1 Окт 2007 09:34 Tekhi сказал(а): Насчет ситуации - я согласна, что девушке лучше подождать и разбираться .... Cообщение полностью
Во первых, тут у Анюты отношения не Гексли-Габен, а Бальзак-Габен. Потому, я думаю, не совсем корректно ваши чувства и отношения (чувства и отношения Гексли) выкладывать в качестве объяснений и примеров...
А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ? А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!? А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально? А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше. И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует... Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я люблю эту женщину больше, но другой я обещал с ней съездить в отпуск, потому плюну на свою любовь и поеду с другой, потому, что я обещал"??
Ещё: Вы делаете выводы!!! А ситуация настолько туманная, что мы даже толком не знаем, ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО!!?
В итоге, оценивая все сказанное вами, мне кажется, что вы безоговорочно стали на позицию "героини" истории, а на сторону "героя" даже не заглядывали(герой - в данном контексте не имеет ничего общего с героическим)... В итоге все действия вы рассматриваете с позиции "ОН виноват"!! А я стараюсь(надеюсь, что получается), рассматривать ситуацию с позиции: "ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПИЛ"... мы с вами просто говорим о разном..
Так вот.. мне кажется своими выводами вы можете только вызвать у Анюты отношение наподобии: "все мужчины св...!", а мне кажется, что нужно помочь ей разобраться и немножко научить разбираться в людях и не заводить отношения с теми, кто до конца не разобрался в чувствах со своими бывшими... И ещё добавлю, что я считаю Такие отношения по отношению к окружающим - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ!.. а вот СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ может быть вполне ТиМные!
Во первых, тут у Анюты отношения не Гексли-Габен, а Бальзак-Габен. Потому, я думаю, не совсем корректно ваши чувства и отношения (чувства и отношения Гексли) выкладывать в качестве объяснений и примеров...
Да, есть ТИМные особенности реакции, а есть общечеловеческие. Человек ЛЮБОГО ТИМа предпочтет, чтобы его не обнадеживали понапрасну, чтобы не срывали ему отпуск и договоренки, захочет получить объяснения, когда происходит что-то непонятное. Вот только честно ответьте. Вы планируете отпуск с девушкой, она вполне радостно принимает участие, вдруг начинает как-то меньше проявлять энтузиазма, а потом Вам вдруг приходит смс-ка – я уже отдыхаю в Египте. Вы хотели бы оказаться в такой ситуации? Хотели бы послать свой отпуск на фиг и сидеть 10 дней как на иголках в ожидании каких-то объяснений, предполагая, что это с Вами так «деликатно» расстались?
Я ж для Вас реакции расписала, а не для Анны (ей-то это зачем – она знает, что она чувствует). Вы же не понимали, в чем разница между РАНЬШЕ и ПОЗЖЕ. Между прямым объяснением и подвешиванием в непонятном состоянии. Более того, по Вашему ответу сложилось впечатление, что так и не поняли, ибо комментируете совершенно не мой пост, а какие-то свои мысли и гипотетическую ситуацию с любовью.
А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ?
Да хоть четверых. В чем это меняет ситуации с “кинули”, с пониманием реакций людей и с формой объяснений? Да ни в чем.
А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!?
Причем тут общество, мораль и т.п.?! О чем Вы? Если про Вашу гипотетическую ситуацию и выбор, то Вы не находите, что ситуация сидения на двух стульях уже нелепа, когда речь зашла о совместных поездках. Что незачем обижать человека, присваивая ему явный статус запасного аэродрома. Фактически выбор именно что уже делается таким предпочтением – только он несколько хамский, ИМХО. Однако ситуация Ваша гипотетическая– может, там вообще речь ни о каких любовях не идет, а человеку, например, поставила ультиматум жена – типа, никаких левых теток рядом с моей деточкой, а то вообще не дам тебе с ребенком отдыхать. Нет смысла разбирать какую-то конкретную гипотезу, у нас фактов нет. Я в отличие от Вас и не разбираю.
А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально?
Ну и? Никто ж чудес не требует. А вот донести перемену, как только она возникла, а возникла она явно все-таки уже не в Египте, а когда принималось решение, было бы порядочней, ИМХО. Более того, если это форс-мажор не связанный с личными отношениями, то человек вообще мог бы войти в положение и не испытывать негатива.
А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше.
Я только и делаю, что говорю, что в сложных этических ситуациях Габенам свойственно ошибаться. Потому что этика и интуиция у него слабые.
И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует...
Что за демагогию Вы мне тут толкаете? Каким таким кардинальным образом нарушается благо человека, когда он предупреждает другого о смене планов? Да, можно получить в ответ не очень приятную эмоциональную реакцию, но за все в этой жизни приходится платить, в том числе и за случай, когда ты создал неприятную этическую ситуацию или даже просто в нее попал, помимо воли. Непонятно, почему этот другой должен платить за тебя и быть крайним. И даже если и так, то следует ожидать со стороны этого другого недоверия, обиды и т.п. Это банальная логика отношений - БЭ. Вот Габены ее видят плохо, видимо, точнее просто об этом не задумываются.
Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я другую люблю больше, но ей я обещал, потому плюну на свою любовь и поеду с другой потому, что я обещал"??
Вы же, блин, логик. Вы вообще меня читали? Покажите, из каких моих слов следует, что человек должен всегда выполнять свои обещания, плевать на любовь и т.п.?! Может, не будете приписывать мне чуши?!
Ещё: Вы делаете выводы!!! А ситуация настолько туманная, что мы даже толком не знаем, ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО!!?
Какие выводы я делаю?! Только один: Габены не умеют разруливать сложные этические ситуации… Что бы там ни произошло – этот факт в даннйо ситуации уже наглядно продемонстрирован.
В итоге, оценивая все сказанное вами, мне кажется, что вы безоговорочно стали на позицию "героини" истории, а на сторону "героя" даже не заглядывали(герой - в данном контексте не имеет ничего общего с героическим)...
Не совсем так. Да, если исходить из конкретной ситуации «герой»-«героиня», как она здесь описана, то герой, по-моему, виноват перед героиней. Но вот далеко не факт, что в этой вине больше сознательного желания обидеть и эгоизма, чем стечения обстоятельств, ошибок в виду слабости этики и т.п. Вполне возможно, что он хотел как лучше, а получилось, как всегда.
В итоге все действия вы рассматриваете с позиции "ОН виноват"!!
Я объясняю, почему по-любому, ИМХО, виноват и в чем.
А я стараюсь(надеюсь, что получается), рассматривать ситуацию с позиции: "ПОЧЕМУ ОН ТАК ПОСТУПИЛ"...
Да я уже в самом начале написала почему – возникла альтернативная возможность, запутался в этической ситуации, не смог рассмотреть ситуацию наперед, испугался эмоциональной реакции. Более конкретные предположения без фактов остаются фантазией. ;-)
Так вот.. мне кажется своими выводами вы можете только вызвать у Анюты отношение наподобии: "все мужчины св...!", а мне кажется, что нужно помочь ей разобраться и немножко научить разбираться в людях и не заводить отношения с теми, кто до конца не разобрался в чувствах со своими бывшими...
Мне кажется, что ваши выводы относительно моих выводом не верны ) Я пытаюсь показать, что от Габенов не стОит ждать этической тонкости и чуткости, поэтому следует быть снисходительной и максимально войти в положение, несмотря на обиду, и не пороть горячку. И извините, причем тут бывшие – на форуме о бывших не было ни слова. К тому же, не всегда ясно, человек разобрался в чувствах с бывшими или нет, так что Ваш совет слабо применим на практике.
И ещё добавлю, что я считаю Такие отношения по отношению к окружающим - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ!.. а вот СПОСОБЫ РЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ может быть вполне ТиМные!
Не поняла, о чем речь.
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Вы же не понимали, в чем разница между РАНЬШЕ и ПОЗЖЕ. Между прямым объяснением и подвешиванием в непонятном состоянии. Cообщение полностью
Вот!!! тут у нас с тобой различия в направлении взгляда на ситуацию... это взгляд со стороны"героини". А то, что я имел ввиду - со стороны "героя".
Сравни с этой разницей: между немедленным эмоциональным всплеском и оттягиванием этого эмоционального всплеска.
В итоге: Вы не понимаете меня, я не пониимаю вас..
Действие исходит со стороны Габена, и влияние его "разницы" гораздо выше, чем влияние "разницы" Бальки... Потому все объяснения разницы на примере Гексли, я и посчитал излишними...
1 Окт 2007 10:50 Nickname сказал(а): А вы не предполагаете, что человек может одновременно любить двоих?! Не поддерживать отношения, а именно ЛЮБИТЬ? А то, что мораль общества такова, что это все же осуждается, а не приветсвуется(хотя вроде все меньше и меньше)... И что волей не волей нужно ВЫБИРАТЬ!? А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально? А то, что человек поступает так, как ЕМУ КАЖЕТСЯ ЛУЧШЕ, а не так, как лучше на самом деле?!! И он вполне может ошибаться в своем старании сделать лучше. И как назовете человека, который всегда заботится только о благе других, и совсем не заботится о себе? Начнем с того, что таких не существует... Тогда почему вы думаете, что он поступит так: "я люблю эту женщину больше, но другой я обещал с ней съездить в отпуск, потому плюну на свою любовь и поеду с другой, потому, что я обещал"?? Cообщение полностью
Вам не кажется что вы вырываете мои вопросы из контекста и просто разбиваете всё на кусочки!? а этого делать нельзя - все вопросы неотделимы один от другого и дополняют друг друга.. при этом они не требовали конкретного ответа, они только должны были показать что ситуация совсем не ясна и показывают в каких направлениях "копать"...
например: Вы:"Вы не находите, что ситуация сидения на двух стульях уже нелепа, когда речь зашла о совместных поездках. Что незачем обижать человека, присваивая ему явный статус запасного аэродрома." А вот этот мой вопроскоторый все и объясняет:"А то, что когда они планировали свой совместный отпуск, ситуация могла быть одна, а через некоторое время изменится кардинально?" То есть в начале могло бытьчто они договаривались а потом ситуация изменилась. и в этом случае ни о каких двух стульях и запасном аэродроме речи вообще быть не может...
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Нет смысла разбирать какую-то конкретную гипотезу, у нас фактов нет. Я в отличие от Вас и не разбираю. Cообщение полностью
именно это я и пытаюсь вас донести!(в том числе и этой серией риторических вопросов)и честно говоря уже устал.. Потому предлагаю перенести споры в личку или оставить, все как есть..
1 Окт 2007 14:50 Nickname сказал(а): Сравни с этой разницей: между немедленным эмоциональным всплеском и оттягиванием этого эмоционального всплеска. Cообщение полностью
Некорректное сравнение именно потому, что ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО - Габен. То есть он может выбирать - немедленно идти на эмоциональную реакцию или оттягивать ее. А тот, кого Габен ставит в ситуацию выбирать не может - его подвесили в ситуации и все. В итоге Габен, оттягивая разговор, действует в своих интересах, а о другом не думает, не считает нужным поставить себя на его место. Игнорирует интересы лица, которого и так вынужден огорчить выбором.
Действие исходит со стороны Габена, и влияние его "разницы" гораздо выше, чем влияние "разницы" Бальки...
Да, влияние интересов Габена при принятии им решения выше, все мы в первую очередь смотрим, как нам удобно. Но результат свидетельствует об отношении к лицу, интересы которого игнорируются. ИМХО, еще раз, совершенно неважно, какого ТИМа человек, которого кинули.
Вам не кажется что вы вырываете мои вопросы из контекста и просто разбиваете всё на кусочки!? а этого делать нельзя - все вопросы неотделимы один от другого и дополняют друг друга.. при этом они не требовали конкретного ответа, они только должны были показать что ситуация совсем не ясна и показывают в каких направлениях "копать"...
Инвариантно относительно ситуации, Габен поступил по отношению к Анне некрасиво. Выяснение ситуации может только в какой-то степени объяснить ситуацию, но некрасивости не изменит.
То есть в начале могло бытьчто они договаривались а потом ситуация изменилась. и в этом случае ни о каких двух стульях и запасном аэродроме речи вообще быть не может...
Ну, как же, любезный, когда возникает вторая женщина, с которой предпочитают ехать в поездку - первая автоматом, до выяснения отношений, переводится в статус запасного аэродрома (отношениям с ней точку-то не поставили, а предпочтение отдается другой). Иначе, если бы выбор второй был окончательным, нет нужды пудрить мозги первой и можно ей явно сказать: извини... Два стула возникает тогда - когда у человека одновременно есть близкие отношения с двумя женщинами. Скрыть ситуацию - что мужчина уехал отдыхать с другой женщиной - трудно. Поэтому первая женщина поймет, что отношения предпочитают строить не с ней, соответственно ей наглядно продемонстрируют выбор. Но не явно, объясняя, извини, у нас с тобой не сложатся отношения, у меня есть чувства к другой, а трусливо, задним числом, вводя в непонятки и заблуждения. Но я еще раз скажу,что Ваше предположение пока некорректная фантазия, ибо фактов свидетельствующих в пользу любви к какой-то другой женщине и ее предпочтению, мы не имеем.
именно это я и пытаюсь вас донести!(в том числе и этой серией риторических вопросов)и честно говоря уже устал..
Еще бы, по этике спорить с дуалом :-) Вполне можем дальше не дискутировать, все что я хотела, я сказала.
текст сообщения текст сообщения
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Я только и делаю, что говорю, что в сложных этических ситуациях Габенам свойственно ошибаться. Потому что этика и интуиция у него слабые. Cообщение полностью
На мой взгляд, вы СЛИШКОМ МНОГО об этом говорите... Гекслям тоже свойственно ошибаться в сложных этических ситуациях.
1 Окт 2007 13:35 Tekhi сказал(а): Какие выводы я делаю?! Только один: Габены не умеют разруливать сложные этические ситуации… Что бы там ни произошло – этот факт в даннйо ситуации уже наглядно продемонстрирован. Cообщение полностью
Вы же сами говорили, что фактов никаких. Даже то, что он Габен - для меня факт далеко не очевидный. Так что не стоит делать и этого единственного вывода. На мой субъективный взгляд, именно из-за этого вывода спор и возник.
Вообще на мой взгляд, здесь ситуация ЛИЧНАЯ. "Почему он так поступил" - да нам-то откуда знать? Каждый человек - в первую очередь, Личность и у него может быть тысяча личных причин поступить так, а не иначе.
Относительно слабая этика Габенов может не иметь к этому никакого отношения. Кроме того, у Габена есть референтная Этика Отношений - она не так уж и слаба - двухмерная, опирается на опыт и нормы. За счет нее во многом болевая прикрывается. А качество норм зависит только от наполнения модели А конкретного человека. Может в конкретной ситуации не ориентироваться. Но в данном случае всей ситуации-то как раз мы и не знаем. Поэтому так уж определенно утверждать о слабой этике Габенов я бы не стал.
Целиком и полностью согласна с Mitych!
Разговоров куча Если сейчас ничего нельзя сделать, то лучше заняться чем-то другим, интересным, когда можно будет встретиться или хотя бы поговорить, в процессе можно будет оценить ситуацию и как бы на нее повлиять в хорошую сторону. Главное не стоит расстраиваться! Тем более заблаговременно!
Все будет хорошо! Тока мы еще не знаем как
текст сообщения текст сообщения
12 Окт 2007 15:24 Anuta_F сказал(а): Ситуация прояснилась. Он приехал, объяснил следующее: он уехал в командировку в Саратов, потом в Самару, телефоны забыл дома, попросил своего приятеля у которого есть доступ к его компьютеру посмотреть мой номер и отправить мне смс. Приятель отдыхал в Египте и отрпавил мне смс из египта. Далее, после удачно законченной работы его ребята уговорили пожить в пансионате под Геленджиком недельку. При этом угрызений совести у него замечено не было, он все это рассказывал весело и вел себя как ни в чем не бывало и по моему не понял или сделал вид что не понял, что я переживала. Так что я приняла решение отношения не продолжать. Попросила мои вещи мне привезти, и вот жду уже неделю когда у него появится время это сделать, он все время занят. Cообщение полностью
Вот видите, все объяснилось и не стоило так переживать. Я лично прихожу к выводу, чтол Жизнь гораздо богаче и разнообразнее любых моих предположений.
По опыту - теоретически Габенам не свойственно так напрягаться. Если не может объяснить - скорее просто промолчит. Это вполне нормально. Дуалы Габенов - Гексли сами с легкостью придумают подходящее для себя объяснение - чтобы не переживать.
Но если ваш молодой человек, действительно Габен, то вполне возможно, что он работал по детскому блоку. Нашел возможность через товарища вас предупредить. На практике ситуации бывают самые разные, но в теории, получив смску из Египта, Гексли не стала бы переживать (Этика Эмоций фоновая - не имеет значения), а гораздо больше удивилась (базовая Интуиция Возможностей ) - как это ее любезного друга Габена в Египет-то занесло? И когда Габен по приезде объяснил ситуацию, просто вместе посмеялись бы...
В теории - если человек действительно Габен и действительно работал по детскому блоку, то понятно, что он вполне справедливо рассчитывал на одобрение своих усилий. И со стороны своего дуала-Гексли он, скорее всего, получил бы такое одобрение. Но Гексли и переживать не стала бы особенно... На мой взгляд, не следует ждать от Габена понимания чужих переживаний. Это задача на его болевую Этику Эмоций .
Впрочем, на практике я вполне понимаю ваше решение. Если вы так решили, значит у вас имеются для этого веские основания.
12 Окт 2007 15:24 Anuta_F сказал(а): При этом угрызений совести у него замечено не было, он все это рассказывал весело и вел себя как ни в чем не бывало и по моему не понял или сделал вид что не понял, что я переживала. Cообщение полностью
Я не буду что-то советовать, или подсказывать, и оценивать ваши действия с позиций "правильно-неправильно"...
но вот тут вот, скорее всего он понял, что ты переживала....Просто не хотел всплескаэмоций... Потому и не акцентировал на этом внимания, и вел себя так.. то есть, не вел так, а уводил в сторону разговор от "всплеска"...
но вот тут вот, скорее всего он понял, что ты переживала....Просто не хотел всплескаэмоций...
Привет всем! Не думаю, что Габены боятся всплеска эмоций, скорее всего они, в силу тимных особенностей, ведут себя естесственно, виртуозно обходят все опасные подводные течения отношений и рифы так же как дышат или ваяют Только не искать здесь скрытого смысла могут лишь Гексли, ИМХО.
15 Окт 2007 10:43 Rusalochka сказал(а): Не думаю, что Габены боятся всплеска эмоций, скорее всего они, в силу тимных особенностей, ведут себя естесственно, виртуозно обходят все опасные подводные течения отношений и рифы так же как дышат или ваяют Cообщение полностью
Мне кажется, вы слишком идеализируете Габенов... Спасибо вам за это, Гексли!
15 Окт 2007 11:03 Nickname сказал(а): Мне кажется, вы слишком идеализируете Габенов... Спасибо вам за это, Гексли! Cообщение полностью
А Вы не боитесь, что благодарность преждевременна, ибо при такой раскладке Гексли будет ожидать от Габена по полной программе виртуозности в отношениях ;-)? Готовы соответствовать ожиданиям и отвечать за "обход всех опасных подводных течений в отношениях"?:-)
15 Окт 2007 11:16 Tekhi сказал(а): А Вы не боитесь, что благодарность преждевременна, ибо при такой раскладке Гексли будет ожидать от Габена по полной программе виртуозности в отношениях ;-)? Готовы соответствовать ожиданиям и отвечать за "обход всех опасных подводных течений в отношениях"?:-) Cообщение полностью
Могу сказать одно, уважаемая Tekhi, Гексли просто в силу своей программной не станет мучиться ожиданиями, а легко уловит очередной виток отношений и будет получать удовольствие от того, что изменились условия игры и Ветер сменил направление. Здесь же такой простор для творчества!!!! А Габен, в свою очередь, и не собирается ничему соответствовать, он естесственен, тем и силен и чертовски интересен для нас. Вспомните Владимира Высоцкого - ни капли фальши. ...и пусть мне вечер зажигает свечи, и образ твой окуривает дым... Но не хочу я знать, что время лечит, что все проходит вместе с ним.
но вот тут вот, скорее всего он понял, что ты переживала....Просто не хотел всплескаэмоций...
Привет всем! Не думаю, что Габены боятся всплеска эмоций, скорее всего они, в силу тимных особенностей, ведут себя естесственно, виртуозно обходят все опасные подводные течения отношений и рифы так же как дышат или ваяют Только не искать здесь скрытого смысла могут лишь Гексли, ИМХО. Cообщение полностью
Вы мну простите, ради Бога... Мы о Габенах говорим, как о виртуозах отношений? Это об этих шреках в посудной лавке, которые могут как ни в чем не бывало пропасть на непонятное время, а потом искренне удивляться, почему на него сердятся?
Ведут ли Габены себя при этом естественно? Да они просто не понимают чувств других людей... Если видят всплеск эмоций - они теряются, потому что плохо понимают, что стало причиной, что человек чувствует и что нужно сделать, чтоб его успокоить. Всплески эмоций их пугают и напрягают, потому что Габены становятся уязвимыми в такие моменты... Ведь все человеческие эмоции Габены воспринимают буквально, как есть, потому если видят истерику, то понимают, что человеку РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ ПЛОХО, и что с этим сделать - не понятно. А когда через какое-то время истерика гаснет, и Габен в еще большем недоумении - чего это было-то?
Вы поймите, эмоции Бальки и Гексли очень отличатся. Гексли эмоционирует умеренно и явно, притом Гексли отходчива, она дает понять Габену, что он не прав в какой-то ситуации, дает ориентиры для исправления действий. А Балька молчит и ждет, что до него "само дойдет" и он "все осознает". А до него не доходит, что он наслонячил в лавке, потому что внешних проявлений у Бальки не увидел.
15 Окт 2007 16:07 2_steps_behind сказал(а): Вы мну простите, ради Бога... Мы о Габенах говорим, как о виртуозах отношений? Это об этих шреках в посудной лавке, которые могут как ни в чем не бывало пропасть на непонятное время, а потом искренне удивляться, почему на него сердятся? --------------------- Никаких проблем ... Может быть для Бальзаков или Гамлетов они и Шреки, но я звонила, исключительно, со своей колокольни. И пропадать для нас - нужно, поскольку мы сами склонны так поступать, здесь имеет место насыщение информацией, просто мощнейший прорыв энергообмен. Такое положение вещей утомляет непоседливого Гека и ему нужно отдыхать некоторое время...как и Габену,впрочем. ------------------------------ Ведут ли Габены себя при этом естественно? Да они просто не понимают чувств других людей... Если видят всплеск эмоций - они теряются, потому что плохо понимают, что стало причиной, что человек чувствует и что нужно сделать, чтоб его успокоить. Всплески эмоций их пугают и напрягают, потому что Габены становятся уязвимыми в такие моменты... Ведь все человеческие эмоции Габены воспринимают буквально, как есть, потому если видят истерику, то понимают, что человеку РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ ПЛОХО, и что с этим сделать - не понятно. А когда через какое-то время истерика гаснет, и Габен в еще большем недоумении - чего это было-то? ------------------------ -А вы читали, как-то проскакивало в одной из тем, что всплески Гексли никакими аргументами не погасить - он должен сам остыть и начать мыслить чем там он мыслит - не помню Габену,как сенсору, достаточно просто молча постоять рядом...и ни в коем разе не взрываться... даже уйти можно на время - ничто так не отрезвит. ---------------------------- Вы поймите, эмоции Бальки и Гексли очень отличатся. Гексли эмоционирует умеренно и явно, притом Гексли отходчива, она дает понять Габену, что он не прав в какой-то ситуации, дает ориентиры для исправления действий. А Балька молчит и ждет, что до него "само дойдет" и он "все осознает". А до него не доходит, что он наслонячил в лавке, потому что внешних проявлений у Бальки не увидел. Cообщение полностью
----------------------------- Я ведь говорила, что никто акромя Гексли, не способен адекватно воспринять этот сложный,непримеримый и ранимый одновременно тим. Но они гениальные творцы, просто песня... Сегодня я особенно хриплю, Но изменить тональность не рискую. Ведь если я душою покривлю, Он ни за что не выправит кривую.
Всё больше и больше думаю, что это называется не "воспринять", а - "не обращать внимания на косяки". Дуалы не задевают друг друга во многом именно потому, что находятся как бы в разных плоскостях. Да, одинаковые ценности, но разные пути достижения одной и той же цели. Настолько разные, что не создается даже малейшего чувства ревности на тему того, что дуал может достичь чего-то так, как ты никогда не сможешь достичь (то есть полностью противоположно отношениям конфликта, где оба конфликтера находятся в одной плоскости и тем самым постоянно задевают друг друга). Дуал, как мне представляется, именно потому и дополняет лучше всего, что ему неинтересно оценивать наши механизмы достижения цели, потому что сам никогда осознанно их не использует. Просто не о чем ругаться.
Избавьте меня от таких мыслей.
15 Окт 2007 16:07 2_steps_behind сказал(а): Вы поймите, эмоции Бальки и Гексли очень отличатся. Гексли эмоционирует умеренно и явно, притом Гексли отходчива, она дает понять Габену, что он не прав в какой-то ситуации, дает ориентиры для исправления действий. А Балька молчит и ждет, что до него "само дойдет" и он "все осознает". А до него не доходит, что он наслонячил в лавке, потому что внешних проявлений у Бальки не увидел. Cообщение полностью
Для меня был как раз очень интересен тот вывод, что спокойное по БЭ разглагольствание на тему "что такое хорошо, а что такое плохо" а-ля Дост действует совершенно негативным образом. Габен, ясно, ни за что не признает, что не прав, "плохой". Также он резонно не возьмет ответственности за прочувствование ситуативных эмоций и предвидение реакций на свой выбор. А вот естественные эмоции Гексли, хотя вроде как по болевой, почему-то действуют должным образом. Видимо, тогда Габен видит и верит, что человеку реально плохо от его действий. Ну, и согласна, что задача Гексли учить каким-то моделям поведения, а в значительной степени предвидеть косяки и предотвращать возможности того, чтобы Габен задел.
Rusalochka
в силу своей программной не станет мучиться ожиданиями, а легко уловит очередной виток отношений и будет получать удовольствие от того, что изменились условия игры и Ветер сменил направление. Здесь же такой простор для творчества!!!!
Ну, тогда по-Вашему получается, что речь не про виртуозные обходы опасностей, а как бы: куда бы Габен естественно не шлепал, Гексли усе равно получит удовольствие :-)
Правда, эээ-э, несколько завидую Вашей гибкости. Мне все-таки несколько ближе подход "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременило"
Никаких проблем ... Может быть для Бальзаков или Гамлетов они и Шреки, но я звонила, исключительно, со своей колокольни. И пропадать для нас - нужно, поскольку мы сами склонны так поступать, здесь имеет место насыщение информацией, просто мощнейший прорыв энергообмен. Такое положение вещей утомляет непоседливого Гека и ему нужно отдыхать некоторое время...как и Габену,впрочем. ------------------------------
Никогда меня еще не утомляло общение с Габеном, если не считать усталосью читсо физическую - ночью спать иногда нужно все-таки.... Никогда Габены не жаловались на перегрузку от меня. Не знаю, как других - меня Габен не утомляет не капельки, расставаться не хочется. К пропаданиям в отношениях с габенами я не склонна. Я всегда на связи, меня всегда можно найти, и своему Габену буду рада в любой момент... Габену, по моим наблюдениям, от Гексли отдыхать не требуется. Ему просто требуется работать.
------------------------ -А вы читали, как-то проскакивало в одной из тем, что всплески Гексли никакими аргументами не погасить - он должен сам остыть и начать мыслить чем там он мыслит - не помню Габену,как сенсору, достаточно просто молча постоять рядом...и ни в коем разе не взрываться... даже уйти можно на время - ничто так не отрезвит. ----------------------------
А зачем мои всплески гасить аргументами? Достаточно просто побыть рядом, а лучше подержать за руку или обнять... И всплесков либо не будет, либо они погасятся сами собой... Я пробовала - лучшего антидепрессанта, чем Габен, и не найти. А взрываться Габену - ну, я прямо не знаю... Я не видела такого... Но если он уйдет в момент, когда мне реально плохо - то возникает вопрос, а какого черта в моей жизни делает человек, который бросает меня в трудную минуту, в момент страха, боли, утраты, паники, провала? Что делает со мной рядом человек, которого я не могу назвать близким?
15 Окт 2007 16:49 Teaser сказал(а): Всё больше и больше думаю, что это называется не "воспринять", а - "не обращать внимания на косяки". Дуалы не задевают друг друга во многом именно потому, что находятся как бы в разных плоскостях. Да, одинаковые ценности, но разные пути достижения одной и той же цели. Настолько разные, что не создается даже малейшего чувства ревности на тему того, что дуал может достичь чего-то так, как ты никогда не сможешь достичь (то есть полностью противоположно отношениям конфликта, где оба конфликтера находятся в одной плоскости и тем самым постоянно задевают друг друга). Дуал, как мне представляется, именно потому и дополняет лучше всего, что ему неинтересно оценивать наши механизмы достижения цели, потому что сам никогда осознанно их не использует. Просто не о чем ругаться.
С радостью бы... Но не могу Ругаться не о чем. Выяснять отношения не о чем... Друг с другом не конкурируешь, друг другом восхищаешься, учишься многому... Я умею орать, экспрессивно и крайне выразительно. Я могу наорать на сына-Еся за бестолковость - его прет от моей ролевой, а я себя паршиво чувствую... Но мне в голову не пришло бы орать на Габена или Габенку. Ну не за что на них орать....
) Я пытаюсь показать, что от Габенов не стОит ждать этической тонкости и чуткости, поэтому следует быть снисходительной и максимально войти в положение, несмотря на обиду, и не пороть горячку. 
и честно говоря уже устал.. 
через товарища 
вас предупредить. На практике ситуации бывают самые разные, но в теории, получив смску из Египта, Гексли не стала бы переживать (Этика Эмоций фоновая - не имеет значения), а гораздо больше удивилась (базовая Интуиция Возможностей 
И когда Габен по приезде объяснил ситуацию, просто вместе посмеялись бы... 
.