9 Апр 2007 13:32 Vadim_F сказал(а): По-моему, вы пишете чепуху. Человек мало того, что не хочет "дотягивать до нормы" ролевую, так он ее еще и не различает. Когда Гексли начинает думать о ЧС у него получается ЧИ.
А по-моему, это как раз вы пишете чепуху! Что значит Гексли не различает ЧС? Вы серьезно считаете, что когда Гексли дадут в глаз, он перепутает ЧС с ЧИ и решит, что это еще одна новая возможность узнать разнообразие человеческой натуры? По-моему, это вы Гексли с кем-то путаете. Я лично ориентируюсь на правило: "Когда тебе дают в глаз, надо давать сдачи!"
Если отталкиваться от соционической теории, ролевая функция двухмерная - ориентирована на личный опыт и социальные нормы - например, "надо давать сдачи". Кроме того, ролевая находится в ментальном кольце и аспект ролевой очень даже неплохо осознается и вербализуется. Поэтому как раз "до нормы" (общепринятого в социуме поведения) Гексли ее не только может, но и будет развивать. Не больше, но и не меньше... Адекванто оценить и творчески использовать Волевую Сенсорику в конкретной ситуации, а тем более строить прогноз по этому аспекту ролевая Гексли не в состоянии.
Конечно, каждый человек имеет свое индивидуальное наполнение конкретных функций и каждый конкретный представитель социотипа Гексли будет развивать свою ролевую исходя из своего индивидуального опыта и осмысления общепринятых в социуме норм по этому аспекту. Поэтому вполне могу допустить, что какая-нибудь девушка-Гексли может и вообще не заморачиваться на аспекты Волевой Сенсорики. Но согласитесь, это не является основанием, чтобы распространять такой частный случай на всех представителей социотипа без разбору.
Мне, к примеру, пришлось уделять немалое внимание этому аспекту. Как вы понимаете, ошибок по ЧС у меня хватало и из каждой я старался сделать выводы и чему-нибудь научиться, наблюдал как это получается у других - почему другие могут оказывать влияние на людей, а у меня не выходит? В каких случаях человеку необходимо брать на себя ответственность, а в каких не стоит? Все эти вопросы меня весьма интересовали раньше и продолжают интересовать сейчас. Полагаю, что касается норм, я накопил достаточно информации. Хотя вся эта нормативная информация далеко не всегда может оказаться полезной в конкретной ситуации. В нормах-то я более-менее ориентируюсь, но оценка ситуации по данному аспекту все равно далека от адекватной.
Что касается соотношения ЧС и ЧИ, то я не только различаю эти аспекты, но и полагаю, что они являются своего рода антиподами - волевое принятие одного-единственного решения означает отказ от всех остальных возможных решений. Естественно, мне это не очень нравится и я стараюсь оттянуть момент принятия решения или избежать такой необходимости. Но мы живем в обществе, а не в мечтах, и наступает момент, когда Жизнь заставляет принимать волевые решения и нести за них ответственность. И мой опыт говорит, что лучше быть готовым к такому моменту. Жизнь меня научила, что Волевая Сенсорика - это не тот аспект, по которому мне следует "проявлять себя". Но в случае необходимости, я всегда стараюсь соответствовать общепринятым нормам, чтобы "не ударить в грязь лицом". Что, собственно, от ролевой и требуется.
3 Мая 2007 17:00 Mitych_0010 сказал(а): А по-моему, это как раз вы пишете чепуху! Что значит Гексли не различает ЧС? Cообщение полностью
Ну вот вы сейчас ни слова по ЧС не сказали. Ведете какие-то общие разговоры о том, как вы хорошо понимаете ЧС. Как вы много думаете о ЧС, какие вы выводы из этого делаете. Но проявления ЧС увы не было. Собственно это я и хотел подчеркнуть.
При этом у меня даже нет уверенности, что мы под ЧС одно и то же понимаем.
4 Мая 2007 10:18 Vadim_F сказал(а): Ну вот вы сейчас ни слова по ЧС не сказали. Ведете какие-то общие разговоры о том, как вы хорошо понимаете ЧС. Как вы много думаете о ЧС, какие вы выводы из этого делаете. Но проявления ЧС увы не было. Собственно это я и хотел подчеркнуть.
При этом у меня даже нет уверенности, что мы под ЧС одно и то же понимаем.
В том, что мое сообщение по Интуиции возможностей написано, вы правы. Но это отнюдь не говорит о том, что я "не вижу" Волевой Сенсорики. Например, утверждение "Вы говорите чепуху" я могу расценивать как волевое давление и попытку утвердить свой авторитет за счет критики позиции оппонента. На мой взгляд, такое ваше высказывание вполне соответствует связке ограничительной ЧС и фоновой БЛ Габена - категоричное утверждение по поводу отсутствия логики. С какой стати вы решили общаться с дуалом из своего блока ИД - я не знаю... На мой взгляд, такое проявление агрессии было ничем не спровоцировано, поэтому я вам со своей ролевой также и ответил - "Это вы говорите чепуху!"
Просто в данном случае я решил, что будет эффективнее и адекватнее изложить свое видение проблемы. Я же как раз и говорил, что "проявлять себя" мне лучше по другим аспектам.
Что касается конкретных проявлений моей ЧС, то я могу привести вам множество примеров использования своей ролевой. Начиная со школы мне приходилось активно ее использовать. А уж служба в армии - это вообще постоянный прессинг по ЧС. Пока молодым был - меня напрягали, когда стал старослужащим - самому приходилось напрягать других, чтобы не потерять статус. Чуть дашь слабину - с тобой вообще считаться никто не станет. Если вам таким примеры интересны - я могу привести парочку, если вы считаете, что это будет "в тему"...
А относительно того, что мы понимаем под волевой сенсорикой - я понимаю ЧС так, как Вера нам на практикуме объясняла. Я лично для себя решил, что предложенная трактовка весьма близка к истине, поэтому и принял ее для себя. Мое понимание очень близко к определению, которое приводится в книге Ермака.
Что вы понимаете под ЧС - вы не уточнили. Попробуйте сформулировать. Тогда я смогу сказать понимаю ли я то же самое, или что-то другое. Можно со ссылками на литературу, если писать вам лениво.
4 Мая 2007 10:36 Mitych_0010 сказал(а): Если вам таким примеры интересны - я могу привести парочку, если вы считаете, что это будет "в тему"...
Да, хотелось бы услышать примеры.
Ермак мне не близок, гораздо ближе для меня ЧС по Седых и питерской РГ.
Например статус и уважение для меня больше логические категории (с учетом того, конечно, что любое понятие можно рассматривать с точки зрения любого аспекта).
22 Мар 2007 15:54 xia сказал(а): а как определить что вы Геку действительно интересны? что он заинтересован в общении именно с вами? т.е. как отличить его обычную доброжелательность и теплоту в общении от личной заинтересованности? и еще. каким образом Геки уменьшают дистанцию и переходят на более близкое общение? или инициатива в данном случае им не свойственна? Cообщение полностью
Мне кажется, что по проявляемой инциативе как раз и можно это понять....А еще и по количеству внимания - да и качество просто вежливого трепа и более серьезного интереса различно больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей
9 Апр 2007 17:29 Tekhi сказал(а): По-моему, в общении с незнакомыми людьми Гексли демонстрирует дружелюбие, интерес, готовность принять человека как есть, выслушать и ускакать :-) RysyonokCообщение полностью
Лично у меня дружелюбие в отношении незнакомых людей тоже имеет свои границы - и зависит напрямую от настроения - есть ли настроение общаться либо есть настроение помолчать...
7 Мая 2007 16:57 Kushirushka сказал(а): Мне кажется, что по проявляемой инциативе как раз и можно это понять....А еще и по количеству внимания - да и качество просто вежливого трепа и более серьезного интереса различно больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей Лично у меня дружелюбие в отношении незнакомых людей тоже имеет свои границы - и зависит напрямую от настроения - есть ли настроение общаться либо есть настроение помолчать...Cообщение полностью
спасибо есть и инициатива, и внимание, и теплые взгляды и улыбки... но мне кажется, эти улыбки и внимание он оказывает если не всем своим знакомым/друзьям, то уж половине из них так точно (или этол мне так кажется?). Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить, что его интерес непосредственно к вам больше интереса к другим людям? (впервые я сталкиваюсь с такой проблемой, раньше никогда не имела трудностей с определением заинтересованности человека)
и еще такая странность для меня : он постоянно меняет между нами дистанцию общения, то резко ее укорачивает до близкого ,то отдаляется, как бы манипулируя этим. В результате я вроде настраиваюсь на близкое общение ,во мне самой просыпается заинтересованность, потом он своим отдалением это все перечеркивает, и я вообще о нем забываю. Затем опять все по новой. Мне честно говоря это все непонятно и уже поднадоело. Но я хотела бы понять, чем можно объяснить такое поведение Гека, это им вообще свойственно?
7 Мая 2007 18:09 xia сказал(а): спасибо есть и инициатива, и внимание, и теплые взгляды и улыбки... но мне кажется, эти улыбки и внимание он оказывает если не всем своим знакомым/друзьям, то уж половине из них так точно (или этол мне так кажется?). Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить, что его интерес непосредственно к вам больше интереса к другим людям? (впервые я сталкиваюсь с такой проблемой, раньше никогда не имела трудностей с определением заинтересованности человека)
и еще такая странность для меня : он постоянно меняет между нами дистанцию общения, то резко ее укорачивает до близкого ,то отдаляется, как бы манипулируя этим. В результате я вроде настраиваюсь на близкое общение ,во мне самой просыпается заинтересованность, потом он своим отдалением это все перечеркивает, и я вообще о нем забываю. Затем опять все по новой. Мне честно говоря это все непонятно и уже поднадоело. Но я хотела бы понять, чем можно объяснить такое поведение Гека, это им вообще свойственно? Cообщение полностью
1. Вполне вероятно, что его интерес и не намного больше. Иначе он бы нашёл способ его выразить.
2. Очень свойственно. Наверное, проявление иррациональности. Был у меня бойфренд - штирлиц. Жутко из-за смены дистанции бесился. А мне по-другому сложно.
8 Мая 2007 09:34 kitt сказал(а): 1. Вполне вероятно, что его интерес и не намного больше. Иначе он бы нашёл способ его выразить.
кстати,а как Гексли обычно выражают этот свой интерес? Kushirushka писала про невербальные проявления, типа взгляды ,улыбки, но как мне кажется они больше характерны для логиков как признак проявления повышенного интереса, этики же более-менее равномерно/одинаково награждают своими улыбками окружающих (если только человек не вызывает сильных отрицательных эмоций), у них эти проявления скорее служат признаком их эмоционального состояния в данный момент
8 Мая 2007 09:42 xia сказал(а): спасибо. я в принципе так и предполагала, но у меня постоянно закрадывались сомнения из-за каких-то непонятных мне проявлений внимания с его стороны Cообщение полностью
Ну, мы (не люблю за всех говорить, но это явно тимное) всегда внимание проявляем к тем, кто нам интересен и нужен. Стараясь, чтобы никто себя не почувствовал обделенным и обиженным. Наверное, и смена дистанции отсюда, потому что на всех времени, увы, не хватает
Что значит Гексли не различает ЧС? Вы серьезно считаете, что когда Гексли дадут в глаз, 
он перепутает ЧС с ЧИ и решит, что это еще одна новая возможность узнать разнообразие человеческой натуры? 
По-моему, это вы Гексли с кем-то путаете. 
На мой взгляд, такое проявление агрессии было ничем не спровоцировано, поэтому я вам со своей ролевой также и ответил - "Это вы говорите чепуху!" 
больше открываешься человеку, больше невербального контакта может быть, взглядов, улыбок и т.п. приятных вещей