Соционический форум
 Женский форум   Строительный   Объявления   Помещик 
 Знакомства   Соционика   Психософия   Форум   Клубы по интересам 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг   Архив   Справка 
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 144 пользователя


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Перейти в Клубы по интересам

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Габен - инструкция по применению

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Габен - инструкция по применению


Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 102/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 10:20 raniri сказал(а):
Надо же через месяц...
Я через месяц только начинаю привыкать к человеку, еще не про какие серьезные отношения не думаю, да и вообще не про какие не думаю...


Cообщение полностью

мы с моим габом познакомились в середине марта,в конце марта он уже прилетел ко мне в тайланд 9до этого было 2 обеда), а с конца апреля мы начали жить вместе

 
13 Дек 2010 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 91/5720
Нарушений: 1
Флуд: 10%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 11:13 Margarit сказал(а):
мы с моим габом познакомились в середине марта,в конце марта он уже прилетел ко мне в тайланд 9до этого было 2 обеда), а с конца апреля мы начали жить вместе
Cообщение полностью


Ну я тоже творил глупости в своей жизни, но это все-таки нехарактерное поведение

Так что давайте вашего Габа в кого-нибудь перетипируем с более комфортными ИО для вас. И Вам спокойней и не будем нехарактерное поведение выдавать за нормальное.


1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
13 Дек 2010 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Jean_Gabin
"Габен"

Екатеринбург

Сообщений: 1/1
Анкета
Письмо

Да, необычное поведение для Габа.
Я понимаю, что так быстро может быть, если я девушку уже хорошо знаю и не первый месяц, и она давно (может и тайно) мне нравится. Тогда почему бы и не слететься вместе тут же.
А так, чтобы только познакомились и тут же уже вместе съехались...

1 пользователь выразил(и) благодарность Jean_Gabin за это сообщение
 
13 Дек 2010 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 103/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 12:16 Jean_Gabin сказал(а):
Да, необычное поведение для Габа.
Я понимаю, что так быстро может быть, если я девушку уже хорошо знаю и не первый месяц, и она давно (может и тайно) мне нравится. Тогда почему бы и не слететься вместе тут же.
А так, чтобы только познакомились и тут же уже вместе съехались...
Cообщение полностью

Видимо, я упустила начало истории)
ДО момента нашей встречи мой ГАб месяц изучал мои посты на одном тематическом форуме по недвижимости,который организовал его друг, потом наводил справки и наша встреча была (как выяснилась впоследствии) случайной для меня и спланированной для него.

13 Дек 2010 12:08 toterm сказал(а):
Так что давайте вашего Габа в кого-нибудь перетипируем с более комфортными ИО для вас. И Вам спокойней и не будем нехарактерное поведение выдавать за нормальное.

Cообщение полностью

он слишком яркий Габ для перетипирования))))

у нас после типирования была такая шутка
я: дорогой, ну Габен очень хороший тип, вон Касперский тоже Габен..
он: Касперский? Это кто такой? ))) (он просто именно этот антивирус не признает)
13 Дек 2010 12:16 Jean_Gabin сказал(а):
Да, необычное поведение для Габа.
Я понимаю, что так быстро может быть, если я девушку уже хорошо знаю и не первый месяц, и она давно (может и тайно) мне нравится. Тогда почему бы и не слететься вместе тут же.
А так, чтобы только познакомились и тут же уже вместе съехались...
Cообщение полностью

Еще был момент - у моего Габена было четкое представление какая ему девушка нужна и искал он долго, а я вдруг очень подошла по всем параметрам (после 4 суточного собеседования)))
Более того, до того, как мы съехались, мы съездили в Италию и Габен взял не гостоницу, а b&b и только потом признался, что "хотел проверить как я умею готовить и заботится о нем" сперва меня потрясло это неким цинизмом, но, спасибо соционике))

 
13 Дек 2010 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 92/5721
Нарушений: 1
Флуд: 10%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 12:16 Jean_Gabin сказал(а):
Да, необычное поведение для Габа.
Я понимаю, что так быстро может быть, если я девушку уже хорошо знаю и не первый месяц, и она давно (может и тайно) мне нравится. Тогда почему бы и не слететься вместе тут же.
А так, чтобы только познакомились и тут же уже вместе съехались...
Cообщение полностью


Согласен. Но тут и от ситуации/обстоятельств зависит.

Если расчитывать на длительные отношения/брак, то в одной теме габены-мужчины высказались в духе. "Нужно время, чтобы почувствовать комфорт в отношениях". "Надо много знать о человеке", "Инициатива не должна быть только с моей стороны, чтобы потом не услышать "ты же меня добивался, я отдала тебе лучшие годы"

Да и вообще, у Габенов отношения чаще "случаются".

Но ситуация может быть и другой. Уже была семья, есть дети, он о них заботится, помогает, новые дети в планы не входят. Тогда почему бы и не совершить "глупость" Проявить беспечность. Ничем же не рискуешь. Всегда можно выйти из отношений. Так что такое может быть, просто не характерно совсем.

Габы они же "рассудительные"

 
13 Дек 2010 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 104/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 12:43 toterm сказал(а):
Согласен. Но тут и от ситуации/обстоятельств зависит.

Если расчитывать на длительные отношения/брак, то в одной теме габены-мужчины высказались в духе. "Нужно время, чтобы почувствовать комфорт в отношениях". "Надо много знать о человеке", "Инициатива не должна быть только с моей стороны, чтобы потом не услышать "ты же меня добивался, я отдала тебе лучшие годы"

Да и вообще, у Габенов отношения чаще "случаются".

Но ситуация может быть и другой. Уже была семья, есть дети, он о них заботится, помогает, новые дети в планы не входят. Тогда почему бы и не совершить "глупость" Проявить беспечность. Ничем же не рискуешь. Всегда можно выйти из отношений. Так что такое может быть, просто не характерно совсем.

Габы они же "рассудительные"
Cообщение полностью

Уже была семья (13 лет с квазитождиком), есть ребенок, он о нем заботится, новые дети в планы входят, тепреть не может фразу "я же отдала тебе свои лучшие годы"
13 Дек 2010 12:43 toterm сказал(а):
Так что такое может быть, просто не характерно совсем.


Cообщение полностью

Совсем не характерно, это и подтверждает 13 летний брак ДО наших отношений

 
13 Дек 2010 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Jean_Gabin
"Габен"

Екатеринбург

Сообщений: 2/1
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 15:43 toterm сказал(а):
Да и вообще, у Габенов отношения чаще "случаются".
Cообщение полностью


+1000.

13 Дек 2010 15:43 toterm сказал(а):
Но ситуация может быть и другой. Уже была семья, есть дети, он о них заботится, помогает, новые дети в планы не входят. Тогда почему бы и не совершить "глупость" Проявить беспечность. Ничем же не рискуешь. Всегда можно выйти из отношений. Так что такое может быть, просто не характерно совсем.

Габы они же "рассудительные"
Cообщение полностью


Согласен. Но все сомневаюсь, что сразу жить вместе тут же и сразу. Одно дело окунуться в отношения, встречаться, совсем другое связать себя совместным проживанием. Хотя, многое зависит от обстоятельств, согласен.

13 Дек 2010 15:37 Margarit сказал(а):
Видимо, я упустила начало истории)...

Cообщение полностью


Да, это меняет дело.


 
13 Дек 2010 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 106/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 13:08 Jean_Gabin сказал(а):
Согласен. Но все сомневаюсь, что сразу жить вместе тут же и сразу. Одно дело окунуться в отношения, встречаться, совсем другое связать себя совместным проживанием. Хотя, многое зависит от обстоятельств, согласен.



Cообщение полностью

Видите ли, мой Габен в тот момент, когда познакомился со мной - уже был связан совместным проживанием ... со своей женой, мне было сказано про жену (про ее наличие) немного позже после фактического начала отношений со мной, ей про меня было сказано в момент ухода от нее. Габеновская характеристика его семейного статуса на момент объявления о ее наличии со мной - с женой отношений нет последние 2 года, просто вместе проживаем из-за ребенка.
А второй Габен, про которого я писала выше, наоборот, очень долго был один, а ввиду того, что моя подруга оказалась Гекслей, а у него также был очень определенный список пожеланий в адрес своей спутницы, который чудесным образом совпал с ее качествами сделал ей предложение. В форме, типичной для Габенов...междупрочимной форме) Его страхи (периодические) неуверенность в ее чувствах и боязнь того, что она его бросит и сделает ему больно, потому что он испытывает к ней такие чувства, которые давно не испытывал... на этой почве ДО предложения он пытался с ней расстаться несколько раз.

 
13 Дек 2010 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

NataLLI
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 1/126
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 13:37 Margarit сказал(а):

Более того, до того, как мы съехались, мы съездили в Италию и Габен взял не гостоницу, а b&b и только потом признался, что "хотел проверить как я умею готовить и заботится о нем" сперва меня потрясло это неким цинизмом, но, спасибо соционике))
Cообщение полностью

м-да...это был способ дуализироваться? если бы Габены так выбирали Гекслей...дуализация бы этой диаде не грозила

 
13 Дек 2010 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 93/5727
Нарушений: 1
Флуд: 10%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 14:11 NataLLI сказал(а):
м-да...это был способ дуализироваться? если бы Габены так выбирали Гекслей...дуализация бы этой диаде не грозила
Cообщение полностью


Я уже не стал на эту нетипичность указывать. Ждать, что габы все умеют готовить, конечно не стоит, но вот от габа не слышал, чтобы они такие требования к партнеру предъявляли. И тем более устраивали проверки в этом вопросе.

Хотя опять скажу, может и бывает...Чисто мужское. Слышал о таком от Жукова (тот если возвращался домой, а посуда с завтрака не помыта, то расставался с девушкой навсегда), от Баля...но его в двух браках на Гюгошек выносило, долго не прожил с ними, от Макса. Ну и так далее...


 
13 Дек 2010 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

raniri
"Габен"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 597/1735
Нарушений: 1
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 15:10 Margarit сказал(а):
Видите ли, мой Габен в тот момент, когда познакомился со мной - уже был связан совместным проживанием ... со своей женой, мне было сказано про жену (про ее наличие) немного позже после фактического начала отношений со мной, ей про меня было сказано в момент ухода от нее.
Cообщение полностью


Просто не габен а метеор какой-то...совсем много личного...
Кстати, а как он реагирюет когда Вы о нем пишете "мой габен"?
Я бы была .....удивилась(((, мягко скажем.

Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
 
13 Дек 2010 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 107/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 14:31 toterm сказал(а):
Я уже не стал на эту нетипичность указывать. Ждать, что габы все умеют готовить, конечно не стоит, но вот от габа не слышал, чтобы они такие требования к партнеру предъявляли. И тем более устраивали проверки в этом вопросе.

Хотя опять скажу, может и бывает...Чисто мужское. Слышал о таком от Жукова (тот если возвращался домой, а посуда с завтрака не помыта, то расставался с девушкой навсегда), от Баля...но его в двух браках на Гюгошек выносило, долго не прожил с ними, от Макса. Ну и так далее...

Cообщение полностью

Суть требований к партнеру была не сама готовка как таковая (он сам очень хорошо готовит, но имея 10 последних лет домработницу не парится этим вопросом), это была в целом некая демо-версия новой семьи, ибо после его прежних отношений (с Максимкой), которые образовали некие стереотипы, которые я очень долго меняла, понятие семьи было "рядом, но не вместе". И поводом для конфликтов в дальнейшем (а конфликты первый год были просто ужасные) были отнюдь не бытовые вещи (бардак и немытая посуда у нас дома никого особо не беспокоит), а именно поиск в партнере несуществующих мотиваций тех или иных поступков.
13 Дек 2010 17:21 raniri сказал(а):
Просто не габен а метеор какой-то...совсем много личного...
Кстати, а как он реагирюет когда Вы о нем пишете "мой габен"?
Я бы была .....удивилась(((, мягко скажем.

Cообщение полностью

А как я его должна называть на соционическом форуме?))) Более того, его тут нет) Когда я его протипировала и до меня дошло, что у нас отношения конфликта (именно они заставили меня плотно начать изучать психологию), он заявил, что все это - ерунда, а он - личность, которая не вписывается в рамки "какой то соционики". Пришлось писать писменно в примерами из жизни, а потом выдавать информацию порциями, по ходу, поясняя, что такое моя интуиция и его логика, причины конфликтов стали прозрачны, а поиск компромиса - гораздо менее болезненный.

 
14 Дек 2010 06:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 108/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 14:11 NataLLI сказал(а):
м-да...это был способ дуализироваться? если бы Габены так выбирали Гекслей...дуализация бы этой диаде не грозила
Cообщение полностью

Видите ли, на мой взгляд Гексли и Гамлет практически один фиг, но гамлету легкости не хватает, беззаботности, я оосознаю, что в начале знакомства я вела себя сильно по-гекслевски и все эти качества были четко моим Габеном отмечены. Но у меня есть одна черта - при обидах я сильно замыкаюсь в себе, пытаюсь справится сама, но не получается, поэтому обиду могу вывалить на 2 или третий день или через месяц, ибо обида не проходит, а раздувается. А габа это приводит в бешенство. Он не понимает, почему сразу все не обсудить. Но начиная обсуждать проблему я могу выйти на сильное волнение, а вот это "сильное волнение" у меня давно нет желания демонстрировать))) Более того, чтобы "остыть" у меня раньше был, как выяснилось, неприятный для габа способ - куда-нибудь смыться одной. Это приводило к еще большему конфликту...Гештальт меня немного расслабил, ну а потом случайно и соционика

 
14 Дек 2010 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Ange-L
"Гексли"

Киев

Сообщений: 4/3
Анкета
Письмо

13 Дек 2010 17:21 raniri сказал(а):
Просто не габен а метеор какой-то...совсем много личного...
Кстати, а как он реагирюет когда Вы о нем пишете "мой габен"?
Я бы была .....удивилась(((, мягко скажем.

Cообщение полностью

Это мне кажется ошибочной предпоссылкой, как же банальная страсть ? Разве от неё каждый ТИМ застрахован?
Chaotic Good
 
15 Дек 2010 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 95/5764
Нарушений: 1
Флуд: 10%/0%
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 00:22 Ange-L сказал(а):
Это мне кажется ошибочной предпоссылкой, как же банальная страсть ? Разве от неё каждый ТИМ застрахован?
Cообщение полностью


Т. Н. Прокофьева "Семантика аспектов"

Семантическое значение слова «любовь»

ЧЭ страсть, переживания, восхищение, радости и печали

Если Прокофьева права, то габен больше всех застрахован от страсти..."страсть" у него одномерна и в болевой.




 
15 Дек 2010 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 21/228
Анкета
Письмо

А жаль Габен со страстью был бы идеальным мужчиной

1 пользователь выразил(и) благодарность Lo_lina за это сообщение
 
15 Дек 2010 02:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 110/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 01:25 toterm сказал(а):
Т. Н. Прокофьева "Семантика аспектов"

Семантическое значение слова «любовь»

ЧЭ страсть, переживания, восхищение, радости и печали

Если Прокофьева права, то габен больше всех застрахован от страсти..."страсть" у него одномерна и в болевой.



Cообщение полностью

ага, он так и говорил: "вот оно мне совсем не надо вот то вот то, что со мной сейчас происходит, поэтому может расстанемся, чтобы ко мне вернулось чувство безопасности"

 
15 Дек 2010 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

raniri
"Габен"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 598/1735
Нарушений: 1
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 02:25 toterm сказал(а):
Т. Н. Прокофьева "Семантика аспектов"

Семантическое значение слова «любовь»

ЧЭ страсть, переживания, восхищение, радости и печали

Если Прокофьева права, то габен больше всех застрахован от страсти..."страсть" у него одномерна и в болевой.



Cообщение полностью



Страстям подвержены все, индульгенции ни у кого из людей нет.
Есть замечательный монолог Гришковца "О любви"
«Я Её так люблю, что ничего не могу хотеть. Но я шел на встречу с Ней в прошлый раз и думал: „Если бы можно было держать Её за руку и разговаривать с Ней — всё! Мне больше ничего не надо. Я больше ничего не хочу. Потому что, а что может быть больше, чем сидеть рядом с ней и держать Её за руку?“ И вот мы встречаемся, сидим на против друг друга… Вот Её руки на столе… Мои тоже на столе. И, вдруг, Она касается моей руки, а потом я кладу свою руку на её руку… И мы так сидим!!! Но как только это произошло, как только моя рука легла на её руку… Прямо в эту секунду мне ЭТОГО стало недостаточно. Сразу! Видишь, ни одной секунды счастья! И стало только еще труднее и больнее…»


одномерный
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
5 пользователей выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
15 Дек 2010 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Алматы


Сообщений: 112/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 11:42 raniri сказал(а):
Страстям подвержены все, индульгенции ни у кого из людей нет.
Есть замечательный монолог Гришковца "О любви"
«Я Её так люблю, что ничего не могу хотеть. Но я шел на встречу с Ней в прошлый раз и думал: „Если бы можно было держать Её за руку и разговаривать с Ней — всё! Мне больше ничего не надо. Я больше ничего не хочу. Потому что, а что может быть больше, чем сидеть рядом с ней и держать Её за руку?“ И вот мы встречаемся, сидим на против друг друга… Вот Её руки на столе… Мои тоже на столе. И, вдруг, Она касается моей руки, а потом я кладу свою руку на её руку… И мы так сидим!!! Но как только это произошло, как только моя рука легла на её руку… Прямо в эту секунду мне ЭТОГО стало недостаточно. Сразу! Видишь, ни одной секунды счастья! И стало только еще труднее и больнее…»


одномерный
Cообщение полностью

можно трактовать данный диалог по-разному, например, с точки зрения удовлетворенной потребности, которая больше не является мотивирующим фактором в поведении человека) больше всего человек хочет того, чего у него пока еще нет...

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
15 Дек 2010 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 

raniri
"Габен"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 599/1735
Нарушений: 1
Флуд: 4%/0%
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 12:47 Margarit сказал(а):
можно трактовать данный диалог по-разному, например, с точки зрения удовлетворенной потребности, которая больше не является мотивирующим фактором в поведении человека) больше всего человек хочет того, чего у него пока еще нет...
Cообщение полностью


Диалог какой? Мой с Сергеем?
У Гришковца монолог, там нет второго персонажа, это в тему о страстях.
"самое сложное вот в этом вот состоянии делать 2 простые самые вещи-это есть и спать.
по двум простым причинам-вот не спится и не лезет ни черта!
и ещё так при этом жалко свой организм-ручки-ножки свои жалко.
организм же ни в чем не виноват.
влюбился-то я,а страдает-то он.
а организм всё делает!
вырабатывает волосы,ногти,старается!
а я не кормлю его и не даю ему отдыхать.
а он...молодец."
(Гришковец)

страсти...чувства...любовь... тут нет ТИМа..
Можно говорить о психологии (психо-логос, наука о душе) и анализировать поведение личности.

Сказать, что у одномерных нет страстей или странно , есть и страсти и чувства всех видов, это человеческое.
ТИПное только передача и восприятие информации.
Если результат не нужен, то трудно процесс сделать захватывающим ...типирую в Питере..Ирина Ранири
3 пользователя выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
15 Дек 2010 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Инструкции для дуалов » Габен - инструкция по применению

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Мая 2012 22:26


© 2004-2011 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100