31 Июл 2008 13:50 Katerinka78 сказал(а): Добрый день! Я новичок- Штирлиц, муж Габен. Сейчас в семье сложилась непростая ситуация.У него есть любовница, достаточно истеричная женщина и вроде ему с ней неплохо, но уходить из семьи не хочет, с ней прекратить отношения то же ( хотя отрицает их существование).Меня любовный треугольник не устраивает. Такая ситуация то к ней то в семью уже 8 месяцев.Нервы если честно на пределе.Хотя терять семью мне то же жаль.Ощущение что кругом обман.Может кто поможет? Cообщение полностью
Т.е. вы хотите сказать, что у Вас есть неопровержимые доказательства, Вы ему их предъявляете, а он все отрицает?
Что изменилось в Ваших отношениях за это время? Спите то вместе? Простите за нескромный вопрос.
Это отличный пример того , как слабая функция у одного человека по своим абсолютным показателям может обогнать чью-то сильную .
31 Июл 2008 13:50 Katerinka78 сказал(а): Добрый день! Я новичок- Штирлиц, муж Габен. Сейчас в семье сложилась непростая ситуация.У него есть любовница, достаточно истеричная женщина и вроде ему с ней неплохо, но уходить из семьи не хочет, с ней прекратить отношения то же ( хотя отрицает их существование).Меня любовный треугольник не устраивает. Такая ситуация то к ней то в семью уже 8 месяцев.Нервы если честно на пределе.Хотя терять семью мне то же жаль.Ощущение что кругом обман.Может кто поможет? Cообщение полностью
1)Откуда инфа об этой женщине,? 2)вы с мужем разговаривали об этой ситации?,если да то в каком ключе? 3) какую помощь на форуме вы бы хотели получить?
31 Июл 2008 13:50 Katerinka78 сказал(а): Добрый день! Я новичок- Штирлиц, муж Габен. Сейчас в семье сложилась непростая ситуация.У него есть любовница, достаточно истеричная женщина и вроде ему с ней неплохо, но уходить из семьи не хочет, с ней прекратить отношения то же ( хотя отрицает их существование).Меня любовный треугольник не устраивает. Такая ситуация то к ней то в семью уже 8 месяцев.Нервы если честно на пределе.Хотя терять семью мне то же жаль.Ощущение что кругом обман.Может кто поможет? Cообщение полностью
Есть похожий пример - Габен, имевший любовницу с разнообразными эмоциями (по его рассказам вполне может быть Гамлетесса) около 10 лет. Под конец уже эти отношения его выматывали, тем не менее даже когда отношения завершились, он по-прежнему откликался на ее просьбы и участвовал в ее жизни. Думаю, что поначалу Гамлетесса любовница действительно хорошо тонизирует и вносит разнообразие непредсказуемости, во всяком случае если сравнить со Штиркой, а проблемы с эмоциями на таком расстоянии особо не выпирают. В то же время он вполне может оценить, что для совместной жизни эти отношения непригодны, поэтому и не стремится что-то менять в вашей семейной жизни и отпирается от наличия любовницы.
Конечно во многом зависит от того, какие между вами отношения. Тот мой знакомый Габен так долго был в таких отношениях, потому что дома уже привыкли к его левым связям и похоже ничего от него не требовали. Да и близких теплых отношений там внутри семьи не было. Думаю, что и в Вашем случае просто ждать, когда ему это надоест, бесполезно. Если устраивать постоянные скандалы на этой почве, то хорошим это тоже вряд ли кончится. Что касается того, что Габ не признается - ему так удобнее по многим причинам, прежде всего потому, что ничего менять не хочется. Мне кажется вам нужно обзавестись конкретными фактами, иначе трудно будет ему принять решение в отношении себя, а он просто будет перебрасывать ситуацию на Вас. Придумайте что и как сделать. И на базе этих фактов предложить ему решить: или-или, объяснив насколько для Вас этически тяжела эта ситуация. А потом смотреть как он отреагирует. И может быть расстаться, если не порвет с другой. Иногда это необходимо, чтобы человек понял, что такая жизнь на два фронта неприемлима. Если же ничего не поменять, то похоже для Габена это сигнал, что можно так жить и дальше.
31 Июл 2008 16:59 Cheshire сказал(а): Нет, это блок Эго просчитал, на основе наполненной жизненными наблюдениями двумерной референтной БЭ ))) Cообщение полностью
А можно пофантазировать на тему?... К примеру, не может ли Габ ради тактических-стратегических задач легко так распространяться о планах на будущее, имея их только ввиду т.е. фактически на словах "вить" гнездо (по референтной БЭ ) только для того, чтобы поддерживать этим самым необходимый тонус отношений (т.е. отношения к нему)??
1 Авг 2008 12:07 Dina-a сказал(а): Есть похожий пример - Габен, имевший любовницу с разнообразными эмоциями (по его рассказам вполне может быть Гамлетесса) около 10 лет. Под конец уже эти отношения его выматывали, тем не менее даже когда отношения завершились, он по-прежнему откликался на ее просьбы и участвовал в ее жизни. Думаю, что поначалу Гамлетесса любовница действительно хорошо тонизирует и вносит разнообразие непредсказуемости, во всяком случае если сравнить со Штиркой, а проблемы с эмоциями на таком расстоянии особо не выпирают. В то же время он вполне может оценить, что для совместной жизни эти отношения непригодны, поэтому и не стремится что-то менять в вашей семейной жизни и отпирается от наличия любовницы.
Конечно в жизни все бывает. И я исхожу из своего опыта и опыта своих знакомых. Так вот про себя могу сказать, что иметь любовницу на протяжении 10 лет для меня просто невозможно. Я могу легко представить ситуацию, что я говорю жене (именно только представить), что наши отношения переходят в другие. Мы сохраняем семью ради детей, чтобы не было гемороя с разделом имущества и т.д. , но я считаю себя свободным человеком. Устраивает это пожалуйста. Вот способности врать обеим, решать сложные этические задачи, чтобы сохранять такие сложные отношения я не замечал за габами. Уж скорее рубануть всю правду могут. А врать?
1 Авг 2008 12:12 Camarguiaise сказал(а): А можно пофантазировать на тему?... К примеру, не может ли Габ ради тактических-стратегических задач легко так распространяться о планах на будущее, имея их только ввиду т.е. фактически на словах "вить" гнездо (по референтной БЭ ) только для того, чтобы поддерживать этим самым необходимый тонус отношений (т.е. отношения к нему)?? Cообщение полностью
ВСЕ могут ВСЕ. Только если в отношениях, приходится проявлять это все в БОЛЬШЕЙ степени одному. Можно ли назвать такие отношения равноправными?
1 Авг 2008 12:32 suchgab сказал(а): ВСЕ могут ВСЕ. Только если в отношениях, приходится проявлять это все в БОЛЬШЕЙ степени одному. Можно ли назвать такие отношения равноправными? Cообщение полностью
не.. Вы не поняли вопроса я спросила могут ли Габы так же хитро-манипулятивно озвучивать совместные планы... имея весьма отдаленное представление об их реализации только лишь для того, чтобы "держать отношения на определенном уровне"?
1 Авг 2008 12:48 Camarguiaise сказал(а): не.. Вы не поняли вопроса я спросила могут ли Габы так же хитро-манипулятивно озвучивать совместные планы... имея весьма отдаленное представление об их реализации только лишь для того, чтобы "держать отношения на определенном уровне"? Cообщение полностью
Повторю еще раз. Все могут все . Все процессы вероятностны. Так вероятность того, что габ делает это для сохранения отношений на существующем уровне ниже, чем вероятность того, что он хочет чего-то большего.
как ребенок из такой "семьи" говорю: НЕ НАДО СОХРАНЯТЬ СЕМЬЮ РАДИ ДЕТЕЙ... Во-первых, детям это нафиг не нужно по факту, Во-вторых, они себе еще сами потом такую "семью" соорудят, не дай Бог,... есть еще три...пять...десять, но и этих двух, на мой взгляд, достаточно
1 Авг 2008 13:05 suchgab сказал(а): Повторю еще раз. Все могут все . Все процессы вероятностны. Так вероятность того, что габ делает это для сохранения отношений на существующем уровне ниже, чем вероятность того, что он хочет чего-то большего. Cообщение полностью
Понял... спасибо!
1 Авг 2008 12:32 suchgab сказал(а): Конечно в жизни все бывает. И я исхожу из своего опыта и опыта своих знакомых. Так вот про себя могу сказать, что иметь любовницу на протяжении 10 лет для меня просто невозможно. ... Мы сохраняем семью ради детей, чтобы не было гемороя с разделом имущества и т.д. , но я считаю себя свободным человеком. Устраивает это пожалуйста. Cообщение полностью
Он так жил, совершенно не скрываясь, не один десяток лет, и началось это практически сразу после женитьбы. Я не знаю, что послужило причиной, но по-видимому у жены было достаточно оснований не расторгать брак. А для него сохранность семьи была важна, потому как там уже был некий капитал, который должен был достаться сыну. Собсно от брака там было одно название, он практически жил в своем загородном доме, иногда заезжая. Но сын его все же не пошел по этой стезе, он развелся и женился по новой, хотя у него уже был ребенок - так все же честнее перед всеми и перед собой.
1 Авг 2008 13:30 Dina-a сказал(а): он практически жил в своем загородном доме, иногда заезжая. Cообщение полностью
Вот видишь, как важны детали. Такое могу представить. А вот жить вместе с одной и другой лапшу на уши вешать. Такое с трудом представляю. А вот творческие так могут. И не говори, что мы не такие. И Напы могут и Геки
1 Авг 2008 13:07 Camarguiaise сказал(а): как ребенок из такой "семьи" говорю: НЕ НАДО СОХРАНЯТЬ СЕМЬЮ РАДИ ДЕТЕЙ... Во-первых, детям это нафиг не нужно по факту, Во-вторых, они себе еще сами потом такую "семью" соорудят, не дай Бог,... есть еще три...пять...десять, но и этих двух, на мой взгляд, достаточно Cообщение полностью
Это вот как эти отношения построить. Если живет скажем отец отдельно, как он там живет мать не озвучивает детям. Постоянно приезжает, занимается воспитанием. Поддержка идет любая. Просто с женой любовь кончилась. Знаю такие примеры. Они менее болезнены, чем постоянная ругань в семье, нескрываемые измены и т.д.
1 Авг 2008 13:51 suchgab сказал(а): Вот видишь, как важны детали. Такое могу представить. А вот жить вместе с одной и другой лапшу на уши вешать. Такое с трудом представляю. А вот творческие так могут. И не говори, что мы не такие. И Напы могут и Геки Cообщение полностью
Могут наверное... люди разные... Мне бы было очень некомфортно, и раскололась бы я сразу с первого вопроса, если б и вовсе не сама первая во всем призналась. А если б такое долго продолжалось, то наверное ушла бы сама...
1 Авг 2008 13:51 suchgab сказал(а): Это вот как эти отношения построить. Если живет скажем отец отдельно, как он там живет мать не озвучивает детям. Постоянно приезжает, занимается воспитанием. Поддержка идет любая. Просто с женой любовь кончилась. Знаю такие примеры. Они менее болезнены, чем постоянная ругань в семье, нескрываемые измены и т.д. Cообщение полностью
Это собственно как развод с приходящим отцом. Думаю, когда ребенок становится постарше у него по поводу этого иллюзий уже нет.
1 Авг 2008 13:58 Dina-a сказал(а): Это собственно как развод с приходящим отцом. Думаю, когда ребенок становится постарше у него по поводу этого иллюзий уже нет. Cообщение полностью
Именно! это уже развод, пусть и официально неоформленный. ... но чаще сохраняют видимость семьи, дети все понимают, даже если нет скандалов-ругани и отец с матерью "дружат".. расти в этой атмосфере нелюбви тяжело. наверное, даже лучше когда родители любят, тянутся друг к другу, но ругаются (и вместе трудно и врозь нельзя), чем когда просто холодный расчет и сухой регламент. Вырастаешь и думаешь - и нафиг вы маетесь, позвольте Вас спросить?! и страшно от мысли, что и я так смогу жить... если будет "удобно"
1 Авг 2008 14:25 Camarguiaise сказал(а): Именно! это уже развод, пусть и официально неоформленный. ... но чаще сохраняют видимость семьи, дети все понимают, даже если нет скандалов-ругани и отец с матерью "дружат".. расти в этой атмосфере нелюбви тяжело. наверное, даже лучше когда родители любят, тянутся друг к другу, но ругаются (и вместе трудно и врозь нельзя), чем когда просто холодный расчет и сухой регламент. Вырастаешь и думаешь - и нафиг вы маетесь, позвольте Вас спросить?! и страшно от мысли, что и я так смогу жить... если будет "удобно" Cообщение полностью
К сожалению, мы все задним умом сильны. По результату смотрим как надо было.
Чем плохо когда конфликтные отношения в семье. Вот притянем к соционике. Скажем Досточка, выросла в такой атмосфере. Мать унижали, плодь до физического насилия. Сразу появляется мысль, что надо быть сильной женщиной, чтобы не обижали. Вот и начинает пыжится по и не к чему хорошему это не приводит. Пока найдет себя. Пока поверит, что можно быть собой. Много время пройдет.
1 Авг 2008 15:00 suchgab сказал(а): Скажем Досточка, выросла в такой атмосфере. Мать унижали, плодь до физического насилия. Сразу появляется мысль, что надо быть сильной женщиной, чтобы не обижали. Вот и начинает пыжится по и не к чему хорошему это не приводит. Пока найдет себя. Пока поверит, что можно быть собой. Много время пройдет. Cообщение полностью
С Досточкой такое вряд ли произойдет, она не виктимна. А вот с Есей - запросто... Досточки, кстати, очень сильные в этом плане..вы их плохо знаете А конфликтные отношения всем плохи, че тут говорить.. речь идет о возможностях, которых люди сами себя лишают "во имя" чего не знают сами.. и как опыт показывают часто это происходит именно с логиками, этикам на этом поле проще принять решение
Инфо о любовнице доставерная и получена путем дедукции и наблюдения ( я очень удивилась что я Штирлиц ,очень похожа на полковника Исаева ), ее собственных звонков ко мне. Я и узнала от нее, хотя раньше предположения были, но в плохое верится всегда с трудом.Разговаривали несколько раз, вариант развода предлагала."ты не моя собственность , я уважаю твои чувства,если полюбил другую уходи,т.к. мне тяжело и уважай мои чувства то же" что-то в этом ключе.А в ответ, я тебя люблю.А потом опять к ней иду -и это то же доказанный факт.Это его люблю уже как издевательство выглядит.
22 Июл 2005 22:44 Raduga сказал(а): Слова Гамлета!
Они талантливы! Все их таланты велики!
И от них на самом деле не так легко избавиться.
Не мучайте Габена, отпустите на волю, искры из его ушей не от секса, от ужаса. ИМХО. Cообщение полностью
А мне почему-то Напка почудилась.
Интересно, где водятся Габены? Ни разу с ними не общалась... Даже странно как-то. Какие они в жизни?
Я в свое время водился в клубах самодеятельной песни и в лесу.
А вообще я больше в кругу друзей время проводил, конечно.
Нет, правда, а что любят Габены? Лес то он большой... Пока найдешь там одного - вся жизнь пройдет. Насчет друзей - у меня их не так уж и мало, но ни одного Габена... Прямо неудача какая - то.
) только для того, чтобы поддерживать этим самым необходимый тонус отношений (т.е. отношения к нему)?? 
. Все процессы вероятностны. Так вероятность того, что габ делает это для сохранения отношений на существующем уровне ниже, чем вероятность того, что он хочет чего-то большего. 
Такое могу представить. А вот жить вместе с одной и другой лапшу на уши вешать. Такое с трудом представляю. А вот творческие 
так могут. 
... но чаще сохраняют видимость семьи, дети все понимают, даже если нет скандалов-ругани и отец с матерью "дружат".. расти в этой атмосфере нелюбви тяжело. наверное, даже лучше когда родители любят, тянутся друг к другу, но ругаются (и вместе трудно и врозь нельзя), чем когда просто холодный расчет и сухой регламент. Вырастаешь и думаешь - и нафиг вы маетесь, позвольте Вас спросить?! и страшно от мысли, что и я так смогу жить... если будет "удобно"
и не к чему хорошему это не приводит. Пока найдет себя. Пока поверит, что можно быть собой. Много время пройдет.
), ее собственных звонков ко мне. Я и узнала от нее, хотя раньше предположения были, но в плохое верится всегда с трудом.Разговаривали несколько раз, вариант развода предлагала."ты не моя собственность , я уважаю твои чувства,если полюбил другую уходи,т.к. мне тяжело и уважай мои чувства то же" что-то в этом ключе.А в ответ, я тебя люблю.А потом опять к ней иду -и это то же доказанный факт.Это его люблю уже как издевательство выглядит.