Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!
у меня вопрос другой - бали считаются самыми грубыми типами социона ( циниками, хамами, брюзгами и тд...) к форумчанам не относится) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить?
26 Янв 2006 23:48 Vesna05 сказал(а): у меня вопрос другой - бали считаются самыми грубыми типами социона ( циниками, хамами, брюзгами и тд...) к форумчанам не относится) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить? Cообщение полностью
Очень легко. Я не позволяю себе ворчать под ухо постороннему человеку. Родным - милое дело Но хамить - ни за что. Хамство в любой форме считаю недостатком интеллекта. Брюзга - да, чуток есть. Вообщем итог такой: если вам хамят, значит это - просто хам, а не Баль При этом я бы сказал, что отношу себя скорее к логическому, чем к интуитивному.
26 Янв 2006 23:45 Vesna05 сказал(а): мой опыт общения с балями не большой.....но толкать не приходилось... может в данном случае толкание имеется в виду в семейной жизни? а так, при общении - я бы назвала это тормошением....типа . ну пошли, ну давай.... Cообщение полностью
Ну да, насчёт "ну пошли" я пассивен
26 Янв 2006 23:48 Vesna05 сказал(а): у меня вопрос другой - бали считаются самыми грубыми типами социона ( циниками, хамами, брюзгами и тд...) Cообщение полностью
Серьезно?? И где же это они считаются?
к форумчанам не относится)
Уффф...
- так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить?
По-моему, хамство отличается от ворчания неуважением к собеседнику.
29 Янв 2006 14:14 Jabry сказал(а): Серьезно?? И где же это они считаются?
Уффф...
По-моему, хамство отличается от ворчания неуважением к собеседнику. Cообщение полностью
не надо забивать дуалок). не все на этом форуме одинаковы умны.... я к таким умным себя не отношу) а считается это во многих книжках...
дело в том, что многие типы нормально общаются со всеми... Бали, некоторые из встречавшихся мне, милы только с людьми, которые им приятны...баль, программер, может так юзать носом своих несчастных юзеров на фирме и при этом тратить часы времени, чтобы объяснять приглянувшейся ему напке основы....языков, асек и всей остальной программерской ерунды...
29 Янв 2006 15:09 Vesna05 сказал(а): не надо забивать дуалок). не все на этом форуме одинаковы умны.... я к таким умным себя не отношу) а считается это во многих книжках... Cообщение полностью
А вы представьте, что тот мой вопрос был задан тоном неподдельного интереса, а не с возмущением. Так будет гораздо ближе к истине
дело в том, что многие типы нормально общаются со всеми... Бали, некоторые из встречавшихся мне, милы только с людьми, которые им приятны...
Это от воспитания зависит. Многие Бали наоборот привычно милы со всеми - на всякий случай. А еще потому что знают, что без такой такой привычки они могут случайно обидеть и того, кто им дорог. Вот и тренируются на остальных.
баль, программер, может так юзать носом своих несчастных юзеров на фирме и при этом тратить часы времени, чтобы объяснять приглянувшейся ему напке основы....языков, асек и всей остальной программерской ерунды...
Очевидно, что они тратят больше времени на людей, которые им интересны. Как и все другие нормальные люди. И как наверное у любого интроверта, их общительность довольно сильно зависит от их симпатий.
29 Янв 2006 15:18 Jabry сказал(а): Это от воспитания зависит. Многие Бали наоборот привычно милы со всеми - на всякий случай. А еще потому что знают, что без такой такой привычки они могут случайно обидеть и того, кто им дорог. Вот и тренируются на остальных.
потренируйтесь на мне, пожалуйста)! вот вы берете мой пост и полосками его разделяете, вставляете свои ответы...Где находится та кнопочка, которая эти полоски проводит?
и еще - вы обещали инструкцию по соблазнению баля. как вытащить его из норки. На этом форуме я ее не нашла. а тем не менее, она написана вами и размещена в другом месте. обидно.
29 Янв 2006 15:26 Vesna05 сказал(а): потренируйтесь на мне, пожалуйста)! вот вы берете мой пост и полосками его разделяете, вставляете свои ответы...Где находится та кнопочка, которая эти полоски проводит? Cообщение полностью
Пожалуйста Я не кнопочкой пользуюсь, я копирую и вставляю в текст команды завершения и начала цитаты - /quote и quote, только они должны быть в квадратных скобках, чтобы их приняли за команды.
Я обычно пользуюсь таким способом:
дохожу до конца цитируемого текста,
там есть команда завершения цитаты - /quote вместе с квадратными скобками, я ее закрашиваю и копирую (Ctrl-C)
иду в место, в котором мне нужно вставить свой ответ и вставляю там ДВЕ команды завершения цитаты /quote (нажать 2 раза Ctrl-V).
Во второй из вставленных команд удаляю значок /, благодаря чему команда завершения цитаты превращается в команду начала.
Повторяю то же самое для каждого места в середине текста, куда я хочу вставить свой ответ.
После этого между каждой из получившихся пар команд вставляю свой текст. Вот и все Нужно только следить, чтобы у каждой команды quote оставалось по две квадратных скобки - открывающая и закрывающая.
и еще - вы обещали инструкцию по соблазнению баля. как вытащить его из норки. На этом форуме я ее не нашла. а тем не менее, она написана вами и размещена в другом месте. обидно.
В какой теме вы хотите видеть эту инструкцию?
29 Янв 2006 15:43 Jabry сказал(а): В какой теме вы хотите видеть эту инструкцию? Cообщение полностью
мне стыдно, что я про ваши кнопочки ничего не поняла!(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом... статью вашу....может, завести новую тему? или можно в старой теме "ОХОТА на баля...."
29 Янв 2006 15:56 Vesna05 сказал(а): мне стыдно, что я про ваши кнопочки ничего не поняла!(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь Cообщение полностью
Не знал про такие кнопочки и никогда не пользовался. Нашел кнопку "сделать цитатой", но это не совсем то, что нужно.
А вообще, такие вещи проще показать, чем рассказать о них. И еще - многое зависит от того, что вы умеете. Я например обращаюсь с клавиатурой почти не думая и не глядя на нее, так что мои способы вам могут и не подойти.
статью вашу....может, завести новую тему? или можно в старой теме "ОХОТА на баля...."
ОК
29 Янв 2006 16:14 Vesna05 сказал(а): я улыбаюсь)) вот мы с вами в действии и доказали нежелание баля общаться с людьми его незаинтересовавшими) глупый юзер с глупыми вопросами! ) мы ему сейчас скажем - мы умны и куда ему, ему не въехать в то, что мы, бали, знаем...) Это и было то, что требовалось доказать) Так что бали не очень тратят себя...Но вы хоть слова вежливые использовали, а многие бали при этом еще и такую терминологию загнут из програмерской жизни, что воще - умереть не встать) именно это я имела в виду, когда говорила про хамовитость баля)) Простите напку за маленькую этическую манипулятивную хитрость) Cообщение полностью
Да ладно вам По интернету действительно сложно такие вещи объяснить. Был бы я рядом - я бы быстро показал что да как. Ну могу я так сразу угадать, что вы знаете а что не знаете, поэтому приходится пробовать и иногда оказываться непонятным. Угодно вам называть это хамовитостью - дело ваше, но мне этого не понять никогда.
А я смотрю любите вы людей пытать. Хобби?
29 Янв 2006 16:23 Jabry сказал(а): Да ладно вам По интернету действительно сложно такие вещи объяснить. Был бы я рядом - я бы быстро показал что да как. Ну могу я так сразу угадать, что вы знаете а что не знаете, поэтому приходится пробовать и иногда оказываться непонятным. Cообщение полностью
[/quote]
_______________________________________________ у меня был знакомый баль. интернетовский. мы были друг другу симаптичны . сколько он тратил времени, чтобы по аське объяснить мне все мне непонятное - часами! _________________________________________________
29 Янв 2006 16:23 Jabry сказал(а): Угодно вам называть это хамовитостью - дело ваше, но мне этого не понять никогда. А я смотрю любите вы людей пытать. Хобби? Cообщение полностью
а насчет пытания) ни в коем случае! а как еще напу познать мир? он спрашивает... ему самому трудно освоить ( я про себя). получение информации у напа пошагово в малых дозах... Иногда напу никак не убедить своей логикой более сильного логика. Тогда чисто интуитивно -нап устраивает "деловую игру", ну, действо какое-то....Вторая сторона отвечает дейсвиями и сама убеждается в том, что хотел доказать нап...
Бали чем хороши, что они не злятся на напа и в принципе, будут ему объяснять много... просто лично мне становится неудобно...
Продолжать спор не собираюсь, ибо не в моих привычках, а разобраться в вопросе горю желанием, так что всё-таки отвечу.
22 Янв 2006 13:19 Cezaria сказал(а): Ну, в таком случае Ваша фраза на тему: "У меня всю жизнь было туго с общением вообще, а с общением с женщинами тем более" из подростковой проблемы превратится в хронический диагноз. Cообщение полностью
Чего я не люблю, так это сомнительных преобразований Информации, искажения фактов и неоправданных обобщений. Кто вам сказал, что у меня "подростковая проблема"? Вам этого никто не говорил, это вы сами выдумали без всякого с моей стороны на то разрешения. У меня не подростковая, а очень даже серьёзная, взрослая, я бы даже сказал, медицинская проблема. Ну и что - у каждого свои недуги, и, быть может, даже лучше, что некоторые из них не сразу бросаются в глаза.
Почитайте Стратиевскую - она совершенно четко пишет, что Бальзакам для знакомства и общения с дуалом надо прилагать некоторые, иногда весьма значительные усилия.
Да-да, читал, все разделы RTFM читал, и я не говорил, что хочу познакомиться без усилий, потому как это вообще в принципе невозможно, потому что любое знакомство - это преодоление километрового барьера между чужими людьми и знакомыми, и через этот барьер никто не ещё не проходил без крови.
1. Мужчина, который способен написать подобное женщине, на мой взгляд вообще не мужчина. Вполне допускаю, что именно этим и объясняются Ваши проблемы с женщинами.
Мужчина мужчиной рождается и мужчиной умирает, потому что мужчина - это не работа, а способ существования. Впрочем, если вы думаете иначе, то на здоровье, только это не повод портить настроение окружающим. Если бы я говорил людям всё, что я про них думаю, я бы уже давно не жил. А проблемы с женщинами у меня по другим причинам.
2. Если мне мои соученики-Бальзаки двадцать лет назад казались тщедушными ботаниками, это, во-первых, не значит, что я не могу прямо и честно, без лицемерия, сейчас об этом сказать, во-вторых, не значит, что они продолжают оставаться таковыми в моих глазах и сейчас.
Тем не менее, вы сейчас об этом говорите. А если вы не считаете их таковыми сейчас, то это хорошо, потому что любое развитие прогрессивно. Только вот незадача: не все бальзаки когда-то были вашими соучениками, так что им туго с вами придётся, по крайней мере, какое-то время...
3. На право судить я никогда в жизни не претендовала. Зато право иметь собственное мнение по поводу физических и иных кондиций людей, знакомых мне лично, никто не вправе у меня отнять.
Как говаривал мудрый Йода в первом эпизоде Звёздных войн, "Но ты судишь, и суждение твоё открыто..."
4. Фраза "До дуала надо дорасти" безусловно относится как к Бальзакам, так и к Наполеонам. Если бы Вы, прежде чем ввязываться в дискуссию, соизволили почитать дуальные топики и хотя бы слегка ознакомились с теорией, для Вас это было бы очевидно.
А я читал. Я читал весь RTFM на этом сайте, и это сожрало у меня кучу траффика, тем более внимательно я к нему относился и даже скачал себе на винч. И там сказано, что дуальные отношения не сразу становятся лёгкими и непринуждёнными, а требуется некоторое время, чтобы дуалы притёрлись друг к другу (пересказываю своими словами, потому что цитировать не умею и не считаю целесообразным в подавляющем большинстве жизненных ситуаций). А возраст в любом случае влияет на общение, потому что с возрастом сказывается жизненный опыт, который искажает восприятие и дополняет подсознательные стремления сознательными установками. Да, у меня возраст с точки зрения общения не профессиональный, но я считаю, что могу строить свои отношения с людьми самостоятельно, руководствуясь собственными воззрениями. И вообще, поменьше бы вы горячились и побольше бы давали дельных советов - не для того ли и форумы придумали, а?
29 Янв 2006 15:43 Jabry сказал(а): дохожу до конца цитируемого текста,
там есть команда завершения цитаты - /quote вместе с квадратными скобками, я ее закрашиваю и копирую (Ctrl-C)
иду в место, в котором мне нужно вставить свой ответ и вставляю там ДВЕ команды завершения цитаты /quote (нажать 2 раза Ctrl-V).
Во второй из вставленных команд удаляю значок /, благодаря чему команда завершения цитаты превращается в команду начала. Cообщение полностью
Предположим, я вашу инструкцию понял (хотя я и без инструкции понял, как это делается), но очень уж вы мудрёно объясняете. Всё просто:
[quоte author=автор такой-то link=документ такой-то date=дата такая-то] Первый кусок цитаты, он будет с шапкой [/quоte] (Тут будет полосочка)
Наш текст
[quоte] (опять полосочка) Второй кусок цитаты [/quоte] (снова полосочка)
Наш текст
[quоte] (ещё полосочка) Третий кусок цитаты [/quоte] (опять полосочка)
Наш текст
2 Фев 2006 05:24 Achez сказал(а): Предположим, я вашу инструкцию понял (хотя я и без инструкции понял, как это делается), но очень уж вы мудрёно объясняете. Всё просто: Cообщение полностью
Да, спасибо. А я не знал, что тэги могут не удаляться при показе, пытался объяснить все словами.
2 Фев 2006 07:00 Jabry сказал(а): Да, спасибо. А я не знал, что тэги могут не удаляться при показе, пытался объяснить все словами. Cообщение полностью
Нет, Jabry, всё правильно, тэги не могут не удаляться при показе. Просто я героически проявил космическую смекалку и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. Я думал, вы догадаетесь! Словами можно объяснить не всё, во всяком случае, не всегда. Надо лишь найти способ преодолеть имеющиеся ограничения. А для этого нужен нестандартный подход. Вот помню, как я помогал двоюродному брату установить Windows 98. Условия были следующие: 1. На винче стоит Windows XP Home. 2. Загрузочное меню, boot-менеджеры отсутствуют. 3. BIOS настроен на загрузку сразу с диска C:, без проверки флопа и CD-ROM'а. 4. Из-за полетевшей микросхемы FlashBIOS войти в BIOS Setup невозможно. 5. Инсталлятор Windows 98, как известно, в среде NT не работает. 6. В распоряжении имеются дистрибьютив Windows 98, WinRAR и одна чистая дискета. И у меня получилось! Как - могу рассказать, но только не здесь: это займёт пару страниц, а форум всё-таки соционический, не хочу народ пугать.
P.S. Примечание для наполеонов и других посетителей. Разумеется, при цитировании тэг нужно писать так, чтобы он оставался тэгом, латинскими буквами. Я лишь стремился к наглядности изложения, вследствие чего и прибегнул к хитрости.
26 Янв 2006 23:48 Vesna05 сказал(а): у меня вопрос другой - бали считаются самыми грубыми типами социона ( циниками, хамами, брюзгами и тд...) к форумчанам не относится) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить? Cообщение полностью
меня это удивило, думала, Доны - самые большие хамы... А бали - они не хамы, ворчуны - да, и то не все, зависит от окружения. Просто некоторые балевские заявления вполне можно принять за хамство.....если не знать, что это Баль и СПЕЦИАЛЬНО хамить он не будет (как же! что о нем подумают...а если нахамит - то потом пожалеет). Хотя если сильно довести, то может и не сдержаться...мне кажется, что тут действует где-то интуиция...я по крайней мере стараюсь не хамить, потому что в голове сразу вопрос: и что? и каков результат моих эмоций? да никакой, так зачем людей напрягать. Только если надо втолковать что-то, если злюсь, то могу нахамить...да и то лишь тому, кто мне не близок. Над близкими мы трясемся... вот..а иногда могу откомментировать что-то резко и язвительно, а это примут за хамство...потом объясняй, что ничего не имела ввиду плохого, как говорится nothing personal
29 Янв 2006 15:18 Jabry сказал(а): Это от воспитания зависит. Многие Бали наоборот привычно милы со всеми - на всякий случай. А еще потому что знают, что без такой такой привычки они могут случайно обидеть и того, кто им дорог. Вот и тренируются на остальных.
Очевидно, что они тратят больше времени на людей, которые им интересны. Как и все другие нормальные люди. И как наверное у любого интроверта, их общительность довольно сильно зависит от их симпатий. Cообщение полностью
дважды по жизни отличала балев от всех остальных людей на земле). ах, какие были полковники!)
Важно А у меня другая трактовка этого явления ...
Имея большой и разнообразный опыт общения с Балями, считаю, что хамство - это не характерная черта наших дуалов. Лично я их вообще считаю совершенно беспомощными в любых этических вопросах и поначалу тоже воспринимала их интеллектуальную язвительность за наезд, пока не поняла, что они так "держат оборону" в совершенно непонятной для них ситуации, т.е. той, которой нет логического объяснения и рядом нет этиков - т.е. людей, которые своей реакцией расставили бы для Баля "указатели" : как это все интерпретировать. А что это, как не живое общение людей друг с другом с непредвиденными реакциями и поступками?
Когда мы с моим другом-Балем начинали заниматься бизнесом, то при распределении ролей он совершенно однозначно предупредил (о соционике и не подозревая), что если я не хочу, чтобы наше маленькое дело погибло при старте,общение со всеми "органами", арендо и прочими "дателями" я должна взять на себя, именно потому, что такого рода общение всегда имеет много смыслов...( кто знает, тот поймет ). И вначале нашего знакомства мне товарищ Баль напоминал Иванушку-дурака из байки о том, как того обучали этическим моментам, а в результате, выйдя навстречу похоронной процессии он желал родственникам "носить -не переносить", а купцам при погрузке продовольственного обоза " в последний путь и земли пухом"...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях. Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных,нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )... И именно поэтому Бали так ненавидят подковерные игры, интриги и проч. психологические манипуляции, если их вовлекают в них - не от высокой порядочности (о порядочности у Балей свои представления), а от беспомощности в них и предпочитают все разрулить "напрямую", "честно".
Жизненный пример. Руководитель маленькой фирмы - Баль. Фирма сотрудничает с другой небольшой фирмой. Для совместного проекта вместе выбирают менеджера проекта. Все три персонажа знакомы, сотрудничают не первый год, находятся в устойчивых деловых отношениях. По очереди беседуют с кандидатом ( сотрудником балевской фирмы), после чего тот получает некие "авансы" от Баля. Далее собеседование проводит руководитель другой фирмы, в результате чего у кандидата возникают вопросы: он видит некие противоречия в концепциях и подходах двух руководителей. Поскольку Баль давал щедрые "авансы", кандидат просит разъяснить непонятные моменты беседы с руководителем партнерской фирмы в электронном письме к Балю, цитируя некоторые, в т.ч. не вполне приятные для второго руководителя моменты. Что делает Баль? Он пересылает это письмо непосредственно руководителю-партнеру с припиской: "Посмотри и утряси ".
Результат: проект не состоялся, весьма ценный сотрудник выставлен собственным руководителем в дурацкое положение ( вскоре уволился), сотрудничество двух фирм быстро прекратилось, правда, не только по этой причине, но в том числе.
Пример второй. Руководитель - все тот же Баль. Он просит своего нового менеджера оценить работу мелких подразделений инкогнито: нового человека в лицо не знают, будут общаться как с обычным клиентом, новый менеджер сделает выводы об эффективности работы и о недостатках подразделений в личной беседе с Балем. В результате, новый менеджер прямо в кабинете у Баля сталкивается нос к носу с тем, с кем ему необходимо будет вместе работать - с тем менеджером, в ведении которого находились все инспектируемые вопросы, и вынужден начинать знакомство с подробной критики его работы, поскольку Баль посчитал, " что лучше, чтобы все сразу слышал тот, кому это предназначено"...
Без комментариев.
Резюме мое такое. Проще относиться к подобным Балевским эскападам так же, как вы относитесь к некорректным и простодушным замечаниям детей в возрасте 3 - 5 лет. Находясь рядом с этиком (лучше, дуалом ) Баль многое для себя в этическом плане разложит по полочкам и станет гораздо терпимее и "вежливее". Как там в рекламе: "нежнее,Виктор, еще нежнее".... А если вам посчастливилось работать с Балем, то просто соблюдайте элементарные меры безопасности: не провоцируйте сложные этические ситуаций, будьте конкретны, целесообразны и дружелюбны, не манипулируйте, не создавайте гнетущей эмоциональной атмосферы - и Баль будет образцом этического поведения в вашем коллективе! Хотя, конечно, соблюсти все эти требования в коллективе реально тяжело...
В конце - два слова о "порядочности" в представлении Баля. Непорядочно - это если он вам что-то обещал и обещание свое нарушил. А если он вам именно это конкретно не обещал, то любой его поступок - правомочен и порядочен с точки зрения логики и целесообразности...
) - так вот - как отличить балевское ворчание от натурального хамства....непонятный вопрос получился, но может дуалы поймут меня лучше, чем я сама пыталась выразить?
(. Аж голова заболела... раньше на этом форуме была просто кнопочка, выделяешь нужный фрагмент текста, нажимаешь кнопочку, появляется полоска, а потом я пишу свое. потом снова выделяешь и т.д..и я это все умела....глупею с возрастом...
и написал "quote" через русскую "о" - так что тэг перестал быть тэгом. 
Я думал, вы догадаетесь! 