"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
3 Апр 2007 18:54 Heather сказал(а): Именно так и есть, человек всегда хочет показть все лучшее, что у него, по его мнению, имеется. На то она и есть - демонстративная функция - ЧС. В любом случае, ее проявление - знак того, что Гексли, как минимум, неравнодушен. Cообщение полностью
ИМХО, то, что Вы говорите противоречит и теории, и практике. - у Гексли нормативная (или ролевая) функция. Соответственно, по ней мы ориентированы на нормы общества. Возможно, конечно, что некое общество ориентировало Гексли на поведение а-ля заглавная роль в "укрощении строптивой", но, ИМХО, сомнительно. Я лично никогда не считала ЧС лучшим во мне, скорее именно что у меня есть некие шаблоны на то, как следует себя вести в какой ситуации. Это как раз укладывается в то, что ЧС не в ценностях, и уж кайфа особо никакого от ее проявления не ловишь, хотя повыпендриваться можно. Неравнодушие тут тоже может быть сомнительным, то есть человек может раздражать или быть хорошим объектом для того, чтобы подразнить, а потом проверить свою .
Да, именно нормативная (ролевая) - извините, опечаталась. Но тем не меннее. Ролевая - не самая сильная функция, ее слабость осознается человеком, что вызывает желание "доработать", дотянуть ее до "нормы", поэтому работая с Гексли играет роль, стремясь продемонстрировать, что у него тоже по этому аспекту "не хуже чем у людей". Такая намеренная демонстрация характерна для общения с малознакомыми людьми, когда все уязвимые (или относительно уязвимые места) тщательно маскируются. Поэтому выходит немного коряво, но как только Гексли поймет, что опасность ему не грозит, его воспринимают адекватно, он сразу успокоится и перестанет мучить свою . Читала об этом в литературе, потом долгое время наблюдала за собой, своим поведением (и другими тождиками) и пришла к выводу о том, что у Гексли проявляется именно по вышеописанной схеме. Гексли действительно обожают показать свой "волевой" характер, "непреклонность" и "бескомпромисность". Человек, на которого направлена эта демонстрация, должен просто подождать (и не так долго), и все проявления Гексли лопнут, как мыльный пузырь. Ну не может человек долго работать по своим слабым функциям.
3 Апр 2007 16:09 Tekhi сказал(а): Мы заигрываем, заманиваем, провоцируем, дразнимся и соблазняем, а не охотимся на Габенов Cообщение полностью
Просто есть такая тонкая грань, на которой из охотницы нужно плавно перейти в желанную добычу))) Думаю, вы это имели в виду)))
8 Апр 2007 07:56 Heather сказал(а): Да, именно нормативная (ролевая) - извините, опечаталась. Но тем не меннее. Ролевая - не самая сильная функция, ее слабость осознается человеком, что вызывает желание "доработать", дотянуть ее до "нормы"
По-моему, вы пишете чепуху. Человек мало того, что не хочет "дотягивать до нормы" ролевую, так он ее еще и не различает. Когда Гексли начинает думать о ЧС у него получается ЧИ.
В общем, вы не о Гексли говорите.
8 Апр 2007 07:56 Heather сказал(а): Гексли действительно обожают показать свой "волевой" характер, "непреклонность" и "бескомпромисность". Человек, на которого направлена эта демонстрация, должен просто подождать (и не так долго), и все проявления Гексли лопнут, как мыльный пузырь. Ну не может человек долго работать по своим слабым функциям. Cообщение полностью
Ну, мои наблюдения противоречат Вашим. Я соглашусь, что Гексли посторонним людям склонен демонстрировать успешность и вряд ли будет подставляться. Однако, дозирование информации о себе и подача ее под нужным соусом, это скорее именно творческая . Но причем тут волевой характер, непреклонность и т.п.? По-моему, в общении с незнакомыми людьми Гексли демонстрирует дружелюбие, интерес, готовность принять человека как есть, выслушать и ускакать :-) Если есть возможность в чем-то договориться к обоюдной пользе, дык супер. Резко Гексли реагирует на поучения, осуждения и навязчивость.
Rysyonok Я различаю игру и охоту. Мне слово "охота" вообще не нра, оно для меня слишком целеустремленное, слишком агрессивное и навязчивое.
9 Tekhi сказал(а): По-моему, в общении с незнакомыми людьми Гексли демонстрирует дружелюбие, интерес, готовность принять человека как есть, выслушать и ускакать :-) Если есть возможность в чем-то договориться к обоюдной пользе, дык супер. Cообщение полностью
В первые сталкнулась с такой агресивной реакцией от себя только по отношению к своему же дуалу... Он мне слово а я в ответ противоположность. и аж в нутри все вскипает, а в виртуальном общении все идиально. может я неправильная Гексля? И что самое интересное, с другими то все норматьно
Rysyonok Я различаю игру и охоту. Мне слово "охота" вообще не нра, оно для меня слишком целеустремленное, слишком агрессивное и навязчивое. Я бы сказала, что Гексл любят охоту не активную... А просто расставляют подсознательно сети, а потом удивляются своей добычи...
11 Апр 2007 15:20 NaTaN сказал(а): В первые сталкнулась с такой агресивной реакцией от себя только по отношению к своему же дуалу... Он мне слово а я в ответ противоположность. и аж в нутри все вскипает, а в виртуальном общении все идиально. может я неправильная Гексля? И что самое интересное, с другими то все норматьно
Rysyonok Я различаю игру и охоту. Мне слово "охота" вообще не нра, оно для меня слишком целеустремленное, слишком агрессивное и навязчивое. Я бы сказала, что Гексл любят охоту не активную... А просто расставляют подсознательно сети, а потом удивляются своей добычи... Cообщение полностью
ага- у меня та же фигня похоже с дуалом- в вирте общаемся нормально а в реале... почти каждое его слово для меня как красная тряпка для быка, так и тянет поспорить- ужас... и это меня-то патологически дружелюбного и мирного человека- дурдом полный. Причём долгое время было всё прекрасно а потом что-то во мне резко переключилось, какой-то там внутренний тумблер отчётливо щёлкнул и началось... эх...
Gisha, а это не может быть потому, что он что-то не сделал из того, что вы от него ожидали?
8 Апр 2007 07:56 Heather сказал(а): Гексли действительно обожают показать свой "волевой" характер, "непреклонность" и "бескомпромисность". Человек, на которого направлена эта демонстрация, должен просто подождать (и не так долго), и все проявления Гексли лопнут, как мыльный пузырь. Ну не может человек долго работать по своим слабым функциям. Cообщение полностью
Мне кажется, Волевая Сенсорика - это не только "волевой характер", "непреклонность" и "бескомпромисность". Это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - за себя, за других людей, за дело. И Гексли, по-моему, не прочь показать себя ответственным человеком. Но помимо приятности или желания Гексли "показать себя", бывают и случаи, когда это необходимо. Если брать ответственность никто не хочет (или не может), приходится это делать Гексли. Долго он не протянет, но на короткий период (при необходимости и поддержке окружающих) удается очень даже неплохо.
Важно
9 Апр 2007 13:32 Vadim_F сказал(а): По-моему, вы пишете чепуху. Человек мало того, что не хочет "дотягивать до нормы" ролевую, так он ее еще и не различает. Когда Гексли начинает думать о ЧС у него получается ЧИ.
А по-моему, это как раз вы пишете чепуху! Что значит Гексли не различает ЧС? Вы серьезно считаете, что когда Гексли дадут в глаз, он перепутает ЧС с ЧИ и решит, что это еще одна новая возможность узнать разнообразие человеческой натуры? По-моему, это вы Гексли с кем-то путаете. Я лично ориентируюсь на правило: "Когда тебе дают в глаз, надо давать сдачи!"
Если отталкиваться от соционической теории, ролевая функция двухмерная - ориентирована на личный опыт и социальные нормы - например, "надо давать сдачи". Кроме того, ролевая находится в ментальном кольце и аспект ролевой очень даже неплохо осознается и вербализуется. Поэтому как раз "до нормы" (общепринятого в социуме поведения) Гексли ее не только может, но и будет развивать. Не больше, но и не меньше... Адекванто оценить и творчески использовать Волевую Сенсорику в конкретной ситуации, а тем более строить прогноз по этому аспекту ролевая Гексли не в состоянии.
Конечно, каждый человек имеет свое индивидуальное наполнение конкретных функций и каждый конкретный представитель социотипа Гексли будет развивать свою ролевую исходя из своего индивидуального опыта и осмысления общепринятых в социуме норм по этому аспекту. Поэтому вполне могу допустить, что какая-нибудь девушка-Гексли может и вообще не заморачиваться на аспекты Волевой Сенсорики. Но согласитесь, это не является основанием, чтобы распространять такой частный случай на всех представителей социотипа без разбору.
Мне, к примеру, пришлось уделять немалое внимание этому аспекту. Как вы понимаете, ошибок по ЧС у меня хватало и из каждой я старался сделать выводы и чему-нибудь научиться, наблюдал как это получается у других - почему другие могут оказывать влияние на людей, а у меня не выходит? В каких случаях человеку необходимо брать на себя ответственность, а в каких не стоит? Все эти вопросы меня весьма интересовали раньше и продолжают интересовать сейчас. Полагаю, что касается норм, я накопил достаточно информации. Хотя вся эта нормативная информация далеко не всегда может оказаться полезной в конкретной ситуации. В нормах-то я более-менее ориентируюсь, но оценка ситуации по данному аспекту все равно далека от адекватной.
Что касается соотношения ЧС и ЧИ, то я не только различаю эти аспекты, но и полагаю, что они являются своего рода антиподами - волевое принятие одного-единственного решения означает отказ от всех остальных возможных решений. Естественно, мне это не очень нравится и я стараюсь оттянуть момент принятия решения или избежать такой необходимости. Но мы живем в обществе, а не в мечтах, и наступает момент, когда Жизнь заставляет принимать волевые решения и нести за них ответственность. И мой опыт говорит, что лучше быть готовым к такому моменту. Жизнь меня научила, что Волевая Сенсорика - это не тот аспект, по которому мне следует "проявлять себя". Но в случае необходимости, я всегда стараюсь соответствовать общепринятым нормам, чтобы "не ударить в грязь лицом". Что, собственно, от ролевой и требуется.
3 Мая 2007 17:00 Mitych_0010 сказал(а): А по-моему, это как раз вы пишете чепуху! Что значит Гексли не различает ЧС? Cообщение полностью
Ну вот вы сейчас ни слова по ЧС не сказали. Ведете какие-то общие разговоры о том, как вы хорошо понимаете ЧС. Как вы много думаете о ЧС, какие вы выводы из этого делаете. Но проявления ЧС увы не было. Собственно это я и хотел подчеркнуть.
При этом у меня даже нет уверенности, что мы под ЧС одно и то же понимаем.
4 Мая 2007 10:18 Vadim_F сказал(а): Ну вот вы сейчас ни слова по ЧС не сказали. Ведете какие-то общие разговоры о том, как вы хорошо понимаете ЧС. Как вы много думаете о ЧС, какие вы выводы из этого делаете. Но проявления ЧС увы не было. Собственно это я и хотел подчеркнуть.
При этом у меня даже нет уверенности, что мы под ЧС одно и то же понимаем.
В том, что мое сообщение по Интуиции возможностей написано, вы правы. Но это отнюдь не говорит о том, что я "не вижу" Волевой Сенсорики. Например, утверждение "Вы говорите чепуху" я могу расценивать как волевое давление и попытку утвердить свой авторитет за счет критики позиции оппонента. На мой взгляд, такое ваше высказывание вполне соответствует связке ограничительной ЧС и фоновой БЛ Габена - категоричное утверждение по поводу отсутствия логики. С какой стати вы решили общаться с дуалом из своего блока ИД - я не знаю... На мой взгляд, такое проявление агрессии было ничем не спровоцировано, поэтому я вам со своей ролевой также и ответил - "Это вы говорите чепуху!"
Просто в данном случае я решил, что будет эффективнее и адекватнее изложить свое видение проблемы. Я же как раз и говорил, что "проявлять себя" мне лучше по другим аспектам.
Что касается конкретных проявлений моей ЧС, то я могу привести вам множество примеров использования своей ролевой. Начиная со школы мне приходилось активно ее использовать. А уж служба в армии - это вообще постоянный прессинг по ЧС. Пока молодым был - меня напрягали, когда стал старослужащим - самому приходилось напрягать других, чтобы не потерять статус. Чуть дашь слабину - с тобой вообще считаться никто не станет. Если вам таким примеры интересны - я могу привести парочку, если вы считаете, что это будет "в тему"...
А относительно того, что мы понимаем под волевой сенсорикой - я понимаю ЧС так, как Вера нам на практикуме объясняла. Я лично для себя решил, что предложенная трактовка весьма близка к истине, поэтому и принял ее для себя. Мое понимание очень близко к определению, которое приводится в книге Ермака.
Что вы понимаете под ЧС - вы не уточнили. Попробуйте сформулировать. Тогда я смогу сказать понимаю ли я то же самое, или что-то другое. Можно со ссылками на литературу, если писать вам лениво.
4 Мая 2007 10:36 Mitych_0010 сказал(а): Если вам таким примеры интересны - я могу привести парочку, если вы считаете, что это будет "в тему"...
Да, хотелось бы услышать примеры.
Ермак мне не близок, гораздо ближе для меня ЧС по Седых и питерской РГ.
Например статус и уважение для меня больше логические категории (с учетом того, конечно, что любое понятие можно рассматривать с точки зрения любого аспекта).
22 Мар 2007 15:54 xia сказал(а): а как определить что вы Геку действительно интересны? что он заинтересован в общении именно с вами? т.е. как отличить его обычную доброжелательность и теплоту в общении от личной заинтересованности? и еще. каким образом Геки уменьшают дистанцию и переходят на более близкое общение? или инициатива в данном случае им не свойственна? Cообщение полностью
Мне кажется, что по проявляемой инциативе как раз и можно это понять....А еще и по количеству внимания - да и качество просто вежливого трепа и более серьезного интереса различно больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей
9 Апр 2007 17:29 Tekhi сказал(а): По-моему, в общении с незнакомыми людьми Гексли демонстрирует дружелюбие, интерес, готовность принять человека как есть, выслушать и ускакать :-) RysyonokCообщение полностью
Лично у меня дружелюбие в отношении незнакомых людей тоже имеет свои границы - и зависит напрямую от настроения - есть ли настроение общаться либо есть настроение помолчать...
7 Мая 2007 16:57 Kushirushka сказал(а): Мне кажется, что по проявляемой инциативе как раз и можно это понять....А еще и по количеству внимания - да и качество просто вежливого трепа и более серьезного интереса различно больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей Лично у меня дружелюбие в отношении незнакомых людей тоже имеет свои границы - и зависит напрямую от настроения - есть ли настроение общаться либо есть настроение помолчать...Cообщение полностью
спасибо есть и инициатива, и внимание, и теплые взгляды и улыбки... но мне кажется, эти улыбки и внимание он оказывает если не всем своим знакомым/друзьям, то уж половине из них так точно (или этол мне так кажется?). Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить, что его интерес непосредственно к вам больше интереса к другим людям? (впервые я сталкиваюсь с такой проблемой, раньше никогда не имела трудностей с определением заинтересованности человека)
и еще такая странность для меня : он постоянно меняет между нами дистанцию общения, то резко ее укорачивает до близкого ,то отдаляется, как бы манипулируя этим. В результате я вроде настраиваюсь на близкое общение ,во мне самой просыпается заинтересованность, потом он своим отдалением это все перечеркивает, и я вообще о нем забываю. Затем опять все по новой. Мне честно говоря это все непонятно и уже поднадоело. Но я хотела бы понять, чем можно объяснить такое поведение Гека, это им вообще свойственно?
7 Мая 2007 18:09 xia сказал(а): спасибо есть и инициатива, и внимание, и теплые взгляды и улыбки... но мне кажется, эти улыбки и внимание он оказывает если не всем своим знакомым/друзьям, то уж половине из них так точно (или этол мне так кажется?). Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить, что его интерес непосредственно к вам больше интереса к другим людям? (впервые я сталкиваюсь с такой проблемой, раньше никогда не имела трудностей с определением заинтересованности человека)
и еще такая странность для меня : он постоянно меняет между нами дистанцию общения, то резко ее укорачивает до близкого ,то отдаляется, как бы манипулируя этим. В результате я вроде настраиваюсь на близкое общение ,во мне самой просыпается заинтересованность, потом он своим отдалением это все перечеркивает, и я вообще о нем забываю. Затем опять все по новой. Мне честно говоря это все непонятно и уже поднадоело. Но я хотела бы понять, чем можно объяснить такое поведение Гека, это им вообще свойственно? Cообщение полностью
1. Вполне вероятно, что его интерес и не намного больше. Иначе он бы нашёл способ его выразить.
2. Очень свойственно. Наверное, проявление иррациональности. Был у меня бойфренд - штирлиц. Жутко из-за смены дистанции бесился. А мне по-другому сложно.
8 Мая 2007 09:34 kitt сказал(а): 1. Вполне вероятно, что его интерес и не намного больше. Иначе он бы нашёл способ его выразить.
кстати,а как Гексли обычно выражают этот свой интерес? Kushirushka писала про невербальные проявления, типа взгляды ,улыбки, но как мне кажется они больше характерны для логиков как признак проявления повышенного интереса, этики же более-менее равномерно/одинаково награждают своими улыбками окружающих (если только человек не вызывает сильных отрицательных эмоций), у них эти проявления скорее служат признаком их эмоционального состояния в данный момент
8 Мая 2007 09:42 xia сказал(а): спасибо. я в принципе так и предполагала, но у меня постоянно закрадывались сомнения из-за каких-то непонятных мне проявлений внимания с его стороны Cообщение полностью
Ну, мы (не люблю за всех говорить, но это явно тимное) всегда внимание проявляем к тем, кто нам интересен и нужен. Стараясь, чтобы никто себя не почувствовал обделенным и обиженным. Наверное, и смена дистанции отсюда, потому что на всех времени, увы, не хватает
8 Мая 2007 09:47 xia сказал(а): кстати,а как Гексли обычно выражают этот свой интерес? Cообщение полностью
Поскольку действительно много людей с которыми приятно общаться, то повышенный, особенный интерес Гексли может проявляться: 1. в большем доверии - в более серьезных темах общения, более личных - о себе, в частности 2. в более глубоком интересе к личности собеседника 3. в заигрывании))) и невербальном, и физическом, да и просто игры всяческие (я на работе в моего соседа, например, бумажками кидаюсь - и все это с шуточками и т.п.)Как раз это я и имела ввиду, когда писала про взгляды и улыбочки. 4. в предложениях делать что-либо вместе - вместе пойти на обед, и т.п. - куда угодно, неважно, но вместе 5. и вообще, если мне человек не интересен - зачем тратить на него свое время? Так что, по количеству потраченного на вас времени - тоже
- у Гексли нормативная (или ролевая) функция. Соответственно, по ней мы ориентированы на нормы общества. Возможно, конечно, что некое общество ориентировало Гексли на поведение а-ля заглавная роль в "укрощении строптивой", но, ИМХО, сомнительно. 
. 
Что значит Гексли не различает ЧС? Вы серьезно считаете, что когда Гексли дадут в глаз, 
он перепутает ЧС с ЧИ и решит, что это еще одна новая возможность узнать разнообразие человеческой натуры? 
По-моему, это вы Гексли с кем-то путаете. 
На мой взгляд, такое проявление агрессии было ничем не спровоцировано, поэтому я вам со своей ролевой также и ответил - "Это вы говорите чепуху!" 
больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей