1 Июл 2005 21:47 Green_Apple_ сказал(а): Вот эти "агрессивные описания". Иногда коробит, но в некоторых моментах видишь себя и понимаешь, что это ты ("елей" так не воздействует - проверено).
А насчет быть сильнее - только так! ))) Потому что когда захочется стать слабым - тут же и без проблем, это мы умеем
Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости.
1 Июл 2005 21:57 Vadim_F сказал(а): Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости.
Неожиданное предположение, и наверно правильное (ведь со временем начинаешь четко понимать что у тебя выходит лучше, а что получается удачнее у другого ), но все дело в том, что люди, приходящие на форум, сначала даже на вопрос "А кто же я?" ответить не могут, читают и "примеряют" те или иные описания - свои, своих предполагаемых дуалов, делают выводы, и не всегда позитивные... Сколько тем можно увидеть: "мне не нравятся мои дуалы", "Что меня не устраивает в моем ТИМе" и т.д. И со своей стороны я заметил, что в плане самоидентификации мне здорово помогли как раз "агрессивные" описания, некоторые моменты неприятно кололи, на это был укол, что называется, "в цель". Не удивлюсь, если у других такими уколами окажутся свосем другие моменты описаний - кто в чем себя сумел подловить А если в себе не сомневаешься, да еще и дуализировался - разве тебя собьют с пути истинного какие-то описания, да и так ли уже нужны они на этом этапе
1 Июл 2005 21:28 Vadim_F сказал(а): Угу. Габ почитав такое описание Гексли будет бежать от них как черт от ладана. Cообщение полностью
Продолжая свою мысль и обратясь теперь уже к тому, как другие люди (те же дуалы) читают описания и делают свои выводы, скажу, как я сам воспринимаю информацию о моих дуалах-Габенах. Перед этим ремарка к слову. Где-то неделю назад знакомая Дюмка притащила мне почитать "очень интересную" книгу - "Исцеляющий цвет" называется И аннотациию из нее приведу тут же: "Цвет - ключ к тайнам нашей души.Болезни и исцеляющие их цвета. Цвет и повседневная жизнь." Во время случайного пролистывания наткнулся на параграф, где утверждалось, что, оказывается, лампой с цветовым фильтром можно лечить... СПИД(!): "лечебным является бледно-зеленый цвет - по 5 минут в день" и т.д . Мы с Дюмкой посмеялись, но она сказала, что, тем не менее, в этой книге много полезного, типа какие цвета должны доминировать в тех или иных помещениях и т.д. В принципе, я с ней согласен. Так и в описаниях Габов. Я не очень проникался той или иной конкретикой в описании , главное, это стержень, это то, что эти люди способны жить, понимая друг друга без слов, любя без слов, приходя на помощь без слов... И ты знаешь и понимаешь, насколько это для тебя важно, насколько это близко к тому, к чему ты всегда стремился в отношениях,а все остальное - мелочи; почитать, к примеру, про "Мастерицу" на этом сайте и улыбнуться - почему нет?
1 Июл 2005 21:57 Vadim_F сказал(а): Думаю дуализация открывает глаза Гексли на свои слабости. Cообщение полностью
Больше не на слабости, а на потребности... С этим проблемы... Несколько лет живу с разными не-дуалами, такими талантливыми, перспективными и т.д., но оставляющими возможность не зацикливаться, менять их на кого-то другого, если возникает необходимость (достают).. Как встречала дуала - бежала (это слабость), т.к. видела, что может затянуть чуть ли не навсегда... А насчёт описаний, сколько их перечитала: все верны и не верны одновременно: всё от настроения зависит, ситуации, от уровня энергии, от стадии авитаминоза и т.д. Иногда я бывала хуже и циничней, чем самое агрессивное описание моего недуализированного ТИМа...
24 Июн 2005 12:30 Emma сказал(а): к пунктам 4. и 10.:
глубина депрессии прямо пропорциональна количеству выглаженных рубашек;
чем лучше Гексли сделал(а) уборку, тем хуже у него (нее) на душе
к пункту 6.:
Гексли разговаривают однаково разговаривают с мужщинами, с женщинами, с родными, с детьми.
при общении с мужщинами эта манера воспринимается, как флирт. Cообщение полностью
подпишусь под каждым словом
Green_Apple: "...но все дело в том, что люди, приходящие на форум, сначала даже на вопрос "А кто же я?" ответить не могут, читают и "примеряют" те или иные описания - свои, своих предполагаемых дуалов, делают выводы, и не всегда позитивные... Сколько тем можно увидеть: "мне не нравятся мои дуалы", "Что меня не устраивает в моем ТИМе" и т.д. ___________________ Да, тем, кто пытается определить свой тим по форуму сложно и очень. Поэтому, я полагаю, надо начинать с серьезных вещей - с книг, где все же есть действительно научно обоснованные, грамотные выкладки, где описываются механизмы моделей. Без профанации. Я в начале, когда пыталась типироваться, тоже читала Бескову-Удалову, Кашницкого, еще пару книг. Причем, читала сразу все - параллельно. Сравнивала. И с идентификацией особых проблем у меня не было - выдвинула три гипотезы, просмотрела внимательно по функциям и довольно легко убедилась что я Гек. И, если честно, не нашла ни в одной из этих книгах никакой агрессии, в смысле предвзятости там не было. Все недостатки - мои недостатки, практические или теоретически возможные. Четко все расписано и ясно, как это функционирует. Это была литература, на которую можно опираться, с помощью которой можно лучше всё понять. И для меня всегда лично было важно - собирать информацию из разных источников. Чем больше, тем лучше.
2 Июл 2005 12:42 kuroleska сказал(а): И для меня всегда лично было важно - собирать информацию из разных источников. Чем больше, тем лучше. Cообщение полностью
Я как раз это и имел ввиду Чем больше информации - тем лучше (при чем разноплановой), а умный человек сам отфильтрует что для него зерна, а что полова.
1 Июл 2005 18:52 tagra сказал(а): Т.е. с пунктом :"Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..." Вы полностью согласны?
Тagra, читая посты на форуме, я прониклась впечатлением что Габы и Геки- это одно и то же, но вид в профиль. Как же мы похожи. 1. "Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Претендует конечно, но не значит, что таковым себя считает. Большинство Геков в испытывают неуверенность в себе. Интуиция что ли так работает? Тяжело Гекам в плотно материальном мире. А теперь вспомните первый постулат Вадима: ГАБЕН ВСЕГДА ПРАВ. То же самое только с сенсорным оттенком. Гексли вяло претендует, а Габен всегда считает. 2. Гексли очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает..." В споре и наезде -не признает. В нормальной беседе- обязательно признает. Что значит критикуют? Долго и нудно объясняют прав-не прав? Так это ж по болевой. А если при этом от критика прут отрицательные эмоции? Чтобы Вам понять, что такое отрицательные эмоции для Гексли, которые прут на референтную,представьте, что Габену кто-то начинает втюхивать свою теорию, не имеющую для этого Габа никакой конкретной пользы. Что сделает Габ? Пошлет. Потому что Габ всегда прав. И не надо его чужими теориями грузить. У него своих полно. Так же и Геки, на фига им чужие отрицательные эмоции? Они их тут же отзеркалят. А если с Геком говорить по-хорошему он и сам свою неправоту признает и чужую на себя возьмет. Гексли и Габены предпочитают доброжелательные отношения.
30 Июн 2005 21:18 _leonidych_ сказал(а): Вогнала в краску!!!
Нет ну общение важно - вот сидим голодныя и общаемся теоретизируя))
В теме "А если Габен мало зарабатывает" начинали с заработка пришли к расцвету гармонии в дуальных отношениях. С чего бы тему не начинали,наша квадра, а особенно Габы-Геки, пока теплые отношения не устаканят, не успокоятся. Голодные общаемся, теоритизируем, меню обговариваем и итд. Сближаемся, дуализируемся. здорово!
1 Июл 2005 18:57 DimonD сказал(а): Ну вот на том и договоримся. А по закону Ломоносова и еще-кого-то-там - как? Ежели где чего прибыло, значит в другом месте столько же убыло. Или, соответсвенно, если у кого-то чего-то много, значит у кого-то друго этого мало. Имеем: Гексли - без недостатков Габен - один большой сплошной недостаток... Что и следовало доказать... Диалектика, тудыть ее в качель! Cообщение полностью
Дмитрий! Мне понятен и даже радует ваш юношеский максимализм. НО!.. Возьмем первую фразу " Гексли - без недостатков" за аксиому. Из нее не следует вывод, что Габен один большой недостаток. Чтобы сделать вывод, нужно определиться с условиями вывода. 1.Если кто-то ненавидит Габов, он может сделать вывод, что Габен это миллион больших недостатков. 2.В случае меньшего антагонизма, може следовать вывод, что Габен - это тысяча мелких недостатков. 3. В случае сносного отношения: Габен - это пара-тройка мелких недостатков. 4. В случае, если вывод делает любящий Вас человек (в идеале дуал, он скажет: Габен тоже без недостатков. А если говорить про упомянутую Вами диалектикутудыеёвкачель, то наши достоинства - есть продолжение наших недостатков. Где-то на форуме это уже обсуждалось.Митич про это хорошо пишет.
3 Июл 2005 15:41 SEAGULL сказал(а): Тagra, читая посты на форуме, я прониклась впечатлением что Габы и Геки- это одно и то же, но вид в профиль. Как же мы похожи. Cообщение полностью
Я согласна, что похожи. И не только Габены с Гекслями, могу сказать еще о Гамлетах-Максимах, Жуковых-Есениных, остальных вместе не так часто приходилось наблюдать.
У нас на самом деле общая платформа, построенная на общих ценностях. И многие достоинства и недостатки в основе своей одинаковы совершенно, проявляются немного иначе.
Раньше, чтобы найти общий язык с человеком, я присматривалась к его дуалу, а теперь непосредственно в нашей диаде, чтобы еще лучше понимать Гексли я смотрю внутрь себя и нахожу ответы на вопросы.
Потому, что - то, что не нравится мне: - ограничение свободы; - навязывание чужого мнения; - временные рамки; - вопросы на тему: где был, с кем, и сколько раз; - долгие и нудные уговаривания; ...
не нравится и моему дуалу.
Тоже самое и с "нравится".
Меня особенно умиляет, когда Гексли начинает меня за что-нибудь отчитывать (не злобно, так по дружески), называя мои недостатки и еще приговаривая: Я тебя сколько лет знаю - ты всегда так делаешь!
Я улыбаюсь своей кошачьей габеновской улыбкой и мне хочется возразить: Да ты делаешь точно также!
Но! Я ведь знаю, что я сама не люблю, когда кто-то мне тычет в мои промахи, поэтому не начинаю разбирать его недостатки (теже самые! что и у меня), а просто улыбаюсь.
Смотрю в тебя как в зеркало... до головокружения !
Всем Вам желаю головокружения от Любви к Вашим Дуалам!!!
1 Июл 2005 19:15 _leonidych_ сказал(а): Ну если по Ломаносову то вместе мы чавой то - полный ноль? Не согласен! вместе мы как раз верьх совершеньства)) То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются Ну не слушают Геки никаких доводов! Ну и Габы тоже всё по своему делают Геки не слушают но и не делают - идеи толкают Пусть толкают! Гекам не нравится Стратиевская! Мне тоже не нравится! Иначе кто мне тогда идеи толкать будет! Они же загрустят и их не погладишь - в угол забьются!!! А без идей ихних двигательная активность Габа резко уменьшается ФАКТ! и переходит он в диванно-горизонтальный стиль жизни Жуть! Нет пусть лучше спорят говорят я готов согласится что они всегда правы Только не застой и замирание!!! О вспомнил СТАБИЛЬНОСТЬ! Только не это!!! Cообщение полностью
[size=2]leonidych[/size] Я Вас обожаю. И не только за шрэкообразность. Ответила DIMOND, дошла до Вашего поста и поняла, что Вы ответили то же что и я, только по-габенски: Не согласен! вместе мы как раз верьх совершеньства)) То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются вместе мы как раз верьх совершеньства Эту фразу тремя золотыми буквами можно написать в эпиграфе к любому учебнику по соционике. Вот на стабильность у нас взгляды не сходятся. Наверно, я её не правильно понимаю. Для меня стабильность- это непрерывный прогресс. Видать у меня глючит.
3 Июл 2005 16:13 SEAGULL сказал(а): Дмитрий! Мне понятен и даже радует ваш юношеский максимализм. НО!.. Cообщение полностью
[всхлипывает, вытирает слезы, пытается заткнуть рот обеими лапами, таки не сдерживается, ржот в голос]
3 Июл 2005 16:13 SEAGULL сказал(а): Возьмем первую фразу " Гексли - без недостатков" за аксиому. Из нее не следует вывод, что Габен один большой недостаток. Чтобы сделать вывод, нужно определиться с условиями вывода. 1.Если кто-то ненавидит Габов, он может сделать вывод, что Габен это миллион больших недостатков. 2.В случае меньшего антагонизма, може следовать вывод, что Габен - это тысяча мелких недостатков. 3. В случае сносного отношения: Габен - это пара-тройка мелких недостатков. 4. В случае, если вывод делает любящий Вас человек (в идеале дуал, он скажет: Габен тоже без недостатков. А если говорить про упомянутую Вами диалектикутудыеёвкачель, то наши достоинства - есть продолжение наших недостатков. Где-то на форуме это уже обсуждалось.Митич про это хорошо пишет. Cообщение полностью
Ну, вот... Стоило в одной единственной теме серьезно понаезжать на Гексли, и - ФСЁ! Сложилась репутация... Теперь уже даже стандартно-глумливые комментарии - "по поводу", с ехидным подначиванием, даже снабженные порцией гыгыкающих смайликов, будут по опеределению расцениваться, как очередной заряд булыжников в гекслячий огород... да еще и отправленный туда - с "юношеским максимализмом"... "Эх, жизнь моя - жестянка... А ну ее - в болото..."
И вообще, всё что человек готов сделать для другого по детскому блоку- это явная демонстрация любви. Cообщение полностью
Вот, вот! Наконец-то кто-то сказал это вслух!!! Потому как для любимого человека (а это могут быть и родственники, и друзья -- не только бойфренд) хочется именно что-то ДЕЛАТЬ!!! Организовать классную вечеринку и собрать на ней всех друзей -- и так, чтобы все потом год вспоминали. Устроить пикничок в ближайшем парке или поездку к тёплым морям. Приготовить обалденный ужин. Поймать кота и заставить его подписать открытку своему хозяину. Да мало ли что! Главное -- чтобы было видно, на что ты готов ради этого человека. А слова... С удовольствием, только сказать можно много всего -- это запросто. Но насколько можно верить сказанному -- это уже другой вопрос.
[size=2]leonidych[/size] То есть Габы-зелёныяи Геки-прекрасныя и есть та идеальная парочка за которой все гоняются вместе мы как раз верьх совершеньства Эту фразу тремя золотыми буквами можно написать в эпиграфе к любому учебнику по соционике. Cообщение полностью
Это как тремя буквами? И какими?))) Не надо тремя!!! Цензура может не пропустить!
А про стабильность - для Вас это непрерывный процесс и эволюционного типа прогресс
Для меня - однообразие, болото, рутина... Габену нужны результативные действия и эффективные, а это скачкообразное развитие))
2DimonD
Коллега! Ругать и хвалить Геков НИЗЯ!!! Можно гладить! Приободрять! А хвалить и ругать? Опасно! 1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом 2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))
То есть и хотел бы как то эмоции проявить - опасно...
Геки эмоции монополизируют! И это очень даже здорово - у них получается это лучше!!! Только с близкой Гесклей у Габа эмоциональность может быть раскрыта и понята)) Вы стали на грабли номер 1 Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))
4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а): 2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ))))) .............. Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2)) Cообщение полностью
Как? Совсем нельзя хвалить? А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2
4 Июл 2005 08:59 _leonidych_ сказал(а): 1 Когда Габ ругает Гексли - циник и максималист испорченный жизненным опытом 2 Когда хвалит - либо свихнулся на почве цинизма и максимализма, либо не Габ)))))
Вы стали на грабли номер 1 Я некотороне время назад с тем же результатом стоял на граблях номер 2))
Грабли - миропознавательный инструмент Габена? ) Главное их достоинство - возможность многократного использования и передачи по наследству ))
3 Июл 2005 22:49 DimonD сказал(а): [всхлипывает, вытирает слезы, пытается заткнуть рот обеими лапами, таки не сдерживается, ржот в голос]
Ну, вот... Стоило в одной единственной теме серьезно понаезжать на Гексли, и - ФСЁ! Сложилась репутация... Теперь уже даже стандартно-глумливые комментарии - "по поводу", с ехидным подначиванием, даже снабженные порцией гыгыкающих смайликов, будут по опеределению расцениваться, как очередной заряд булыжников в гекслячий огород... да еще и отправленный туда - с "юношеским максимализмом"... "Эх, жизнь моя - жестянка... А ну ее - в болото..."
После наезда был и отъезд. И любой наезд, начинающийся со слов: "Гексли миленькие..." воспринимается как повод полюбиться и критика проходит на ура - как устранение преград и дистанции в общении. Так что репутацию Вы свою восстановили. У Гекслей очень гибкая. Но, Дмитрий, хотелось бы ваших коментарий по п.п. 1-4, моего предыдущего к Вам послания. Извините, что напрягаю, поскольку это касается отношений. Но отношений вообще, поэтому я надеюсь в теоретическом аспекте-это не так ужасно.
4 Июл 2005 10:15 Kir35 сказал(а): Как? Совсем нельзя хвалить? А намеками? А то мне что-то не хочется наступать на грабли номер 2 Cообщение полностью
Помощь клуба. Гексли можно хвалить тогда, когда его (ее - нужное подчеркнуть) распирает от гордости за сотворение чего-нибудь полезного. Тогда Гексли раздувается от гордости, ЧИ отключается на время, и ваша похвала не будет воспринята с подозрением. А вот интересно, для вас грабли номер 2 страшнее, чем грабли номер 1?
4 Июл 2005 05:55 Aidan сказал(а): Вот, вот! Наконец-то кто-то сказал это вслух!!! Потому как для любимого человека (а это могут быть и родственники, и друзья -- не только бойфренд) хочется именно что-то ДЕЛАТЬ!!! Организовать классную вечеринку и собрать на ней всех друзей -- и так, чтобы все потом год вспоминали. Устроить пикничок в ближайшем парке или поездку к тёплым морям. Приготовить обалденный ужин. Поймать кота и заставить его подписать открытку своему хозяину. Да мало ли что! Главное -- чтобы было видно, на что ты готов ради этого человека. А слова... С удовольствием, только сказать можно много всего -- это запросто. Но насколько можно верить сказанному -- это уже другой вопрос. Cообщение полностью
Вот опять. Габы и Геки в словах не нуждаются. Главное, что они готовы СДЕЛАТЬ друг для друга. Сплошная эмпатия. Так что если Габ и не любит говорить о чувствах, то Гек не любит слушать о чувствах. Слова - это пустое. А люди Дельты практичные и должны воплотить в жизнь идеалы Альфы. Город Солнца построить на отдельно взятом участке или еще что.
3 Июл 2005 16:13 Raduga сказал(а): Я согласна, что похожи. И не только Габены с Гекслями, могу сказать еще о Гамлетах-Максимах, Жуковых-Есениных, остальных вместе не так часто приходилось наблюдать.
У нас на самом деле общая платформа, построенная на общих ценностях. И многие достоинства и недостатки в основе своей одинаковы совершенно, проявляются немного иначе.
Раньше, чтобы найти общий язык с человеком, я присматривалась к его дуалу, а теперь непосредственно в нашей диаде, чтобы еще лучше понимать Гексли я смотрю внутрь себя и нахожу ответы на вопросы.
Потому, что - то, что не нравится мне: - ограничение свободы; - навязывание чужого мнения; - временные рамки; - вопросы на тему: где был, с кем, и сколько раз; - долгие и нудные уговаривания; ...
не нравится и моему дуалу.
Тоже самое и с "нравится".
Меня особенно умиляет, когда Гексли начинает меня за что-нибудь отчитывать (не злобно, так по дружески), называя мои недостатки и еще приговаривая: Я тебя сколько лет знаю - ты всегда так делаешь!
Я улыбаюсь своей кошачьей габеновской улыбкой и мне хочется возразить: Да ты делаешь точно также!
Но! Я ведь знаю, что я сама не люблю, когда кто-то мне тычет в мои промахи, поэтому не начинаю разбирать его недостатки (теже самые! что и у меня), а просто улыбаюсь.
Смотрю в тебя как в зеркало... до головокружения !
Всем Вам желаю головокружения от Любви к Вашим Дуалам!!!
Спасибо,Радуга. Зря оказывается Габов считают грубыми и толстокожими. Такие они на поле боя. Зато как моментально включаются в хорошие отношения. А говорят, что Габы - тормоз. Тормоз - это когда опасность чувствуют. Спасибо. Ответ Габена с детского блока- это ж полное счастье в жизни. Даже если этот Габен и не твой личный дуал.
), но все дело в том, что люди, приходящие на форум, сначала даже на вопрос "А кто же я?" ответить не могут, читают и "примеряют" те или иные описания - свои, своих предполагаемых дуалов, делают выводы, и не всегда позитивные... Сколько тем можно увидеть: "мне не нравятся мои дуалы", "Что меня не устраивает в моем ТИМе" и т.д. И со своей стороны я заметил, что в плане самоидентификации мне здорово помогли как раз "агрессивные" описания, некоторые моменты неприятно кололи, на это был укол, что называется, "в цель". Не удивлюсь, если у других такими уколами окажутся свосем другие моменты описаний - кто в чем себя сумел подловить 
. Мы с Дюмкой посмеялись, но она сказала, что, тем не менее, в этой книге много полезного, типа какие цвета должны доминировать в тех или иных помещениях и т.д. В принципе, я с ней согласен.
грузить. У него своих полно. Так же и Геки, на фига им чужие отрицательные эмоции? Они их тут же отзеркалят.
Да мало ли что! Главное -- чтобы было видно, на что ты готов ради этого человека. А слова... С удовольствием, только сказать можно много всего -- это запросто. Но насколько можно верить сказанному -- это уже другой вопрос.
очень гибкая.