26 Июн 2005 22:53 Lemon_Tree сказал(а): Это многи так КАЖЕТСЯ, что Габы не разбираются в отношениях и не чувствуют, когда их обманывают. Все мы прекрасно видим и понимаем, только предпочитаем этого не показывать, а молча делаем выводы и меняем "правила игры" с этим человеком. Я лично обычно не подаю вида, когда вижу обман, по нескольким причинам. 1. В 99% случаев человек ни за что не признается, что он обманывает, а начнет обижаться, кричать, еще истерику закатит... Очень я это не люблю. 2. Если человек склонен обманывать, то указания на его обман все равно не приведут к тому, что он обманывать перестанет. Просто в этом случае он будет более тщательно этот обман скрывать и мне потребуется затратить больше усилий, чтобы понять, какую игру он ведет. Так пусть лучше считает меня доверчивой дурочкой - мне так гораздо легче поступить в конце концов таким образом, чтобы добиться того, чего я хочу. Да, все это касается только деловых отношений, конечно. В личных отношениях обман - это уже прямой путь к их прекращению. Другое дело, я не считаю что близкие люди должны рассказывать друг другу ВСЕ. Одно дело - врать, совсем другое - просто не рассказывать о чем-то. 3. То, на что меня пытаются "кинуть" для меня совершенно не принципиально или вообще на фиг не надо. Вот был такой случай. Застряли мы как-то с одной приятельницей в апорту - погода не летная весь день, мы билеты уже зарегестрировали и сидим. Достаточно долго сидим, часов 5, тут народ вспонимает, что в таких случаях пассажиров должны кормить за счет авиакомпании. Кто-то уже пытался об этом разговаривать с ее представителями - бестолку, кормить не хотят. Приятельница моя тут же отправляется с ними ругаться и меня подбивает с ней идти. Я говорю: Да зачем это надо? Все равно же ничего хорошего они не дадут, а мы уже в пиццерии недавно поели. Она: Но они же ДОЛЖНЫ нас покормить!... Вобщем, отправилась она все-таки ругаться вместе с "группой товарищей", также по-боевому настроенных.Потом смотрю - возвращаются, торжественно неся подносах засохший салатик в целафане и задубевшее печенье... А я за этим подносиком так и не пошла. Эх, кинула меня эта авиакомпания на целый обед! Cообщение полностью
Хорошо, зададим вопрос по-другому. А Ваши близкие понимают Ваше к ним отношение? Понимают его так же как и Вы? Или есть разночтения? Ответьте, пожалуйста, после опроса.
27 Июн 2005 16:21 Seagul сказал(а): Хорошо, зададим вопрос по-другому. А Ваши близкие понимают Ваше к ним отношение? Понимают его так же как и Вы? Или есть разночтения? Ответьте, пожалуйста, после опроса. Cообщение полностью
Какого опроса??? Я вообще-то и так могу ответить, но раз уж вы сами попросили...
26 Июн 2005 13:27 Raduga сказал(а): Но Гексли хороши, когда нужно указать вектор, направление, общую картину нарисовать. Они с энтузиазмом начинают советовать, даже не очень вникнув в детали.
А Габен может скурпулезно часами сидеть в инете и сравнивать метражи комнат в гостиницах, меню, возможные альтернативы экскурсий, самостоятельных вылазок, цены в ближайших магазинах, температурные перепады, чтобы знать наверняка - какую одежду прихватить.
Такие мелочи Гексли раздражают. Они не считают это главным, скажем так. Cообщение полностью
А вот тут - неправда ваша! Не только не раздражают, но для меня по крайней мере это очень важно. Вот из-за таких "неучтенных мелочей" хорошие в принципе дела не приносят желаемой пользы.
Последний пример - решил я на компе память заменить. Продумал разные варианты, выбрал лучший. Посмотрел по предложениям/ценам. Выбрал, купил. Только маленькую деталь не учел - одна планка оказалась односторонняя, другая двухсторонняя и работать в Дуальном Режиме они отказываются. И теперь мой гиг оперативки работает вдвое медленнее. На реальную производительность системы это, конечно, не так сказывается - где-то 5-10%, но все равно обидно. и теперь мучаюсь - то ли довести все-таки до ума, то ли оставить в покое - пускай так работает!
Думаю, здесь просто надо разделить усилия - Гексли рассматривает наибольшее число возможных вариантов, выбирая наиболее перспективные, Габен выбирает наиболее полезный из них и продумывает конкретные детали.
26 Июн 2005 13:27 Raduga сказал(а): Гексли - самый что ни на есть лучший советчик - это да! С этим даже спорить бессмысленно!
Но Гексли хороши, когда нужно указать вектор, направление, общую картину нарисовать. Они с энтузиазмом начинают советовать, даже не очень вникнув в детали. Правильно, вначале идет в общем обработка большого объема информации. Причем интуитивно. Детали эту работу тормозят. Чем точнее изначально определены параметры, тем меньше вероятность попасть в цель. Интуиция дает правильную наводку. Сенсорику, да еще интравертному,такой массив информации за короткое время не обработать.А когда вектор наведен, Гексли весь , простите, в мыле,тут уже приходит Габен. В белом фраке, в белом цилиндре и в белых перчатках.... и доведет все детали так, что комар носа не подточит. Это и будет дуальная поддержка. Идеально только в паре. Габен может скурпулезно часами сидеть в инете и сравнивать метражи комнат в гостиницах, меню, возможные альтернативы экскурсий, самостоятельных вылазок, цены в ближайших магазинах, температурные перепады, чтобы знать наверняка - какую одежду прихватить. А интуит найдет на месте неинтернетный магазин, где всё дешевле. А Гексли, за красивые глаза еще и скидку сделают и подарок подарят!!!Сколько раз бывало. Такие мелочи Гексли раздражают. Они не считают это главным, скажем так. Не, не раздражают. Всё всё равно не учтешь. Важно соотношение потраченное время-точность попадания А если за советом обратится довольно-таки мнительный человек, который будет задавать кучу вопросов, и каждый день, и в течении месяца. Гексли это не обрадует точно. Это первые десять советов по поводу одной поездки он даст с энтузиазмом - а потом, будет уже отмахиваться или задавать встречные вопросы: А Вам-то это зачем? Расслабтесь - море есть и ладно!!! Зачем Вам телевизор-то? Насмешили!
[color=purple]Мнительные- это Максимы. Мы их к Гамлетам пошлём. Да, и экономить у Габенов получается куда лучше.
Здесь возможны варианты. Вопрос долгий ... Гексли ради красивой перспективы, готов закрыть глаза на траты. Как на свои, так и на чужие. Интуиция, однако. Траты- это из-за слабой логики. Не всегда в помощь. Cообщение полностью
А ко мне Габы обращаются, когда купить что-то надо. [/color]
27 Июн 2005 16:17 Seagul сказал(а): Мне тоже странно. Но ведь купить дорого( имея ввиду, что лучшее)- это ведь тоже путь наименьшего сопротивления. А то ходи, смотри, выбирай. Если Габен настроен экономить, то ему это не лень. А если он считает, что это трудно, то ему легче распрощаться с деньгами. А по-поводу того, что завалит пасочками. Это- в десятку. Cообщение полностью
Все зависит от того, во сколько вы оцениваете свое время Соответсвтует ли та сумма, которую вы сэкономите, количеству потраченных усилий и времени? Если я собираюсь покупать, например, дорогую аудио-видеотехнику, или планирую поездку за границу - не поленюсь порыться в интере, и по магазинам походить, и знакомых порасспрашивать. А вот тащиться за тридевять земель на оптовый рынок продуктов, вместо того, чтобы все это купить в соседнем супермаркете - нет уж, увольте. Лучше я за это время заключу еще один контракт, или еще одну статью напишу. Или схожу в спортзал - здоровье, а также внешность - это ведь тоже "ресурс", и очень важный!
Да, по Габенам уже три инструкции...
Последняя, пожалуй, самая интересная...
29 Июн 2005 09:25 KPOT сказал(а): Да, по Габенам уже три инструкции...
Спасиба-спасиба, очень приятна! Тока хочу боратить внимание общественности, что моя инструкция написана именно про Габенок. Как мне кажется, женщина-Габ и мужчина-Габ - это всеж-таки две большие разницы! Вот если бы еще мужчина-Гек такую инструкцию написал (в смысле, о самом себе - Геке)... Все-таки, мне так кажется, что в этой паре усвоенные нами с детства стереотипы очень жить мешают и дуальные отношения простраивать
27 Июн 2005 16:55 Mitych сказал(а): Думаю, здесь просто надо разделить усилия - Гексли рассматривает наибольшее число возможных вариантов, выбирая наиболее перспективные, Габен выбирает наиболее полезный из них и продумывает конкретные детали. Cообщение полностью
Вот именно. А то я уже запуталась в своих вариантах и порой расстраиваюсь - ну, за что же все-таки взяться?! Хочется, чтоб это хоть какую-то пользу принесло. А что значит наиболее полезный? Когда всем хорошо?
29 Июн 2005 18:31 Masha_I сказал(а): Вот именно. А то я уже запуталась в своих вариантах и порой расстраиваюсь - ну, за что же все-таки взяться?! Хочется, чтоб это хоть какую-то пользу принесло. А что значит наиболее полезный? Когда всем хорошо? Cообщение полностью
Габен рассматривает варианты (идеи) с точки зрения ресурсозатратности. И выбирает оптимальный вариант.
Ах да, совсем забыла! Габен в первую очередь выбирает только те варианты, которые соответствуют его цели (он стратег), ну а потом из этих отбирает оптимальные.
Гексли это будет реально. У Гексли плохо с осознанием собственных ресурсов, и Гексли рискует выбрать вариант, на который у него сил не хватит. Ну и само собой, выбрать, например, более вероятный вариант, а не более целесообразный. Это - сплошь и рядом... Короче, обязательно должен быть рядом кто-то, кто быдет вовремя ловить нас за хвост.
29 Июн 2005 18:43 Masha_I сказал(а): Vera, а Гексли, Гексли это будет удобно? :-)
Если не будет, Габен в достаточно узких пределах скорректирует цель
29 Июн 2005 18:51 Vadim_F сказал(а): Если не будет, Габен в достаточно узких пределах скорректирует цель Cообщение полностью
Вообще, у Габенов есть феноменальная фраза, которая действует на меня отрезвляюще: "А смысл?" Это когда я начинаю совсем уже в полете фнтазии устремляться за горизонт, меня так останавливают. Вариантов-то много можно накидать, только вот не разобраться, нужно это вообще-то или нет.
Vera, ничего себе. А почему мы не осознаем? У меня все точно так с научной руководительницей Доншей. Она говорит - надо делать это, а я спорю - это маловероятно. Хотя то, что она предлагает интересно, но кажется сложным, интеллектуальным что ли. Я предпочитаю заоблачные, но быстрые и простые варианты.
Потому что технологию процесса в полном объеме не представляем, и как следствие, не можем оценить затраты времени, денег, энергии и т.п. А вот Габену у нас - сильные ресурсоведы. Они почти никогде не знают, ЧТО бы такое сделать.. но ка только кидаешь им идею, они сразу знают, КАК это сделать.
29 Июн 2005 18:56 Vera_Novikova сказал(а): Вообще, у Габенов есть феноменальная фраза, которая действует на меня отрезвляюще: "А смысл?" Это когда я начинаю совсем уже в полете фнтазии устремляться за горизонт, меня так останавливают. Вариантов-то много можно накидать, только вот не разобраться, нужно это вообще-то или нет.
У Бальзаков эта фраза тоже есть. А вообще "Габен всегда прав"
Впрочем, Гексли все-таки удается повернуть мои мысли в нужную сторону. Правда периодически меня надо пинать, иначе я решу, что уже не надо делать то, что просили.
Vera, сенсорика - это ресурсы? а интуиция?
29 Июн 2005 19:06 Vadim_F сказал(а): У Бальзаков эта фраза тоже есть. А вообще "Габен всегда прав" Cообщение полностью
Вот интересно, эта фраза с фоновой или с творческой?
Впрочем, Гексли все-таки удается повернуть мои мысли в нужную сторону.
Ну... прсто новые возможности сами разворачивают мысли Габена. Просто информация - и никакого мошенства.
Правда периодически меня надо пинать, иначе я решу, что уже не надо делать то, что просили.
Я бы все-таки сказала - вдохновлять... фантазировать, как будет супер, когда Габен наконец-то сподобится что-то сделать... Пинки не действуют - по крайней мере то, что я понимаю под этим словом. Габен может упереться... И тогда все пропало...
Ресурсы - это А вот ваша неуемная фантазия, обилие вариантов на каждый случай, возможности, вероятности, потенциалы - это
29 Июн 2005 19:14 Vera_Novikova сказал(а): Вот интересно, эта фраза с фоновой или с творческой?
Я бы все-таки сказала - вдохновлять... фантазировать, как будет супер, когда Габен наконец-то сподобится что-то сделать... Пинки не действуют - по крайней мере то, что я понимаю под этим словом. Габен может упереться... И тогда все пропало...
Вообще "смысл" - это больше к интуиции. Но думаю и к логике ее можно применить. У Габена "А смысл?" может быть просто запросом на ЧИ.
Да не вдохновлять. Человек должен показать, что ему действительно НАДО. Вдохновление работает до определенного предела. Вообще я замечал, что вдохновившаяся Гечка сама все делает, нужно только удерживать, как бы чего не напорола.
Режиме они отказываются. И теперь мой гиг оперативки работает вдвое медленнее. На реальную производительность системы это, конечно, не так сказывается - где-то 5-10%, но все равно обидно. 
и теперь мучаюсь - то ли довести все-таки до ума, то ли оставить в покое - пускай так работает! 
