда встречаешься с тем, кто не просто тима Габен, а еще и тот самый человек...такая мистика закручивается, что на волшебство смахивает иногда. Хочу сказать про впечатления от Габенов при первой встрече, внести поправку, если позволите Он не "странный" - он "любопытный, интересный, не такой - а вот какой?". И возникает непреодолимое желание это выяснить ПС - по воспоминаниям досоционическим, незаметненным знаниями.
Вот возникла в этой связи мысль - то, что я написала это были впечатления о мужчинах-Габенах. А вот с женщинами немного по другому. Как-то неуловимо уютно и спокойно, что ли...До такой степени органично, что я не могу вспомнить, чтобы были какие-то заморочки именно по части отношений.
28 Июн 2006 17:29 Mitych_0010 сказал(а): Мне тут одна мысль в голову пришла... Пыталась было уйти не попрощавшись, но мне удалось ее немного задержать. Сейчас уже не вспомню, где был разговор - поэтому напишу здесь.
Гексли натуры увлекающиеся, поэтому имеют обыкновение периодически пропадать ненадолго, увлекшись какой-нибудь очередной идеей. Если отношения не очень близкие, Гексли с его многочисленными контактами может банально не хватить времени, чтобы напомнить Габену о своем существовании. Тем более, что Гексли может считать, что отрывать Габена от дел как-то не очень удобно.
Полагаю, Габенам имеет смысл периодически появляться в поле зрения Гексли с каким-нибудь мелким делом, предложением или пустяковой просьбой. Мне лично бывает довольно сложно определить насколько Габен заинтересован в отношениях. Что хорошо относится - это понятно, а вот нужны ему отношения или нет - кто ж его знает...
Поэтому появление Габена в поле зрения означает, что он хоть немного, но заинтересован и тогда Гексли со своей стороны может дальше устанавливать или развивать отношения, делая их такими, какие будут удобны обоим. Довольно часто бывает, звонит человек, а я отвечаю - "Слушай, молодец, что позвонил! А то я давно собирался, но все времени не хватало!".
Гексли этик и основная работа по поддержанию отношений лежит на нем, но получать время от времени обратную связь от Габена я считаю достаточно важным. Ведь этика подразумевает и то, что не нужно навязывать человеку отношения, если он в них не заинтересован. Поэтому время от времени ненавязчиво показывать свою заинтересованность Габенам, по-моему, следует. Cообщение полностью
Хорошо, что удержали и даже оформили - мне иногда не удаётся, а там уже глядишь и другие набежали, мысли то есть, завлекают
Так вот...при не близких отношениях конечно же Габены дают обратную связь. Причем, всё по теории получается, мне кажется обратная связь даётся в виде сенсорной и черно-логической заботы поэтому иногда Гексли могут бурчать (да, мы тоже бурчим иногда, а что - не люди, что ли ) - что такое, всё я, да я с творческой работаю. Если присмотреться, Габен тоже ведь с сильных функций даёт обратную связь. В принципе, начинается всё обычно с того, что они каким-то образом оказываются в пределах достигаемости-общения друг друга. Неважно какие это пределы - реальные, виртуальные. Если Гексли заинтересовал Габена (иногда это происходит без ведома самого Гексли, т.е. Габен его просто заметил, или иногда Гексли инициативу целенаправленно проявляет ) - то через какой-то период времени Габен начинает сближение. Я не скажу, что оно напористое, легче будет охарактеризовать его как разные вариации выражения своего присутствия, что-то типа "я здесь, меня можно приблизить"
28 Июн 2006 18:03 Mitych_0010 сказал(а): Не знаю... Знать что ты хочешь для Габена так трудно? Да ладно, что хочешь... Но знать хотя бы то, что ты не хочешь, Габену, с его ограничительной Волевой Сенсорикой - вещь вполне нормальная... Ну, по крайней мере, насколько я понимаю... Габен с ограничительной контролирует Пространство , Гексли - время . Или ты считаешь, что Гексли должен все делать самостоятельно? Знаешь, по-моему, Гексли с его ролевой далеко не всегда удается отделить собственные желания от требований, навязанных обществом в целом и другими людьми в частности. Ну, и почему Габен не должен его ограничить, хотя бы просто напомнив о своем существовании? Неужели это так сложно?
P.S. впрочем, не буду настаивать... Пускай это будет моей ЛИЧНОЙ точкой зрения - мне лично трудно понять, заинтересован Габен или общается просто из вежливости. Cообщение полностью
Присоединюсь к вашей точке зрения. Затруднения по поводу заинтересованности Габена такие же. Я по этому поводу размышляю уже некоторое время, а так как знакомых из диады достаточно, то пока у меня сформировалось такое мнение. Да, если всё время проявлять иницитиву в приемлемой для Габена форме - он может "зеркалить" хорошее отношение из вежливости. Но если это только и исключительно так, то как только таковая инициатива пропадает, то и отношения не развиваются. Неоднократно я убеждалась в том, что если Габен заинтересован, то он проявляет активность. Её иногда надо правильно понять, правда
По поводу ролевой Гексли и требований и ограничить - ты не представляешь, насколько это верно. Правда я думаю, тут ещё и проблема с приоритетами у Гексли тоже, т.е. взаимодействие болевой и фоновой БЛ. Не только в плане напомнить о себе - но и в других ситуациях, в частности, когда начинают давить , потому что это надо делать, потому что обязана Никто не поможет их понять лучше, чем Габен. Они так поддерживают и всё проясняют, в таких ситуациях, что чувствуешь себя защищенной больше никто так не может.
А по мне - нет здесь ничего кармического! Уж Гексли-то должен знать цену всей этой мистике! - и никакого мошенничества.
Надо просто работать по своим сильным функциям и учиться по слабым. Если Гексли говорит, что время от времени надо поддерживать отношения - значит, надо так и делать, а не ссылаться на что-то кармическое ! Тогда и карма будет такая, как тебе нужно!
И если Габен говорит, что для того, чтобы получить результат , надо собраться и приложить усилия , - Гексли должен так и делать, а не отмазываться, что ему это неудобно ! Тогда и жить сможет так, как ему удобней!
Если каждый будет работать по своим сильным функциям и учиться по слабым, у Габена и Гексли и друзья будут , и деньги и возможности всякие и удобства ! Вот и вся мистика!!!
29 Июн 2006 14:34 Mitych_0010 сказал(а): А по мне - нет здесь ничего кармического! Уж Гексли-то должен знать цену всей этой мистике! - и никакого мошенничества.
Надо просто работать по своим сильным функциям и учиться по слабым. Если Гексли говорит, что время от времени надо поддерживать отношения - значит, надо так и делать, а не ссылаться на что-то кармическое ! Тогда и карма будет такая, как тебе нужно!
И если Габен говорит, что нужно тратить силы только на то, что дает результат , - Гексли должен так и делать, а не отмазываться, что ему это неудобно ! Тогда и жить сможет так, как ему удобней!
Если каждый будет работать по своим сильным функциям и учиться по слабым, у Габена и Гексли и друзья будут , и деньги и возможности всякие и удобства ! Вот и вся мистика!!! Cообщение полностью
если по гексли хочет вы знаете, как Габен реагирует? не , а очень даже (тут разные формулировки вплоть до молчания) и потом (куча работы, дел полно и др.). Симметричное взаимодействие получается.
29 Июн 2006 14:44 Karaa сказал(а): если по гексли хочет вы знаете, как Габен реагирует? не , а очень даже (тут разные формулировки вплоть до молчания) и потом (куча работы, дел полно и др.). Симметричное взаимодействие получается. Cообщение полностью
И правильно! Так и реагирует - "Надо - значит надо ! Так и сделаю !" А уж кого он будет ограничивать - своего дуала или самого себя, и для чего применять свою творческую - зависит от него! Заинтересован в отношениях - ограничит себя, нет - ограничит дуала!
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!"
P.S. Karaa, вот как пример - звонит мне Габен и говорит, что ему нужна помощь в каком-то деле . Я могу ответить - отлично! Давно не виделись ! Заодно пообщаемся ! А могу отмазаться, что нет времени ! Зависит от человека и его желаний.
Я ведь о том и говорил - если Гексля Габену интересна, чтоб время от времени появлялся в ее поле зрения. То, что она сама не появляется, может означать всего лишь, что она просто закрутилась в каких-нибудь интересах и отношениях , которые ей самой, может, не очень-то и нужны .
Тем более от такого внимания Гексле явно хуже не будет)
29 Июн 2006 14:51 Mitych_0010 сказал(а): И правильно! Так и реагирует - "Надо - значит надо ! Так и сделаю !" А уж кого он будет ограничивать - своего дуала или самого себя, и для чего применять свою творческую - зависит от него! Заинтересован в отношениях - ограничит себя, нет - ограничит дуала!
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!"
P.S. Karaa, вот как пример - звонит мне Габен и говорит, что ему нужна помощь в каком-то деле . Я могу ответить - отлично! Давно не виделись ! Заодно пообщаемся ! А могу отмазаться, что нет времени ! Зависит от человека и его желаний.
Я ведь о том и говорил - если Гексля Габену интересна, чтоб время от времени появлялся в ее поле зрения. То, что она сама не появляется, может означать всего лишь, что она просто закрутилась в каких-нибудь интересах и отношениях , которые ей самой, может, не очень-то и нужны . Cообщение полностью
Не вопрос, тем более, что Габы в случае заинтересованности именно так и делают - появляются в поле зрения. Вот с чем не соглашусь - это с формулировкой "надо значит надо, так и сделаю". Когда "надо" и как "сделаю" Габен всегда решает сам. Черный кружочек к нему применять не получится. Сподвигнуть его на это бывает иногда не так просто, даже при всей заинтересованности. Потому что сначала надо получить положительный ответ на сакраментальный вопрос "а оно мне надо? "
29 Июн 2006 16:25 Karaa сказал(а): Вот с чем не соглашусь - это с формулировкой "надо значит надо, так и сделаю". Когда "надо" и как "сделаю" Габен всегда решает сам. Черный кружочек к нему применять не получится. Сподвигнуть его на это бывает иногда не так просто, даже при всей заинтересованности. Потому что сначала надо получить положительный ответ на сакраментальный вопрос "а оно мне надо? " Cообщение полностью
Так никто и не собирается по сенсорике Габена двигать! Пускай сам, но все-таки решает! И если уж решил, что надо, пускай как-нибудь ненавязчиво это обозначит!
Я о том же говорю - Гексля может во времени сориентироваться - "время - не время", а Габен пускай в пространстве ориентируется "надо - не надо". Но инициатива может и от Габена и от Гексли исходить. Каждый должен проявлять инициативу в своей сфере. Габен в пространстве, Гексля во времени. Тогда, может, встреча Гексли и Габена перестанет быть "кармическим откровением". Просто два человека смогут совместно выбрать удобную точку в бесконечности пространственно-временного континуума!
Во, как загнул!!!
29 Июн 2006 18:53 Mitych_0010 сказал(а): Так никто и не собирается по сенсорике Габена двигать! Пускай сам, но все-таки решает! И если уж решил, что надо, пускай как-нибудь ненавязчиво это обозначит!
Я о том же говорю - Гексля может во времени сориентироваться - "время - не время", а Габен пускай в пространстве ориентируется "надо - не надо". Но инициатива может и от Габена и от Гексли исходить. Каждый должен проявлять инициативу в своей сфере. Габен в пространстве, Гексля во времени. Тогда, может, встреча Гексли и Габена перестанет быть "кармическим откровением". Просто два человека смогут совместно выбрать одну точку в бесконечности пространственно-временного континуума!
Вот эта последняя симметричная формулировка очень хороша баланс ограничивающих А то что загнул - это перл, честно - афффтар жжошь, адназначна по другому даже сказать не могу Даёшь обоюдную инициативу, с каждого по способностям.
28 Июн 2006 19:22 Vadim_F сказал(а): Хм. Как вы себе представляете человека, который "решил реализоваться по максимуму"? Cообщение полностью
Ну, я представляю себе это (пока )чисто гипотетически. Предположим, если это Гексля, то вот ей повезло с самореализацией, и она в своей деятельности фонтанирует идеями (использую стиль изложения Mitycha и Karaа ), много (или очень много) общается по этому поводу, конечно же устает, но может не замечать этого и переутомляться,особенно если деятельность захватывающе интересная! А если при этом надо кого-то на что-то организовывать и ! и еще много перемещаться в пространстве, а выносливость у нас... Кто спасет в этом случае и напомнит, что надо поесть и поспать и еще объяснит, почему это необходимо? Так делала моя бабушка: когда я приходила с учебы - сразу сажала обедать(п что уже 4 часа, а я давно не ела) и в 2 часа ночи заглядывала в мою комнату (ложись, а то завтра не встанешь - не в смысле не сможешь проснуться, а в смысле плохо будешь себя чувствовать). я не уверена, ч она именно Габен, может Драйзер,но похожая забота мне требуется, только без трагических ноток в голосе. И Габен, очевидно, тоже как-то выдыхается и нуждается в подпитке. Что-то по этому поводу было в теме "Зачем Габену Гексли?". Только,мне кажется,что я говорю прописные истины
Инструкция просто замечательная и все прям про меня, но... вот я в жизни ни одного Габена не видела. Я наверное ущербный Гексли, а вот Робеспьеры так и кишат. Есть у меня шансы с ними выжить?
2 Июл 2006 16:12 Alison сказал(а): Инструкция просто замечательная и все прям про меня, но... вот я в жизни ни одного Габена не видела. Я наверное ущербный Гексли, а вот Робеспьеры так и кишат. Есть у меня шансы с ними выжить? Cообщение полностью
А что вы имеете в виду под выжить? Может и видели, только не заметили Габов, кто знают. Может не все "кишащие" Робы. Понимаете, отношения можно наладить с кем угодно, это не проблема. Вот у меня есть пара знакомых - отношения у меня с ними нормальные, вот только мне с ними неуютно, неприятно общаться, вот и держусь подальше. Хотя я знаю, что они ко мне относятся хорошо. Но как только начинается сокращение дистанции я этого не поддерживаю. И всё.
Спасибо! Спасибо! Спасибо! За понимание! За любовь к Гексли!!! я ТАК давно не смеялась. И ведь ВСЁ правда!
- вещь вполне нормальная... Ну, по крайней мере, насколько я понимаю... 
Но разбираешься уже на второй-третьей встрече. А их ведь может и не быть... Думаю, если Габен нахамил - нужно просто извиниться - ничего сложного - только сказать общепринятую фразу - для референтной, по-моему, вполне решаемая задача. Дальше Гексля сама все сделает - и объяснит, что сама виновата, и поддержит. Она же знает, как трудно бывает признать свою неправоту. 
) - что такое, всё я, да я с творческой работаю. Если присмотреться, Габен тоже ведь с сильных функций даёт обратную связь.
. Или ты считаешь, что Гексли должен все делать самостоятельно? Знаешь, по-моему, Гексли с его ролевой 
Никто не поможет их понять лучше, чем Габен. Они так поддерживают и всё проясняют, в таких ситуациях, что чувствуешь себя защищенной 
- и никакого мошенничества. 
, надо собраться и приложить усилия 
! Тогда и жить сможет так, как ему удобней!
по другому даже сказать не могу 
! и еще много перемещаться в пространстве, а выносливость у нас... Кто спасет в этом случае и напомнит, что надо поесть и поспать 