30 Июл 2008 15:50 Camarguiaise сказал(а): волевое давление выражаемое в виде негативных эмоций-ощущений-переживаний, которые чувствуешь всей кожей... жутко некомфортно рядом Простая фраза "если ты так будешь заниматься моими делами, то мы расстанемся" или "давай ты будешь выполнять то, что я тебя прошу" говорится с таким волевым-эмоциональным нажимом ... У меня реакция бывает стандартная - сначала минутный шок, потом мне уже все пофиг и я спокойна як удав Жуки иначе давят - просто прут как танки "давай мне то, давай это"...Напы пальцы расставляют типа "ты чего мне тут не то и тут не так" - те и другие безэмоционально расставляют свои фишки на чужой территории Cообщение полностью
/////////////////////////////////////////////////
Интересно,это совпадение,или тут приплелась П.Й-га...? Вспомнилось одно сообщение в личке,от Габена,которому я задала не совсем,коректный вопрос,некоректный и по-форме и по-содержанию(но разговор не о моей глупости, а о реакции не неё).Сообщение было, довольно кратким, вежливым с улыбающимися смайликами,но...было ощущение,что человек говорит сквозь стиснутые зубы. Я могу фантазировать и визуализировать много ,о том как это говорилось, но когда я бегло прошлась по "письму" -у меня кожа запекла на лица,а шея от стыда,чуть не провалилась в плечи. Я только через несколько дней смогла свободно читать этот текст. Я не буду посать свои тысячу и одну ассоциацию, но я удивиласб здесь упоминанию про "кожу". Вообщето я списывала,такую свою реакцию на то,что говорит моя подруга,что я жуткая неженка,и любое раздражение выводит меня из себя,где я при людях харахорюсь,но потом,не могу остановить слёз.
Это об эффекте от Габеновских "недовольных" слов. Ещё ради обьективности вспомнила,о муже моей подруги, и о его гневе,которого все боялись. Я всегда ,и до сих пор испытываю страх,при том,что по отношению ко мне ничего никогда не позволялось,даже когда он совсем уже себя не контролировал. Ни когда он нелепо(не цепляйтесь ,пожалуйста к этому слову,оно наикоректнейшее в этой ситуации) вмешивался в мою личную жизнь и я позволила себе,чуть ли не послать его, ни когда он дарил мне деньги,источник которых меня смущал и я порвала их ему на голову,ни в других ситуациях,которых было предостаточно за 15 лет. Тоисть,я могла бы и не бояться ,но я боялась,хотя всегда,чутьли не одна могла ему противостоять.
Не знаю замечали ли вы (Габены) за собой подобный эффект,но со стороны это -выглядит , и ощущаеться -так.
я понятия не имею кто я по ПЙ.. но похоже я тоже "жуткая неженка", меня озноб пробирает от габьих наездов.. Гамлет со своим регулярным ЧЭ-извержением - просто милашка прикольно, что этот "эффект" от Габа-начальницы знают многие, поэтому по коридорам "после" лучше не ходить - и по головке наровят погладить и чайком отпоить ...а рядом Габен (который всегда в курсах моих дел) просто подходит близко и молча заглядывает мне в глаза - не плачу ли я, жива ли ..милый!!! А "мой" Габен точно знает о эффекте, который он может произвести! как то я пыталась его "уговорить" идти со всеми своими проблемами по работе ко мне... он мрачно и тихо сказал "нет!!!! тогда я сорвусь на тебе"
30 Июл 2008 16:26 Natalyia-Dania сказал(а): Не знаю замечали ли вы (Габены) за собой подобный эффект,но со стороны это -выглядит , и ощущаеться -так. Cообщение полностью
Да, именно так все и обстоит. Внутри закипает вулкан из собственного дискомфорта, агрессии и негативных эмоций. И даже если наружу идет повышенный тон, то это все равно вершина айсберга. И видно, окружающие ощущают, что вырваться наружу может в сто раз больше, как только внутреннее давление достигнет предела.
Вспомнилось одно сообщение в личке,от Габена,которому я задала не совсем,коректный вопрос,некоректный и по-форме и по-содержанию(но разговор не о моей глупости, а о реакции не неё).Сообщение было, довольно кратким, вежливым с улыбающимися смайликами,но...было ощущение,что человек говорит сквозь стиснутые зубы. Я могу фантазировать и визуализировать много ,о том как это говорилось, но когда я бегло прошлась по "письму" -у меня кожа запекла на лица,а шея от стыда,чуть не провалилась в плечи. Я только через несколько дней смогла свободно читать этот текст. Это об эффекте от Габеновских "недовольных" слов.
Ещё ради обьективности вспомнила,о муже моей подруги, и о его гневе,которого все боялись. Я всегда ,и до сих пор испытываю страх,при том,что по отношению ко мне ничего никогда не позволялось,даже когда он совсем уже себя не контролировал. Ни когда он нелепо(не цепляйтесь ,пожалуйста к этому слову,оно наикоректнейшее в этой ситуации) вмешивался в мою личную жизнь и я позволила себе,чуть ли не послать его, ни когда он дарил мне деньги,источник которых меня смущал и я порвала их ему на голову,ни в других ситуациях,которых было предостаточно за 15 лет. Тоисть,я могла бы и не бояться ,но я боялась,хотя всегда,чутьли не одна могла ему противостоять.
Не знаю замечали ли вы (Габены) за собой подобный эффект,но со стороны это -выглядит , и ощущаеться -так. Cообщение полностью
С первой частью, готов согласится.
А вот вторую не понимаю. Довести Габена, чтобы заработала его ограничительная практически не возможно. Для этого надо целенаправленно стараться. Если будет непонятно приведу пример. То что ты описываешь, очень похоже на то, что описывается в теме кажется "Гнев Штирлица"
Поверте фразу "если ты так будешь заниматься моими делами, то мы расстанемся" или "давай ты будешь выполнять то, что я тебя прошу" Я произнесу совсем без эмоций. Да. Медленно. Да. С ударением на каждом слове. Но больших эмоций эмоций на выходе не будет. Уж как это выглядит я не знаю
А вот вторую не понимаю. Довести Габена, чтобы заработала его ограничительная практически не возможно. Для этого надо целенаправленно стараться. Если будет непонятно приведу пример. То что ты описываешь, очень похоже на то, что описывается в теме кажется "Гнев Штирлица". ..............................................................................................
Спасибо,проверила "выходную информацию". Ну,вопервых, Серёж, я не сомневаюсь(а это бывает не часто) в отношении того,что он Габен. Во-вторых перезвонила его бывшей жене,и проговорила нюансы.Она сказала,что слово ,"гнев" -мой перехлёст, и больше соответствует,то,что описал Чешир,а в остальном -не видно было моего страха перед ним(сказала-"почти"), и усмирять его мне удавалось. Подумала,об использовании мной слова "не контролировал", он выдавал такие эмоции похоже сознательно,это было одним из способов манипулирования,когда уж очень ситуация была тупиковая. Похоже он даже специально напивался,что б накрнец то потерять контроль,и позволить себе то,что просто так не мог "получить"
З.Ы.-пример ,конечно приводи!!! лучше в такой обстановке присмотреться к вашей ограничительной,чем нарваться ,не дай Бог,на неё.
Читаю последние посты в некотором недоумении... Я бы вообще не могла жить с человеком, которого хоть изредка приходится бояться... Никогда не боялась мужа. Он может быть чем-то недоволен, но чтоб злиться на меня?! Даже смотреть зло и тяжело? Мы совершенно спокойно обсуждаем и рабочие сложные вопрросы и какие-то конфликты извне. Это вобще-то моя задача снять напряжение, разобрать мотивы, сделать так, чтоб Габен не поддавался на этическую провокацию. И Габены не манипулируют эмоциями!
Может не будет обсуждать напивающихся товарищей в качестве ТИМных образцов? Агрессия под влиянием алкоголя - это отдельная песня, про Гексли тоже можно сказать много чего нелицеприятного.
Конечно, хорошо бы знать ситуацию полностью. Иначе смысл обсуждения теряется.
Вот скажем. "Простая фраза "если ты так будешь заниматься моими делами, то мы расстанемся""
При каких обстоятельствах она произнесена? Как я отношусь к этому работнику?
1. Я узнаю о ее ошибке во время разговора с ней, но из других источников. Я и так не доволен работой, а тут еще и добавляется. Тут уж будет именно сдерживание эмоций. 2. Прошло время между тем как обнаружилась ошибка и разговором. Да уже эти эмоции прошли давно. Что я рационал какой-то находится в одном и том же эмоциональном состоянии. Наблюдал, как габенка отчитывала своих подчиненых за крупную ошибку, которую она не посчетала возможным оставить без внимания.
вот именно сочетание холодной язвительности со сталью в голосе (т.е. все понимают, что это не под воздействием эмоций, не в сердцах брошено) с точным нелециприятным опсанием ситуации производит такое воздейчтвие, что хочется спрятаться.
3. Да может, я и не жду другого от сотрудника. Как может так и работает. Чего я буду эмоционировать. Так напомню, что под увольнением ходит.
30 Июл 2008 20:56 suchgab сказал(а): Конечно, хорошо бы знать ситуацию полностью. Иначе смысл обсуждения теряется.
Вот скажем. "Простая фраза "если ты так будешь заниматься моими делами, то мы расстанемся""
При каких обстоятельствах она произнесена? Как я отношусь к этому работнику?
1. Я узнаю о ее ошибке во время разговора с ней, но из других источников. Я и так не доволен работой, а тут еще и добавляется. Тут уж будет именно сдерживание эмоций. 2. Прошло время между тем как обнаружилась ошибка и разговором. Да уже эти эмоции прошли давно. Что я рационал какой-то находится в одном и том же эмоциональном состоянии. Наблюдал, как габенка отчитывала своих подчиненых за крупную ошибку, которую она не посчетала возможным оставить без внимания.
вот именно сочетание холодной язвительности со сталью в голосе (т.е. все понимают, что это не под воздействием эмоций, не в сердцах брошено) с точным нелециприятным опсанием ситуации производит такое воздейчтвие, что хочется спрятаться.
3. Да может, я и не жду другого от сотрудника. Как может так и работает. Чего я буду эмоционировать. Так напомню, что под увольнением ходит. Cообщение полностью
................................................
Ребята, прошу прощения. я этот пример привела лишь для того,что б понять,действительно ли я такая неженка.Потому,как от любой строгости я отсахиваюсь и либо начинаю себя защищать нападая ну и стараясь вдальнейшем не контактировать с этим человеком. Но в ситуации с кумом агрессия никогда на меня не направлялась,но их отношения меня убивали. А я наверное такая пугливая из-за отца Макса.
Очевидно я ещё чувствую ту подводную часть "айсберга",о которой писал Чешир, а превычка,что я обязательно должна кого то раздражать мешает адекватно воспринимать ситуации. Если честно,то я слава богу учусь здесь ,общаясь со многими не воспринимать всё сразу на свой счёт. Как сказали бы медики "десенсебилизуюсь"-избавляюсь от повышенной чувствительности к агрессии(к адекватной и неадекватной).
А, что б понять ,увы приходиться что то помусолить.
13 Июл 2008 19:31 suchgab сказал(а): 3. попадает в медицину по ошибке. Так же мало встречал там 4. Дипрессии и миланхолия это ближе к сильной . Cообщение полностью
Тогда давайте разбираться в какой области медицины работают . И расскажите мне, что заставляет работать в медецине
То что рефлексия относится к , факт который уже не сильно оспаривается.
31 Июл 2008 10:06 suchgab сказал(а): Тогда давайте разбираться в какой области медицины работают . И расскажите мне, что заставляет работать в медецине Cообщение полностью
Знаю врачей Габенов и врачей Штирлицев. Причем в разных областях. Они по умному называются, навскидку не вспомню. специализацию некоторых. Знаю, например, Габенку - стоматолога, Габена - хирурга.
А чем плохо - помогать людям делом , чувствуя организм . Приэтом знакомые врачи Габены и Штирлицы не бедствуют.
Массаж, уколы, взятие крови тоже все лучше делают БС, чем интуиты. Вот рентгенология - ИМХО, вполне интуитская специальность (распознавание образов там таки широко применяется)
я в медицине- всю жизнь,мое любимое дело и занятие и все прочее Лечше чем я никто инфузии не делает и кровь не берет, но это мелочи. Главное, если я консультирую, мне больные доверяют Если я сказала- так и будет значит И еще я лучше всех порядок на работе навожу, особенно если приходишь в поликлиннику, а там бардак, тьма народу мечется. Через 10 минут после моего прихода все уже знают свое место и быстренько рассасываются
31 Июл 2008 10:42 Berrysister сказал(а): Знаю врачей Габенов и врачей Штирлицев. Причем в разных областях. Они по умному называются, навскидку не вспомню. специализацию некоторых. Знаю, например, Габенку - стоматолога, Габена - хирурга.
А чем плохо - помогать людям делом , чувствуя организм . Приэтом знакомые врачи Габены и Штирлицы не бедствуют.
Массаж, уколы, взятие крови тоже все лучше делают БС, чем интуиты. Вот рентгенология - ИМХО, вполне интуитская специальность (распознавание образов там таки широко применяется)
Конечно. Просто мне лень бывает рпсписывать, то что я имею ввиду.
1. Как жизнь сложится не всегда от ТИМа зависит. 2. Когда я это писал, то конечно, в первую очередь исхлдил из реалий Москвы. Если в регионе трудно найти работу, то тут уж не до жиру. 3. Про . Говорят при поступлении в медецинские вузы, крутили раньше фильм про операцию. После этого многие забирали свои заявления. Вы просто не можете представить, как не приятно находится в какой-нибудь больнице. Тут тебе и запахи, и вид беспомощных больных и ... продолжать можно долго. Корежит. Конечно привыкнуть можно ко всему. Другое дело частные клиники. 4. Вот удивительно. Как только находишься в частной клинике, то число резко возрастает по сравнению с городской поликлиникой.
И опять же сильно сократил то что мог бы сказать
Добрый день! Я новичок- Штирлиц, муж Габен. Сейчас в семье сложилась непростая ситуация.У него есть любовница, достаточно истеричная женщина и вроде ему с ней неплохо, но уходить из семьи не хочет, с ней прекратить отношения то же ( хотя отрицает их существование).Меня любовный треугольник не устраивает. Такая ситуация то к ней то в семью уже 8 месяцев.Нервы если честно на пределе.Хотя терять семью мне то же жаль.Ощущение что кругом обман.Может кто поможет?
31 Июл 2008 13:50 Katerinka78 сказал(а): У него есть любовница, достаточно истеричная женщина и вроде ему с ней неплохо, но уходить из семьи не хочет, с ней прекратить отношения то же ( хотя отрицает их существование). Cообщение полностью
У Габена болевая этика эмоций... откровенно странно, что ему неплохо с истеричной женщиной. Есть предположение, что Вы ошииблись с ТИМом. Это важно. Потому что понять, почему Макс пошел налево за эмоциями с соционической точки зрения можно. А почему Габен - сложно....
Сама удивляюсь, но думаю что для него она не выглядит истеричной, а ее поступки ДАЖЕ ОЧЕНЬ об этом говорят.Насчет мужа он тестировался сам и 100% Габен и очень на него похож.
31 Июл 2008 14:13 Berrysister сказал(а): У Габена болевая этика эмоций... откровенно странно, что ему неплохо с истеричной женщиной. Есть предположение, что Вы ошииблись с ТИМом. Это важно. Потому что понять, почему Макс пошел налево за эмоциями с соционической точки зрения можно. А почему Габен - сложно....
Слышала от одного Габена (сорри за нарушение тайны коммуникации...), что Гексли - скучны и пресноваты, после общения с Гамлетессами. Если, к тому же, контакт не круглые сутки, в семье, а как с любовницей, то почему - нет? Возбуждает, превносит разнообразие и, не знаю, чего еще. Зачем люди вообще любовниц заводят? Для комфорта?
Любовница, склонная к истерикам - это даже удобно, можно разыгрывать с ней "ссоры (по ее же вине) и примирения", таким образом поддерживая удобную дистанцию, и зная, что она не будет пытаться получить статус жены...
31 Июл 2008 15:45 Cheshire сказал(а): Любовница, склонная к истерикам - это даже удобно, можно разыгрывать с ней "ссоры (по ее же вине) и примирения", таким образом поддерживая удобную дистанцию, и зная, что она не будет пытаться получить статус жены... Cообщение полностью
Нет, это блок Эго просчитал, на основе наполненной жизненными наблюдениями двумерной референтной БЭ ))) Не раз видел, как вовремя затеянная ссора искусно использовалась для решения тактических и стратегических задач. Правда затеять сам я бы грамотно не смог, тут как раз этических ресурсов не хватит, мог бы и спалиться на попытке )) Но вот, если объект манипуляции, сам по себе автоматический генератор ссор, он же все сам сделает )))
... У меня реакция бывает стандартная - сначала минутный шок, потом мне уже все пофиг и я спокойна як удав
в ней столько всего "вложено" - "так"... "и"... хотя вроде бы простая-простее не бывает.. 
прикольно, что этот "эффект" от Габа-начальницы знают многие, поэтому по коридорам "после" лучше не ходить - и по головке наровят погладить и чайком отпоить 
...а рядом Габен (который всегда в курсах моих дел) просто подходит близко и молча заглядывает мне в глаза - не плачу ли я, жива ли ..милый!!! 
он выдавал такие эмоции похоже сознательно,это было одним из способов манипулирования,когда уж очень ситуация была тупиковая. Похоже он даже специально напивался,что б накрнец то потерять контроль,и позволить себе то,что просто так не мог "получить"
попадает в медицину по ошибке. Так же мало встречал там 
. 
делом 