25 Сен 2007 10:30 Cherry_Leia сказал(а): Здравствуйте))) Есть вопрос: как на Габенов влияет разлука (3-4 недели) с дорогим для них человеком? И как они себя ведут при встрече после нее? Что меняется в них за это время? Просто очень-очень интересно)))Спасибо) Cообщение полностью
Нормально она на них влияет... Если человек действительно любимый, это помогает ещё раз осознать как он необходим. В итоге возможны даже проявление чувств при встрече, сдержанно конечно... (Сдержанно относительно других ТиМов).
Если отношения ровные, то скорее всего втретит как будто вчера растались. Но в душе все равно будет рад!
Ещё как скучают!! Только об этом никто кроме любимых может и не узнать.
Вообще три-четыре недели помогают многое понять. Я за собой замечаю, что когда нахожусь внутри отношений, не могу осознать их серьезность и ценность в полной мере. Это обычно происходит или задним числом, или во время вынужденных перерывов. Конечно, скучается. И говорить об этом - не напрягает. Говорить об этом очень даже легко, более того - необходимо.
25 Сен 2007 22:38 Damian сказал(а): ППКС. Очень точно описано, даже добавить нечего. Вообще, по-моему, габены понимают, насколько для них человек дорог и необходим, только словив свои ощущения, когда этого человека нет рядом. Cообщение полностью
Большое спасибо, дорогие Габены)) В общем, я так и предполагала, что разлука влияет скорее благотворно и никак не является злом для Габа... Вне зависимости от того, как дальше сложатся эти отношения, на которые он смотрит со стороны, я думаю, все будет так, как должно быть) Еще раз спасибо))) Всем удачи
28 Июн 2007 12:39 Teaser сказал(а): А я не согласна, что Габены не могут выражать чувства. Могут.
Это с эмоциями наблюдается косяк, а с чувствами всё в порядке. Мне, как представителю тима, не напряжно выражать эмоции, необходимые в той или иной ситуации, например (это воспринимается как что-то вроде правил приличия). Ещё иногда бывает, что отклик вроде есть, а эмоции нет. Ну никакой. Выйдешь, там, из театра, в голове одна мысль - домой, на диванчик, отдохнуть, кофе выпить... А тебя теребят, мол, скажи, понравилось аль нет, а что больше всего и т.д. И приходится отгораживаться какими-то стандартными словами и глупой натянутой улыбкой. Не рождается эмоция, не рождается желания поделиться, понимаете? Вы ж поймите, всё зависит от ситуации. В принципе, если судить по себе, могу выделить несколько моментов, когда мне легко показывать эмоции: 1. эмоционально комфортно (грубо говоря, присутствуют люди, которые мне нравятся, и - самое главное - нет тех, кто напрягает); 2. повод для эмоций (новая шуба подруги или что-то там в таком духе - ну не повод); 3. желание выражать эмоции (чтобы это не было лишним в ситуации - например, у человека горе, а я тут полезу со своими проявлениями). Ну и так далее. Всё очень ситуативно. Cообщение полностью
Воооооот! Лучше и не скажешь! Один в один! Недавно вышли с компанией после спектакля, тоже начали доставать "ну как тебе?" "понравилось?". Ну, блин, задео меня задел этот спектакль, но мне вообще не хотелось выражать свои эмоции, хотелось одной остаться и обдумать, так я, чтобы отстали, вообще все опошлила, чтоб не приствали. Ну вооот...меня обозвали пошлым созданьем и сказали, что высокое искуссство не для меня. Похожая ситуация происходит в компаниях на общих вечеринках..Ну не может у меня все время рожица улыбаться! Мимика устает! Задолбалась объяснять это каждому. Думают, что у меня плохое настроение или кто-то обидел. Смешно! Чеслово!
насчет скучания Габенов по любимым: они не скучают скорее, а волнуются и переживают, если человека нет рядом. вот когда я уезжала в Питер буквально на три дня, мой Габен каждые полчаса слал смски, грозился отругать меня по возвращении, грозился напиться, когда я из поезда вылезла, у него было такое лицо - после этого говорить, что Габы неэмоциональные язык не поворачивается(они просто сдержанные и терпеливые...). так вот. когда же он сам уехал на неделю, ничего подобного не было, ибо он знал, что я дома и мне ничего не грозит. вернулся так, как будто на час расставались)
27 Сен 2007 17:00 Anuta_F сказал(а): Габены и Гексли... Если не сложно и не считаете что я не в тему пишу... у меня сложная ситуация с Габеном...ну вот сложилось что влюбилась именно в Габена.. Cообщение полностью
Что-то это мне напоминает:
У моего бывшего МЧ Габена была, ИМХО, показательная ситуация: на момент нашего знакомства он жил отдельно от жены уже три года, при этом был очень привязан к дочке и психологически, и физически, потому что жена, к примеру, ставила его перед фактом, что дочку из детского сада она раз и не забирает, ну и вообще переложила на него 70% забот о ребенке. Соответственно парень просто разрывался между мной и предыдущей семьей. Я понимала и принимала, что у него ребенок на первом месте, но вторичное отношение ко мне делало его отношение непонятными: то он пропадал на месяц и говорил, что не знает чего хочет, то делал мне предложение. Там еще, конечно, были проблемы (круг общения), но, в частности, вот такое вот отношение не давало мне к нему глубоко привязаться. Жена, ему, с одной стороны, постоянно трепала нервы, с другой, поняв, что может потерять, начала предпринимать меры. Ушла я от этого парня после того, как возникла следующая ситуация. Меня по работе послали под Тверь на электростанцию в командировку, так что месяц мы общались поменьше, а он с женой, соответственно, побольше. Это был август и мы планировали поехать в отпуск в Болгарию, сдали документы и деньги на путевку, я под него подстроила свой отпуск, договорившись с начальством. Вдруг он мне звонит на станцию, сообщает, что забрал все из турагенства, мои документы и деньги отдал знакомому, которого мы видели один раз в жизни, а сам на неделю едет с женой и ребенком в Турцию. Я два дня проревела, но твердо решила, что так жить не хочу. Приехав, он мне рассказывал, что ходил в спортзал и гулял с ребенком, и поехал туда ради дочки. Звонил нашему общему приятелю советоваться, что делать - девушка обиделась. А я не обиделась, я поняла, что меряться влиянием с женой я не могу, ставить какие-то ультиматумы, когда на другой стороне ребенок, не хочу. Соответственно, защищать свои интересы в отношениях мне будет очень трудно, а раз меня начали подставлять, то значат и продолжат. Ну, и перегорела я как-то за три недели (я перенесла отпуск на неделю и поехала потом одна в Хорватию на две. Короче, когда вернулась, поговорили и расстались, несмотря на его предложение съехаться. Кто жена парня по ТИМу без понятия, но какой-то этик явно.
Выводы можно сделать такие:
1)Габены пускают этическую ситуацию на самотек, соответственно, попадают в положение, в которое тот же Гексли никогда не попадет.
2) Предвидеть и разрулить сложную этическую ситуацию и вообще общаться с близкими людьми с противоположными интересами им крайне тяжело, обязательно кого-то обидят
3) У них нет механизма защиты от этических манипуляций, когда в ход пускают ребенка. Габены к своим детям часто очень привязаны.
27 Сен 2007 17:00 Anuta_F сказал(а): Габены и Гексли... Если не сложно и не считаете что я не в тему пишу... у меня сложная ситуация с Габеном...ну вот сложилось что влюбилась именно в Габена..
По-моему, ситуация однозначно показывает, что с вами он ехать не хотел.
28 Сен 2007 09:08 Vadim_F сказал(а): По-моему, ситуация однозначно показывает, что с вами он ехать не хотел. Cообщение полностью
Вопрос-то в том, почему не хотел, связано ли это именно с нежеланием близко общаться, или с какими-то внешними факторами. Второй вопрос, почему, если не хотел, не смог по-человечески предупредить, что не поедет. Так боялся разочаровать и огорчить? Боялся, уговоров? Почему не боялся эмоциональной реакции по факту? Сознательно пошел на последствия для отношений, или это была страусиная политика и близорукость?
Да, спасибо, именно эти вопросы меня и волнуют, очень хорошо сформулировали. Причем я понимаю, что ответы на них уже наверно не изменят ничего в отношениях, но очень просто очень хочется выяснить для себя почему же....
28 Сен 2007 09:36 Tekhi сказал(а): Вопрос-то в том, почему не хотел, связано ли это именно с нежеланием близко общаться, или с какими-то внешними факторами. Второй вопрос, почему, если не хотел, не смог по-человечески предупредить, что не поедет. Так боялся разочаровать и огорчить? Боялся, уговоров? Почему не боялся эмоциональной реакции по факту? Сознательно пошел на последствия для отношений, или это была страусиная политика и близорукость?
Я думаю сознательно пошел на разрыв. А с чем связано не знаю. Может быть нашел другую, может быть с бальзаком ему скучно и кажется, что он ее обижает, расстраивает, что ей не очень и нужен.
Объясняться же Габены крайне не любят. Больше Бальзаков не любят объясняться.
28 Сен 2007 09:36 Tekhi сказал(а): Вопрос-то в том, почему не хотел, связано ли это именно с нежеланием близко общаться, или с какими-то внешними факторами. Второй вопрос, почему, если не хотел, не смог по-человечески предупредить, что не поедет. Так боялся разочаровать и огорчить? Боялся, уговоров? Почему не боялся эмоциональной реакции по факту? Сознательно пошел на последствия для отношений, или это была страусиная политика и близорукость? Cообщение полностью
Ситуация, на мой взгляд, НЕ показывает, что "он с вами ехать не хотел"...
Пошел на поводу обстоятельств? возможно... Оттягивал решение вопроса своих отношений - да. Боялся огорчить? - наверняка.. Боялся уговоров? - тоже возможно. Почему не побоялся эмоциональной реакции по факту? - так ведь факт, что её избежать не удасться. оттянуть - да, а избежать - нет.
IMHO
28 Сен 2007 11:14 Nickname сказал(а): Почему не побоялся эмоциональной реакции по факту? - так ведь факт, что её избежать не удасться. оттянуть - да, а избежать - нет. Cообщение полностью
Так вот то-то и удивительно, что неужели не понятно, что не ЕЕ. Что когда ты "кинул" человека - у него уже совсем другая эмоциональная реакция, после которой наладить отношения сложно. С адекватными людьми вполне МОЖНО избежать яркой эмоциональной реакции, если заранее подготовить человека к тому, что что-то не состоится и объяснить причины. Другое дело, что Габены не считают нужным зачастую что-то объяснять, часто норовят выворачиваться по логике, типа, они ничего никому не должны и не обещали.
К тому же есть такое неТИМное качество как эгоизм. Например, вдруг этому парню представилась возможность поехать по какой-нибудь горячей путевке практически нахаляву да еще в компании, например, намеренной как следует понырять в интересных местах. Вполне приятная приманочка для Габена.
Остаюсь при своем мнении - ситуация свидетельствует об отношении к девушке. И никак нельзя сказать, что она демонстрирует значимость девушки и внимание к ее интересам, она именно показывает, что чего-то тут не хватат.
С другой стороны, по-любому, в какой-то степени Габен запутался в этической ситуции. Я бы узнала подробней обстоятельства поездки, выводы все-таки будут разные в зависимости от причин такого поведения.
Спасибо всем, кто высказался! Я обещаю написать результат...он будет соответственно через десять дней примерно...постараюсь как-то это пережить..
28 Сен 2007 18:57 Tekhi сказал(а): Что когда ты "кинул" человека - у него уже совсем другая эмоциональная реакция, после которой наладить отношения сложно. Cообщение полностью
"Раньше" скажет, "позже"... Все равно к разговору будет отношение как "кинул"!!! Так вот, я не пойму, если сказать раньше, то что будет по другому?? А ведь психологически человек НАСТРОЕН отдалять негативную ситуацию. И смс-ка(когда человек далеко, и у получившей её будет время осмыслить ситуацию и обдумать) могла показаться ему выходом из ситуации... Выходом с минимальными эмоциональными потерями.
Да и вообще... Хватит обсуждать! Я думаю лучше ей просто подождать эти 10 дней... Потому как предположить можно все что угодно, а вдруг мы ошибаемся???
Ведь действительно: 1) всех мелочей и обстоятельств мы не знаем. 2) Эмоционально женщина уже настроила себя на такую ситуацию, потому возможно, она нам показывала ситуацию с акцентом на те моменты важные в разрыве их отношений! Но ведь она могла и упустить что-то важное в акценте их сохранения...
Негативом человек сам себя накачает без чужой помощи..
28 Сен 2007 21:13 Nickname сказал(а): "Раньше" скажет, "позже"... Все равно к разговору будет отношение как "кинул"!!! Так вот, я не пойму, если сказать раньше, то что будет по другому?? А ведь психологически человек НАСТРОЕН отдалять негативную ситуацию. И смс-ка(когда человек далеко, и у получившей её будет время осмыслить ситуацию и обдумать) могла показаться ему выходом из ситуации... .. Cообщение полностью
Насчет ситуации - я согласна, что девушке лучше подождать и разбираться уже с конкретными обстоятельствами. Правда, не совсем согласна с Вами, что предположить можно что угодно - против фактов не попрешь.
Насчет обсуждения, меня, например, вот этот момент интересует лично. Потому как я вижу ее именно, как одну из характерных проблем между Габенами и Гексли (другими ТИМами). Налицо разное понимание ситуации.
Для меня паразительно, что вы не видите разницы между "раньше" и "позже" - для меня она колоссальна. Начнем с "кинул" - для меня "кинул", это когда я непосредственно перед событием осуществила ряд договоренок с третьими лицами (почти всегда приходится договариваться с кем-то дома, на работе и т.п.) и они сорвались, потому что кто-то передумал. Для меня "кинул", когда я планирую отпуск (будь ты трижды ирр - отпуск надо планировать, есть ограничения с работой, с визами, с деньгами и т.п.), и неожиданно в последний момент все срывается и мне даже не считают нужным объяснить почему. С высокой степенью вероятности я просто оказываюсь в пролете или вынуждена довольствоваться существенной худшим вариантом, сляпанным наспех. Отпуск 2/4 недели в году - в это время хочется отдохнуть, я не сидеть дома и мучиться - какого хрена со мной так поступили.
Понимаете - в чем для меня разница. Когда РАНЬШЕ - у меня не возникают напряги в отношениях (Гексли не такая большая проблема передоговориться, но все-таки, и ситуации бывают разные, если ты по цепочке подставляешь еще людей - то это неприятно, и ты получаешься обязанным). Когда РАНЬШЕ - у меня есть возможность реализовать массу других вариантов. Габены самонадеянно думают, что все варианты без них одинаково плохие? Можно договориться с друзьями, можно выкупить куда-то удачно дешевую путевку, можно в конце концов поехать с другим молодым человеком, если этот хочет проводить отпуск с кем-то другим. Более того, когда РАНЬШЕ - вообще по-хорошему не возникает эта ситуация, потому что нафига за несколько месяцев что-то планировать с девушкой, если НЕ УВЕРЕН, что хочешь поехать с ней. Так что ситуация плавно, от "может быть и поедем" переходит заранее - в "извини не получается". Разочарования не происходит.
Насчет смс-ки и дальности. Не знаю, как для других, а для меня такая форма сообщения - по факту и с невозможностью поговорить - воспринимается как трусость и неуважение. То есть человек считает, что со мной невозможно спокойно объясниться. Второй момент, что минимальные эмоциональные потери именно что у него, то есть он опять же себя бережет, другая сторона в полном недоумении и эмоциональном шоке от неожиданного удара.
Так что все это дело вытекает из слабой этики. Не любую негативную ситуацию человек настроент отдалять психологически, а как раз такую, где нужно объясняться по болевой! По себе знаю. Второй момент, что по белой этике даже по Вашему посту очевидно, что Габен совершенно не в состоянии просчитать реакции. Так что мое обсуждение не в негатив, а в позитив в каком-то смысле. Ведь одно дело, когда человек больно делает нарочно, а другое - потому что не видит и не понимает, как сделать нормально.
28 Сен 2007 21:13 Nickname сказал(а): "Раньше" скажет, "позже"... Все равно к разговору будет отношение как "кинул"!!! Так вот, я не пойму, если сказать раньше, то что будет по другому?? А ведь психологически человек НАСТРОЕН отдалять негативную ситуацию. Cообщение полностью
Мне кажется, что отдалять негативную ситуацию, зная о ней, Гексли не настроен. Если предполагается в чем-то негатив, то лучше пораньше выяснить и принять приемлемое решение и найти выход нормальный для всех. Гексли действительно не боится настолько сильно как Габен эмоциональных разборок, если назревает необходимость, так как состоять в негармоничных отношениях и затягивать эту неприятную непонятность совершенно не видит смысла.
1 Окт 2007 09:34 Tekhi сказал(а): Насчет ситуации - я согласна, что девушке лучше подождать и разбираться .... Cообщение полностью
Во первых, тут у Анюты отношения не Гексли-Габен, а Бальзак-Габен. Потому, я думаю, не совсем корректно ваши чувства и отношения (чувства и отношения Гексли) выкладывать в качестве объяснений и примеров...
А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ? А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!? А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально? А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше. И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует... Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я люблю эту женщину больше, но другой я обещал с ней съездить в отпуск, потому плюну на свою любовь и поеду с другой, потому, что я обещал"??
Ещё: Вы делаете выводы!!! А ситуация настолько туманная, что мы даже толком не знаем, ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО!!?
В итоге, оценивая все сказанное вами, мне кажется, что вы безоговорочно стали на позицию "героини" истории, а на сторону "героя" даже не заглядывали(герой - в данном контексте не имеет ничего общего с героическим)... В итоге все действия вы рассматриваете с позиции "ОН виноват"!! А я стараюсь(надеюсь, что получается), рассматривать ситуацию с позиции: "ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПИЛ"... мы с вами просто говорим о разном..
Так вот.. мне кажется своими выводами вы можете только вызвать у Анюты отношение наподобии: "все мужчины св...!", а мне кажется, что нужно помочь ей разобраться и немножко научить разбираться в людях и не заводить отношения с теми, кто до конца не разобрался в чувствах со своими бывшими... И ещё добавлю, что я считаю Такие отношения по отношению к окружающим - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ!.. а вот СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ может быть вполне ТиМные!
Во первых, тут у Анюты отношения не Гексли-Габен, а Бальзак-Габен. Потому, я думаю, не совсем корректно ваши чувства и отношения (чувства и отношения Гексли) выкладывать в качестве объяснений и примеров...
Да, есть ТИМные особенности реакции, а есть общечеловеческие. Человек ЛЮБОГО ТИМа предпочтет, чтобы его не обнадеживали понапрасну, чтобы не срывали ему отпуск и договоренки, захочет получить объяснения, когда происходит что-то непонятное. Вот только честно ответьте. Вы планируете отпуск с девушкой, она вполне радостно принимает участие, вдруг начинает как-то меньше проявлять энтузиазма, а потом Вам вдруг приходит смс-ка – я уже отдыхаю в Египте. Вы хотели бы оказаться в такой ситуации? Хотели бы послать свой отпуск на фиг и сидеть 10 дней как на иголках в ожидании каких-то объяснений, предполагая, что это с Вами так «деликатно» расстались?
Я ж для Вас реакции расписала, а не для Анны (ей-то это зачем – она знает, что она чувствует). Вы же не понимали, в чем разница между РАНЬШЕ и ПОЗЖЕ. Между прямым объяснением и подвешиванием в непонятном состоянии. Более того, по Вашему ответу сложилось впечатление, что так и не поняли, ибо комментируете совершенно не мой пост, а какие-то свои мысли и гипотетическую ситуацию с любовью.
А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ?
Да хоть четверых. В чем это меняет ситуации с “кинули”, с пониманием реакций людей и с формой объяснений? Да ни в чем.
А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!?
Причем тут общество, мораль и т.п.?! О чем Вы? Если про Вашу гипотетическую ситуацию и выбор, то Вы не находите, что ситуация сидения на двух стульях уже нелепа, когда речь зашла о совместных поездках. Что незачем обижать человека, присваивая ему явный статус запасного адрома. Фактически выбор именно что уже делается таким предпочтением – только он несколько хамский, ИМХО. Однако ситуация Ваша гипотетическая– может, там вообще речь ни о каких любовях не идет, а человеку, например, поставила ультиматум жена – типа, никаких левых теток рядом с моей деточкой, а то вообще не дам тебе с ребенком отдыхать. Нет смысла разбирать какую-то конкретную гипотезу, у нас фактов нет. Я в отличие от Вас и не разбираю.
А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально?
Ну и? Никто ж чудес не требует. А вот донести перемену, как только она возникла, а возникла она явно все-таки уже не в Египте, а когда принималось решение, было бы порядочней, ИМХО. Более того, если это форс-мажор не связанный с личными отношениями, то человек вообще мог бы войти в положение и не испытывать негатива.
А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше.
Я только и делаю, что говорю, что в сложных этических ситуациях Габенам свойственно ошибаться. Потому что этика и интуиция у него слабые.
И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует...
Что за демагогию Вы мне тут толкаете? Каким таким кардинальным образом нарушается благо человека, когда он предупреждает другого о смене планов? Да, можно получить в ответ не очень приятную эмоциональную реакцию, но за все в этой жизни приходится платить, в том числе и за случай, когда ты создал неприятную этическую ситуацию или даже просто в нее попал, помимо воли. Непонятно, почему этот другой должен платить за тебя и быть крайним. И даже если и так, то следует ожидать со стороны этого другого недоверия, обиды и т.п. Это банальная логика отношений - БЭ. Вот Габены ее видят плохо, видимо, точнее просто об этом не задумываются.
Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я другую люблю больше, но ей я обещал, потому плюну на свою любовь и поеду с другой потому, что я обещал"??
Вы же, блин, логик. Вы вообще меня читали? Покажите, из каких моих слов следует, что человек должен всегда выполнять свои обещания, плевать на любовь и т.п.?! Может, не будете приписывать мне чуши?!
Ещё: Вы делаете выводы!!! А ситуация настолько туманная, что мы даже толком не знаем, ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО!!?
Какие выводы я делаю?! Только один: Габены не умеют разруливать сложные этические ситуации… Что бы там ни произошло – этот факт в даннйо ситуации уже наглядно продемонстрирован.
В итоге, оценивая все сказанное вами, мне кажется, что вы безоговорочно стали на позицию "героини" истории, а на сторону "героя" даже не заглядывали(герой - в данном контексте не имеет ничего общего с героическим)...
Не совсем так. Да, если исходить из конкретной ситуации «герой»-«героиня», как она здесь описана, то герой, по-моему, виноват перед героиней. Но вот далеко не факт, что в этой вине больше сознательного желания обидеть и эгоизма, чем стечения обстоятельств, ошибок в виду слабости этики и т.п. Вполне возможно, что он хотел как лучше, а получилось, как всегда.
В итоге все действия вы рассматриваете с позиции "ОН виноват"!!
Я объясняю, почему по-любому, ИМХО, виноват и в чем.
А я стараюсь(надеюсь, что получается), рассматривать ситуацию с позиции: "ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПИЛ"...
Да я уже в самом начале написала почему – возникла альтернативная возможность, запутался в этической ситуации, не смог рассмотреть ситуацию наперед, испугался эмоциональной реакции. Более конкретные предположения без фактов остаются фантазией. ;-)
Так вот.. мне кажется своими выводами вы можете только вызвать у Анюты отношение наподобии: "все мужчины св...!", а мне кажется, что нужно помочь ей разобраться и немножко научить разбираться в людях и не заводить отношения с теми, кто до конца не разобрался в чувствах со своими бывшими...
Мне кажется, что ваши выводы относительно моих выводом не верны ) Я пытаюсь показать, что от Габенов не стОит ждать этической тонкости и чуткости, поэтому следует быть снисходительной и максимально войти в положение, несмотря на обиду, и не пороть горячку. И извините, причем тут бывшие – на форуме о бывших не было ни слова. К тому же, не всегда ясно, человек разобрался в чувствах с бывшими или нет, так что Ваш совет слабо применим на практике.
И ещё добавлю, что я считаю Такие отношения по отношению к окружающим - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ!.. а вот СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ может быть вполне ТиМные!
Не поняла, о чем речь.
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Вы же не понимали, в чем разница между РАНЬШЕ и ПОЗЖЕ. Между прямым объяснением и подвешиванием в непонятном состоянии. Cообщение полностью
Вот!!! тут у нас с тобой различия в направлении взгляда на ситуацию... это взгляд со стороны"героини". А то, что я имел ввиду - со стороны "героя".
Сравни с этой разницей: между немедленным эмоциональным всплеском и оттягиванием этого эмоционального всплеска.
В итоге: Вы не понимаете меня, я не пониимаю вас..
Действие исходит со стороны Габена, и влияние его "разницы" гораздо выше, чем влияние "разницы" Бальки... Потому все объяснения разницы на примере Гексли, я и посчитал излишними...
1 Окт 2007 10:50 Nickname сказал(а): А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ? А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!? А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально? А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше. И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует... Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я люблю эту женщину больше, но другой я обещал с ней съездить в отпуск, потому плюну на свою любовь и поеду с другой, потому, что я обещал"?? Cообщение полностью
Вам не кажется что вы вырываете мои вопросы из контекста и просто разбиваете всё на кусочки!? а этого делать нельзя - все вопросы неотделимы один от другого и дополняют друг друга.. при этом они не требовали конкретного ответа, они только должны были показать что ситуация совсем не ясна и показывают в каких направлениях "копать"...
например: Вы:"Вы не находите, что ситуация сидения на двух стульях уже нелепа, когда речь зашла о совместных поездках. Что незачем обижать человека, присваивая ему явный статус запасного адрома." А вот этот мой вопроскоторый все и объясняет:"А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально?" То есть в начале могло бытьчто они договаривались а потом ситуация изменилась. и в этом случае ни о каких двух стульях и запасном адроме речи вообще быть не может...
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Нет смысла разбирать какую-то конкретную гипотезу, у нас фактов нет. Я в отличие от Вас и не разбираю. Cообщение полностью
именно это я и пытаюсь вас донести!(в том числе и этой серией риторических вопросов)и честно говоря уже устал.. Потому предлагаю перенести споры в личку или оставить, все как есть..
1 Окт 2007 14:50 Nickname сказал(а): Сравни с этой разницей: между немедленным эмоциональным всплеском и оттягиванием этого эмоционального всплеска. Cообщение полностью
Некорректное сравнение именно потому, что ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО - Габен. То есть он может выбирать - немедленно идти на эмоциональную реакцию или оттягивать ее. А тот, кого Габен ставит в ситуацию выбирать не может - его подвесили в ситуации и все. В итоге Габен, оттягивая разговор, действует в своих интересах, а о другом не думает, не считает нужным поставить себя на его место. Игнорирует интересы лица, которого и так вынужден огорчить выбором.
Действие исходит со стороны Габена, и влияние его "разницы" гораздо выше, чем влияние "разницы" Бальки...
Да, влияние интересов Габена при принятии им решения выше, все мы в первую очередь смотрим, как нам удобно. Но результат свидетельствует об отношении к лицу, интересы которого игнорируются. ИМХО, еще раз, совершенно неважно, какого ТИМа человек, которого кинули.
Вам не кажется что вы вырываете мои вопросы из контекста и просто разбиваете всё на кусочки!? а этого делать нельзя - все вопросы неотделимы один от другого и дополняют друг друга.. при этом они не требовали конкретного ответа, они только должны были показать что ситуация совсем не ясна и показывают в каких направлениях "копать"...
Инвариантно относительно ситуации, Габен поступил по отношению к Анне некрасиво. Выяснение ситуации может только в какой-то степени объяснить ситуацию, но некрасивости не изменит.
То есть в начале могло бытьчто они договаривались а потом ситуация изменилась. и в этом случае ни о каких двух стульях и запасном адроме речи вообще быть не может...
Ну, как же, любезный, когда возникает вторая женщина, с которой предпочитают ехать в поездку - первая автоматом, до выяснения отношений, переводится в статус запасного адрома (отношениям с ней точку-то не поставили, а предпочтение отдается другой). Иначе, если бы выбор второй был окончательным, нет нужды пудрить мозги первой и можно ей явно сказать: извини... Два стула возникает тогда - когда у человека одновременно есть близкие отношения с двумя женщинами. Скрыть ситуацию - что мужчина уехал отдыхать с другой женщиной - трудно. Поэтому первая женщина поймет, что отношения предпочитают строить не с ней, соответственно ей наглядно продемонстрируют выбор. Но не явно, объясняя, извини, у нас с тобой не сложатся отношения, у меня есть чувства к другой, а трусливо, задним числом, вводя в непонятки и заблуждения. Но я еще раз скажу,что Ваше предположение пока некорректная фантазия, ибо фактов свидетельствующих в пользу любви к какой-то другой женщине и ее предпочтению, мы не имеем.
именно это я и пытаюсь вас донести!(в том числе и этой серией риторических вопросов)и честно говоря уже устал..
Еще бы, по этике спорить с дуалом :-) Вполне можем дальше не дискутировать, все что я хотела, я сказала.
Можно договориться с друзьями, можно выкупить куда-то удачно дешевую путевку, можно в конце концов поехать с другим молодым человеком, если этот хочет проводить отпуск с кем-то другим.