10 Июл 2005 13:25 Raduga сказал(а): Не упрекайте Габена в том, что он появляется на Вашем горизонте, только когда ему надо. Это совсем не значит, что Габен Вами только пользуется. Это обычный конструктивизм и не более. Знайте, что он помнит о Вас. Молча. Cообщение полностью
А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться? Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova сказал(а): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться? Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Когда начинаются попытки рисовать картины светлого будущего...
Важно
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova сказал(а): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. ... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Попробую ответить. Хотя на последний вопрос _leonidych_ уже ответил. Даже не знаю согласная я с ним или нет.
Сразу скажу - буду отвечать за себя лично. Не знаю где проходит тимная грань в столь тонком вопросе.
1. как Габен воспринимает начало отношений. ...
Начало отношений Габен воспринимает прекрасно - если это начало положено им. Чтобы тут не говорили про интуицию черного цвета, способствующую вычислить потенциал, не знаю - таковой не имею - но в ситуации начал всяческих отношений, могу сказать сразу: "Мое", "не мое", "не мое, но можно присмотреться". Переубедить меня сложно, практически невозможно.
То есть выбираю всегда Я. Поэтому в любых компаниях стараюсь быть незаметной, сидеть с краю и выбирать. Быть выбранной мне не нравится (хотя бы по той причине, что часто выбираюсь Гамлетами и Наполеонами), НО мне нравится быть выбранной тем, КОГО ВЫБРАЛА Я.
Если меня выбрал тот, кого я не выбрала. Любое ухаживание этого человека - уже навязчивость. Ничего не попишешь. Тут, наверное, нужно быть хитрее. Не показывать своего интереса и снова сделать попытку быть выбранным мною.
Вопрос номер 2. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно?
Затрудняюсь ответить. Всегда по-разному. Специальных упражнений не делается. Обычно с этим человеком нечаянно пересекаешься несколько раз, а в очередной раз в точке пересечения его не обнаруживаешь и начинаешь задумываться: Куда ж он подевался-то? А потом уже интересно, встретится или нет в следующий раз, а потом уже хочешь, чтобы встретился и сам начинаешь искать дополнительные точки пересечения.
Дальше...Какая цепь событий должна произойти?
Все зависит от того, где Вы его повстречали. Насколько часто можете видится и т.д. От этого и плясать. Здесь все универсально - общей стратегии быть не может.
Сначала нужно, конечно, убедиться, что Габен зацепил Вас взглядом. Для начала этого может быть достаточно. Можно видеть всех, но не за всех цепляется взгляд, не на каждом он задерживается.
"Не работайте" на него. "Работайте" на тех, кто рядом с ним. Это и возможность чаще его видеть и в тоже время не надоедать ему.
Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
Он сам Вам даст знать. Нечаянно будет касаться Вашей руки. Все чаще и чаще. Чем больше сенсорных проявлений, тем горячее. К близким друзьям, которые для Габена просто друзья, пусть даже и самые задушевные - он не проявляет тактильного внимания. Даже если просто друг попытается взять меня за руку - это ничего кроме недоумения на моем лице не вызовет. Я сразу одергиваю руку.
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Навязчивость для меня это контроль. Это желание видеть и слышать меня круглые сутки. Я, конечно, могу и сама этого хотеть, но КОГДА Я ЭТОГО ХОЧУ.
Почувствуйте разницу.
Звонит Наполеон: Ты что делаешь? А что это? А зачем?
Наполеон: Пойдем прогуляемся. Я: Не хочу. Н: Ну пойдем. Я: Не хочу. Н: Почему? Я: Не почему, просто не хочу. Н: Да ладно, ну пойдем. Я: Ну не пойду, сказала же. Н: Так нельзя. Нужно по вечерам гулять. .... еще минут пятнадцать такого разговора.
Звонит Гексли: Ты как? (Обожаю этот вопрос. На этот вопрос можно отвечать как хочешь, что хочешь, о чем хочешь.)
Г: Пойдем в кафе. Я: Не хочу. Г: Почему? Я: Не знаю. Г: А примерно? Г: Ну ладно, не хочешь - не надо. Я: Ну ладно, уговорил - пошли.
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova сказал(а): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться? Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
Вслед за Леонидычем начну с последнего вопроса. Для меня эта грань проходит вполне четко. Если я напредложение о встрече отвечаю: "Нет" - это и означает нет. Вопрос "почему?" ни к чему хорошему не приведет. Отвечать: Потому что ты мне не нравишься - как-то уж совсем грубо и прямолинейно... Если же я вообще-то встретиться о продолжить знакомство не возражаю, но просто не могу/ не хочу именно в этот день - тогда так и скажу: Давай, только не на этой неделе, а на следующей. Кстати, в этом случае звонить мне каждый день и спрашивать не передумала ли я - тоже будет не правильным. Натолкнет на всякие мысли вроде "а может он сам не очень хочет? Надеется, что я передумала?". Кстати, вспомнила один эпизод про "картины светлого будущего". Идем мы как-то с моим бой-френдом на вечеринку, зашли в супермаркет купить вина/конфет... Да, встречаемся совсем недавно, стадия "бурного романа". Так вот, проходим мимо отдела детского питания. Тут он как бы невзначай бросает: "Ну, это нам пока не надо..." В шутку, но с намеком... Причем не понятно чего больше - шутки или намека... Это - очень грамотно! С одной стороны - интригует, с другой - ни к чему не обязывает. Можно пофантазировать на тему "хочу ли я за него замуж? Хочу ли я от него детей", но именно пофантазировать, примерить это к себе, а не начать приготовления к свадьбе, потому что "я уже все решил - ты мне подходишь, я на тебе женюсь"
Про начало отношений - полностью согласна с Радугой. Точнее и не скажешь!
А вот по поводу
Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти?
... Даже не знаю, может это мои личные заморочки, но для меня очень важно, чтобы меня с этим человеком связывало какое-то общее Дело - захватывающе-интересное, с определенной степенью риска, с общии целями и идеалами... Вобщем, "пусть он в связке с тобой одной - там поймешь кто такой" Сколько я помню свои попытки знакомиться на вечеринках с "друзьями моих друзей" - ничего хорошего из этого не выходило. Вообще мне трудно понять такие семьи, где муж с женой общаются только на тему "какую купить мебель - куда поехать отдыхать - в какой лицей отдать ребенка", а о том, чем занимается муж/жена большую часть времени - другой имеет довольно смутное представление. А по сему: В момент знакомства важно найти общие интересы, общие темы для разговора. Такие, которые мне действительно интересны, а не просто темы для светского общения. А когда начинаешь понимать "что без этого человека жить уже не удобно"... Для меня здесь, пожалуй, ключевое слово - доверие. Когда я знаю, что могу быть самой собой с этим человеком, что могу с ним делиться своими мыслями, чувствами, переживаниями, что он со мной тоже "такой, какой есть на самом деле", а не играет, чтобы "быть хорошим". Что если у нас с ним и расходятся мнения о каких-то событиях, фильмах, книгах - это не вызывает осуждения, раздражения, не будет поводом для конфликтов.
велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось...
А вот с этим - осторожнее! Для Габа там где уже все случилось - уже не интересно. Для него же важен сам процесс, а не результат. Так что прежде чем идти к этому моменту - придумайте заранее, чем вы будете ему интересны после этого. Кстати, частенько после того как "все уже случилось" я впадаю в скуку-апатию - очень мучительное для Габа состояние, между прочим! Возможно, Габы об этом "знают" (хотя и не осознают) благодаря своему "чутью", потому и оттягивают этот момент. Так что тут уж вам и карты в руки, дорогие наши дуалы, с вашей развитой интуицией и бесконечными вариантами новых идей!
10 Июл 2005 19:59 Lemon_Tree сказал(а): Для меня эта грань проходит вполне четко. Если я напредложение о встрече отвечаю: "Нет" - это и означает нет. Вопрос "почему?" ни к чему хорошему не приведет. Cообщение полностью
А у меня не так
Я почти всегда первое что говорю, так это: Нет (даже когда хочу согласиться). Но на всякий случай говорю: Нет. Лучше потом передумать, но сейчас взять тайм-аут на раздумье, чем сразу согласиться. И это происходит чаще именно с теми, кто мне очень нравится.
Был однажды такой случай...
Наша компания (по работе) уезжала праздновать День рождения одной сотрудницы на природу в соседнюю область на несколько дней. И в этой компании был человек, в которого я была очень влюблена. Даже больше чем очень. Но я сразу отказалась от поездки, потому что с бОльшей частью выезжающих я была не в очень хороших отношениях. И планы другие были.
Так вот этот мой (Гексли, кстати! ) возлюбленный уговаривал меня долго и тщательно. Аргументы приводились самые разнообразные от "надо поехать, потому что совместный отдых сплотит нашу рабочую группу" до "что ты будешь киснуть одна в городе". Я только отказывалась. Хотя с ним я готова пойти не то, что в соседнюю область, а хоть на край света, хоть за край. НО ОТКАЗЫВАЛАСЬ!!!!
Сама же ходила искала случай, чтобы изящно уговориться на эту поездку. КЕМ-НИБУДЬ ДРУГИМ. Тут захожу в гости к своей подруге, оказывается ее тоже пригласили на этот пикник. Я ей говорю, что не еду. Она: Ты чё? А с кем я там буду выпивать? Давай поехали (сказано было сонным бальзачьим голосом, без всякого нажима).
УРРА! Есть ПОВОД! Есть! Я прихожу на работу и говорю: Ладно, я тоже еду. А то моей подруге и выпить не с кем будет.
Он на меня обидился. Сильно. Я тебя неделю хожу уговариваю, а ты повелась на такое!
Я ему так и не рассказала, что выпивать я не собиралась, что это был просто повод такой. Что мне очень нравилось слушать его, когда он меня уговаривал. Такие придумывал уговорки! Каждый день разные! Какие силы нужно было иметь, чтобы не согласиться, а так долго упираться. Но так хотелось: и поехать, и не дать ему возможности меня уговорить.
Так почти всегда. Как быть? - спросят любопытные Гексли.
Никак - ответит упрямый Габен
Не надо уговаривать.
Вместо: Поехали!, лучше сказать: Не знаю, стоит ехать или нет. Ты как думаешь?
ну или так... А было бы здорово, если ты тоже поехал, но наверное у тебя дел полно?
Тут вся правда и вылезет наружу. Если ехать хочет - то скажет: Какие дела? Да ну их..., а если не хочет, то подтвердит: Да, дел полно...
а с моей точки зрения навязчивость начинается с того момента когда человек становится тебе неинтересен, а то что интересен ли ты собеседнику или нет просто игнорируется. и отношения сходят на нет. Все просто. Поэтому с Габеном надо быть интересным собеседником. и не нудным. Была у меня девушка, которую я уговаривал пойти на вечер. Она мне была интересна, даже очень. она очень долго отказывалась, хотя я уже оплатил поездку на двоих (вечер был на теплоходе на ночь, там концерты и всякая лабуда). Но в один момент она взяла и согласилась. На этом пароходе мы поссорились в пух и прах только из-за того, что она не смогла объяснить почему она отказывалась. Вопрос был поставлен четко. "чего это ты вдруг согласилась со мной ехать" хотел услышать хоть малейшее оправдание, а услышал, что все девушки сначала отказываются. Вот этого мне было не понять, не понимаю и до сих пор. и весь интерес сразу улетучился потому что ОНА БЫЛА КАК ВСЕ ! неинтересная...
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova сказал(а): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться?
...
Где для вас грань, за которой начинается навязчивость?
Начало отношений - наверное с первого заинтересованного взгляда.
А если есть заинтересованность, то забегать вперед можно далеко. Что-то мне кажется, что навязчивость не пугает Габенов. Всегда можно сказать "нет".
А вот осознание того, что без человека жить невозможно наверное не наступает никогда
10 Июл 2005 21:04 Raduga сказал(а): Я почти всегда первое что говорю, так это: Нет (даже когда хочу согласиться). Но на всякий случай говорю: Нет. Лучше потом передумать, но сейчас взять тайм-аут на раздумье, чем сразу согласиться. И это происходит чаще именно с теми, кто мне очень нравится.
Спасибо, Raduga, хорошие советы. Только сомнения нам не всегда свойственны, хотя поспрашивать Габена о чем-то приятно
Я именно так с Габенами и общаюсь, но потому, что очень нравятся - зачем делать то, что ему/ей будет неприятно. Не хочешь - не надо. Искренне. Я еще 100 мероприятий придумаю - хоть какое-то да понравится... или просто так посидим, похихикаем
To Rushan: думаю, она не была слишком искренней почему-то. Может хотела тебя заинтриговать, а потом побоялась в этом признаться. Со мной от волнения бывает, что ничего толком сказать не могу. Но это, если человек малопонятен или уж слишком уж приятен или с самооценкой на данный момент что-то не то. Может она отказывалась по каким-то дурацким женским причинам, как у Моэма что ли: женщина нервничала, потому что забыла напудриться
11 Июл 2005 06:42 Rushan сказал(а): Вот этого мне было не понять, не понимаю и до сих пор. и весь интерес сразу улетучился потому что ОНА БЫЛА КАК ВСЕ ! неинтересная... Cообщение полностью
Надо же, а я никогда на такое не обращал внимание. Не бывает "таких, как все". Все люди разные.
11 Июл 2005 12:40 Vadim_F сказал(а): Надо же, а я никогда на такое не обращал внимание. Не бывает "таких, как все". Все люди разные. Cообщение полностью
согласен, но бывают такие которые просто как все, "почемы ты так сделал?" потому,что так все делают. нет своего мышления, своего я.
11 Июл 2005 12:29 Masha_I сказал(а): Может она отказывалась по каким-то дурацким женским причинам, как у Моэма что ли: женщина нервничала, потому что забыла напудриться Cообщение полностью
возможно, это было достаточно давно и я был еще совсем маленьким. может сейчас поступил бы иначе, но сам ответ... нет мне этого не понять
11 Июл 2005 15:26 Rushan сказал(а): возможно, это было достаточно давно и я был еще совсем маленьким. может сейчас поступил бы иначе, но сам ответ... нет мне этого не понять Cообщение полностью
Так наверное и она тоже маленькая еще была? А маленьким девочкам мамаши-папаши и прочие старшие товарищи с пеленок вбивают в голову: порядошная деушка сразу не должна соглашаться идти на свидание - а то молодой человек о ней плохо подумает и не будет уважать. Это потом уже девушка начинает понимать, что на самом деле все совсем не так, а зависит от конкретной ситуации, от молодого человека и еще от тысячи разных причин. А вы еще и "четко" вопрос поставили. Совсем наверное девушку засмущали!
11 Июл 2005 22:56 Lemon_Tree сказал(а): А вы еще и "четко" вопрос поставили. Совсем наверное девушку засмущали! Cообщение полностью
наверное хотя я и сейчас не претендую на роль умудренного опытом мужчины. скажите мне если я не прав. Для меня нет ничего важнее откровенного разговора, без лишних социальных подоплек, т.е. мне было бы проще если сказали бы так как есть на самом деле, а не так ка велит этикет или еще что нибудь, а сидеть и думать, "что же стояло за этой фразой" конечно же можно и наверное в какой то степени интересно, но не во всех же случаях.
К близким друзьям, которые для Габена просто друзья, пусть даже и самые задушевные - он не проявляет тактильного внимания. _________________________________________________
А как расценивать тактильное внимание Габа, женатого на Гечке, по отношению к другой Гечке, подруге семьи, которое сопровождается шутками-полунамёками на возможность физической близости?
25 Июн 2005 10:06 Rushan сказал(а): Инструкция - «Габен» 1. Не навязывайтесь, он этого не любит, покажите себя эрудированным и интеллектуальным человеком. В этом случае заинтересованность будет обеспечена. 2. Он хорошо предчувствует развитие отношений, если они прекратились так и не начавшись, значит не судьба. Объяснений не ждите. Cообщение полностью
Знаете что, дорогой Вы мой. А Вам не приходило в голову, что талант Гексли настолько велик, что уйти от неё просто не удастся, а если такое все же произошло, то она в мгновение ока вернет Вас обратно. Гексли не изменяют, ее не бросают, по- определению. Это нонсонс. Она может, но ёё нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10 Июл 2005 13:50 Vera_Novikova сказал(а): А вот интересно, а как Габен воспринимает начало отношений. Что и как происходит с момента знакомства до осознания того, что без этого человека жить уже неудобно? Какая цепь событий должна произойти? Как не спугнуть Габена, не поторопиться? Я вот по себе знаю, что когда отношения начинаются, почти сразу чувствуется их потенциал. И если потенциал очень высокий, велик соблаз забежать вперед, туда, где все уже случилось... А Габен еще тормозит, еще присматривается, к своим ощущениям прислушивается...
, и еще раз . Сногсшибательный, безумный. Удовлетворите Габена так, чтобы у него искры из ушей посыпались.
21 Июл 2005 19:13 Natysik сказал(а): , и еще раз . Сногсшибательный, безумный. Удовлетворите Габена так, чтобы у него искры из ушей посыпались. Cообщение полностью
Хм... сомневаюсь... Габен сам удовлетворит кого хочешь так, что искры (правда, из глаз) посыпятся... Этим его не удивишь... Этим Габены Гекслей удивляют. Или вы находитесь в иллюзии, что БС у вас в ЭГО? Или это так и есть (что вполне возможно, на мой взгляд).
21 Июл 2005 19:08 Natysik сказал(а): Знаете что, дорогой Вы мой. А Вам не приходило в голову, что талант Гексли настолько велик, что уйти от неё просто не удастся, а если такое все же произошло, то она в мгновение ока вернет Вас обратно. Гексли не изменяют, ее не бросают, по- определению. Это нонсонс. Она может, но ёё нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! Cообщение полностью
не говорите за всех...не стоит. но если этот талант проявляется у лично у Вас то я вам сочувствую. потом может быть мучительно больно.
21 Июл 2005 23:48 Vera_Novikova сказал(а): Хм... сомневаюсь... Габен сам удовлетворит кого хочешь так, что искры (правда, из глаз) посыпятся... Этим его не удивишь... Этим Габены Гекслей удивляют. Или вы находитесь в иллюзии, что БС у вас в ЭГО? Или это так и есть (что вполне возможно, на мой взгляд). Cообщение полностью
Он мужик, а мужик думает этим местом, и не важно Габен он или еще кто-нибудь. К тому же этим меня никогда не удивишь.
22 Июл 2005 15:16 Rushan сказал(а): не говорите за всех...не стоит. но если этот талант проявляется у лично у Вас то я вам сочувствую. потом может быть мучительно больно. Cообщение полностью
Это почему это. Из-за того, что я никогда не проигрываю не может быть мучительно больно.
Так вот, проходим мимо отдела детского питания. Тут он как бы невзначай бросает: "Ну, это нам пока не надо..." В шутку, но с намеком... Причем не понятно чего больше - шутки или намека... Это - очень грамотно! С одной стороны - интригует, с другой - ни к чему не обязывает. Можно пофантазировать на тему "хочу ли я за него замуж? Хочу ли я от него детей", но именно пофантазировать, примерить это к себе, а не начать приготовления к свадьбе, потому что "я уже все решил - ты мне подходишь, я на тебе женюсь" 
Это потом уже девушка начинает понимать, что на самом деле все совсем не так, а зависит от конкретной ситуации, от молодого человека и еще от тысячи разных причин.