дважды по жизни отличала балев от всех остальных людей на земле). ах, какие были полковники!)
Важно А у меня другая трактовка этого явления ...
Имея большой и разнообразный опыт общения с Балями, считаю, что хамство - это не характерная черта наших дуалов. Лично я их вообще считаю совершенно беспомощными в любых этических вопросах и поначалу тоже воспринимала их интеллектуальную язвительность за наезд, пока не поняла, что они так "держат оборону" в совершенно непонятной для них ситуации, т.е. той, которой нет логического объяснения и рядом нет этиков - т.е. людей, которые своей реакцией расставили бы для Баля "указатели" : как это все интерпретировать. А что это, как не живое общение людей друг с другом с непредвиденными реакциями и поступками?
Когда мы с моим другом-Балем начинали заниматься бизнесом, то при распределении ролей он совершенно однозначно предупредил (о соционике и не подозревая), что если я не хочу, чтобы наше маленькое дело погибло при старте,общение со всеми "органами", арендо и прочими "дателями" я должна взять на себя, именно потому, что такого рода общение всегда имеет много смыслов...( кто знает, тот поймет ). И вначале нашего знакомства мне товарищ Баль напоминал Иванушку-дурака из байки о том, как того обучали этическим моментам, а в результате, выйдя навстречу похоронной процессии он желал родственникам "носить -не переносить", а купцам при погрузке продовольственного обоза " в последний путь и земли пухом"...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях. Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных,нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )... И именно поэтому Бали так ненавидят подковерные игры, интриги и проч. психологические манипуляции, если их вовлекают в них - не от высокой порядочности (о порядочности у Балей свои представления), а от беспомощности в них и предпочитают все разрулить "напрямую", "честно".
Жизненный пример. Руководитель маленькой фирмы - Баль. Фирма сотрудничает с другой небольшой фирмой. Для совместного проекта вместе выбирают менеджера проекта. Все три персонажа знакомы, сотрудничают не первый год, находятся в устойчивых деловых отношениях. По очереди беседуют с кандидатом ( сотрудником балевской фирмы), после чего тот получает некие "авансы" от Баля. Далее собеседование проводит руководитель другой фирмы, в результате чего у кандидата возникают вопросы: он видит некие противоречия в концепциях и подходах двух руководителей. Поскольку Баль давал щедрые "авансы", кандидат просит разъяснить непонятные моменты беседы с руководителем партнерской фирмы в электронном письме к Балю, цитируя некоторые, в т.ч. не вполне приятные для второго руководителя моменты. Что делает Баль? Он пересылает это письмо непосредственно руководителю-партнеру с припиской: "Посмотри и утряси ".
Результат: проект не состоялся, весьма ценный сотрудник выставлен собственным руководителем в дурацкое положение ( вскоре уволился), сотрудничество двух фирм быстро прекратилось, правда, не только по этой причине, но в том числе.
Пример второй. Руководитель - все тот же Баль. Он просит своего нового менеджера оценить работу мелких подразделений инкогнито: нового человека в лицо не знают, будут общаться как с обычным клиентом, новый менеджер сделает выводы об эффективности работы и о недостатках подразделений в личной беседе с Балем. В результате, новый менеджер прямо в кабинете у Баля сталкивается нос к носу с тем, с кем ему необходимо будет вместе работать - с тем менеджером, в ведении которого находились все инспектируемые вопросы, и вынужден начинать знакомство с подробной критики его работы, поскольку Баль посчитал, " что лучше, чтобы все сразу слышал тот, кому это предназначено"...
Без комментариев.
Резюме мое такое. Проще относиться к подобным Балевским эскападам так же, как вы относитесь к некорректным и простодушным замечаниям детей в возрасте 3 - 5 лет. Находясь рядом с этиком (лучше, дуалом ) Баль многое для себя в этическом плане разложит по полочкам и станет гораздо терпимее и "вежливее". Как там в рекламе: "нежнее,Виктор, еще нежнее".... А если вам посчастливилось работать с Балем, то просто соблюдайте элементарные меры безопасности: не провоцируйте сложные этические ситуаций, будьте конкретны, целесообразны и дружелюбны, не манипулируйте, не создавайте гнетущей эмоциональной атмосферы - и Баль будет образцом этического поведения в вашем коллективе! Хотя, конечно, соблюсти все эти требования в коллективе реально тяжело...
В конце - два слова о "порядочности" в представлении Баля. Непорядочно - это если он вам что-то обещал и обещание свое нарушил. А если он вам именно это конкретно не обещал, то любой его поступок - правомочен и порядочен с точки зрения логики и целесообразности...
С любовью к дуалам...
4 Фев 2006 14:47 Sano сказал(а): А у меня другая трактовка этого явления ...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях. Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных,нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )...
спасибо. очень четкая интепретация. А главное, логическая, изложенная словами этика, а поэтому, очень понятная. Сравнение с табличками - просто класс.) Кое-что прояснилось. Похоже, дуализация у вас с балем состоялась, отсюда такие доходчивые объяснения. Какое счастье, что есть тождики, только они тебя могут понять!
4 Фев 2006 14:47 Sano сказал(а): А у меня другая трактовка этого явления ...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Cообщение полностью
...А есть еще набор табличек, чтобы людей отпугивать
Чтобы отпугивать - достаточно просто быть самим собой без особого контроля за реакцией окружающих
Без обид!
5 Фев 2006 21:39 Sano сказал(а): Чтобы отпугивать - достаточно просто быть самим собой без особого контроля за реакцией окружающих Cообщение полностью
Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются!
5 Фев 2006 21:44 Elena_Fortuna сказал(а): Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются! Cообщение полностью
легко! легко пугаются... в том то и дело...пока притрешься к дуалу и поймешь его прелесть... а пока не понял - пугаешься легко(, увы...
5 Фев 2006 21:52 Vesna05 сказал(а): легко! легко пугаются... в том то и дело...пока притрешься к дуалу и поймешь его прелесть... а пока не понял - пугаешься легко(, увы... Cообщение полностью
По моим наблюдениям, пугаются они уже потом, а поначалу слушают разнообразные БИ-сентенции с открытым ртом Но пугаются только неправильные дуалы, недоразвитые и закомплексованные, которым на виктимном бальзаке посамоутверждаться в удовольствие.
(вывесила "табличку": к присутствующим не относится)
5 Фев 2006 21:44 Elena_Fortuna сказал(а): Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются! Cообщение полностью
Ну а кто тут говорил, что "достаточно быть самим собой, и все испугаются"? А с дуалом как раз и становишься самим собой на двести процентов...
5 Фев 2006 22:03 Elena_Fortuna сказал(а): Ну а кто тут говорил, что "достаточно быть самим собой, и все испугаются"? А с дуалом как раз и становишься самим собой на двести процентов... Cообщение полностью
Не, на 200% - это далеко потом... Сначала как раз процентов на 20-25 А вообще-то Напов так просто не спугнуть, сами знаете...
5 Фев 2006 21:59 Elena_Fortuna сказал(а): По моим наблюдениям, пугаются они уже потом, а поначалу слушают разнообразные БИ-сентенции с открытым ртом Но пугаются только неправильные дуалы, недоразвитые и закомплексованные, которым на виктимном бальзаке посамоутверждаться в удовольствие.
не будь таблички - точно испугалась бы) даже на этом форуме неоднократно на шуточки незнакомых дуалов так пугалась одна напа, что всем миром отпаивали). А бедные дуалы восклицали - поверь, ни сном ни духом не хотели)....
а вот уже потом, общаешься и удовольствие от общения, а первая реакция - за что обидели? Очень боюсь, что у кого-то из них, у дуалов, на напов такая же реакция может быть...
а вот с ентой самой логики и разъясните, плиз, почему именно дикий, недоразвитый и закомплексованный поутверждаться хочет). ну не ясно дикой напке))
(вывешена табличка - практические занятия! )
5 Фев 2006 22:18 Vesna05 сказал(а): а вот с ентой самой логики и разъясните, плиз, почему именно дикий, недоразвитый и закомплексованный поутверждаться хочет). ну не ясно дикой напке))
Все очень просто. Если у человека все в порядке с самооценкой - он вообще не самоутверждается на других. В противном же случае собственное возвышение происходит за счет унижения партнера. А теперь представьте себе диапазон этих возвышений и унижений, когда у одного из партнеров в базовой - ЧС. Что касается недоразвитости. Адекватная самооценка - признак взрослого человека. Под "взрослым" понимается "умеющий нести ответственность". Соответственно, человек с неадекватной самооценкой, которому для ее поддержания нужно унижать другого - недоразвит В случае с Напами это особенно страшно, потому как сочетание ЧС+БЭ - термоядерная штука, и в случае "недоразвитости" Напа может дать по башке дуалу с такой силой, что Бальзак поостережется вообще в какие-либо отношения вступать.
5 Фев 2006 22:40 Elena_Fortuna сказал(а): Все очень просто. Если у человека все в порядке с самооценкой - он вообще не самоутверждается на других. В противном же случае собственное возвышение происходит за счет унижения партнера. А теперь представьте себе диапазон этих возвышений и унижений, когда у одного из партнеров в базовой - ЧС. Что касается недоразвитости. Адекватная самооценка - признак взрослого человека. Под "взрослым" понимается "умеющий нести ответственность". Соответственно, человек с неадекватной самооценкой, которому для ее поддержания нужно унижать другого - недоразвит В случае с Напами это особенно страшно, потому как сочетание ЧС+БЭ - термоядерная штука, и в случае "недоразвитости" Напа может дать по башке дуалу с такой силой, что Бальзак поостережется вообще в какие-либо отношения вступать. Cообщение полностью
и все равно не ясно), понятно, что только умно и все.. давайте потренируемся на кошечках... сидит себе баль в углу, пирожками всех угощает... приходит к нему нап..такой весь жизненрадостный...Говорит - привет! у тебя пирожка с капустой нет?
а баль ему в ответ: а ну открой рот! шире! так! ох, ну ты и даешь! две пьявки тебе в рот!
бедный нап в ауте! енто за что ему пьявки, что он такого сказал? ну какая тут дуализация?
а оказывается - это шуточка баля... и кто тут за кого утверждается?
5 Фев 2006 22:46 Vesna05 сказал(а): и все равно не ясно), понятно, что только умно и все.. давайте потренируемся на кошечках... сидит себе баль в углу, пирожками всех угощает... приходит к нему нап..такой весь жизненрадостный...Говорит - привет! у тебя пирожка с капустой нет?
а баль ему в ответ: а ну открой рот! шире! так! ох, ну ты и даешь! две пьявки тебе в рот!
бедный нап в ауте! енто за что ему пьявки, что он такого сказал? ну какая тут дуализация?
а оказывается - это шуточка баля... и кто тут за кого утверждается? Cообщение полностью
Спасибо,рассмешили!(чего-то первый раз за целый день так хохотал)Спасибо еще раз. Эта сцена вполне себе реальна.И суть в том,что баль угощает не всех подряд ,а только тех кого захочет сам.Сам! А Вы -то при чем?С бухты-барахты....
5 Фев 2006 22:46 Vesna05 сказал(а): сидит себе баль в углу, пирожками всех угощает... приходит к нему нап..такой весь жизненрадостный...Говорит - привет! у тебя пирожка с капустой нет?
Какая-то неправдоподобная картинка. Скорее уж так: сидит Баль в углу. Без всяких пирожков. Приходит Нап и говорит: о! чего сидишь тут один? там такооооое происходит! Хватает Баля за руку и тащит на улицу - где и пирожки, и прочие радости жизни. Баль по пути ворчит, но подчиняется. А когда дело до пирожков доходит, ворчание сменяется довольным похрюкиванием, потому что Нап невкусным не накормит Так вот, нормальный Нап при этом смотрит на своего дуала и чувствует себя ответственным за то, чтобы дуалу пирожки получше достались. А недоразвитый с раздражением думает "вот дурак, даже пожрать себе добыть не может без посторонней помощи".
...В случае с Напами это особенно страшно, потому как сочетание ЧС+БЭ - термоядерная штука, и в случае "недоразвитости" Напа может дать по башке дуалу с такой силой, что Бальзак поостережется вообще в какие-либо отношения вступать.
Вы нам льстите... Вот послушайте цитату из прошлогоднего общения форумчан о Балях:
"Хладнокровный критикан.Способен оборжать любую идею и представить все как полную чушь. После него начинаешь сомневаться в каждом шаге.
Невыносимы в споре; если встаешь им в оппозицию, немедленно оказываешься в куче дерьма, вываленного на тебя; в речи сквозит нескрываемое пренебрежение и чувство превосходства, основанное зачастую не на превосходстве в знаниях, а на умении завернуть какой-нибудь софизм или подтасовать факты так, что пока распутываешь, он придумывает новый ход.
Готовы брюзжать по любому поводу, причем зачастую по диаметрально противоположным – в зависимости от сиюминутных пристрастий. И опять, когда указываешь на это, – изворачиваются, применяя те же приемы. Если не хотят чего-то делать, если даже надо, то ни упросить, ни заставить невозможно, проще сделать самому. Ну какой еще тип так любит чтобы его посылали на ..?"
Чтобы вам было легче, скажу, что про Напов там еще страшнее...
5 Фев 2006 22:46 Vesna05 сказал(а): и все равно не ясно), понятно, что только умно и все.. давайте потренируемся на кошечках... сидит себе баль в углу, пирожками всех угощает... приходит к нему нап..такой весь жизненрадостный...Говорит - привет! у тебя пирожка с капустой нет?
а баль ему в ответ: а ну открой рот! шире! так! ох, ну ты и даешь! две пьявки тебе в рот!
бедный нап в ауте! енто за что ему пьявки, что он такого сказал? ну какая тут дуализация?
а оказывается - это шуточка баля... и кто тут за кого утверждается? Cообщение полностью
да никто тут не самоутверждается, просто шутит...тем более на форуме, не глаза же в глаза.
В качестве продолжения темы об охоте: ВСЕ знают Бальзаки весьма скрытный народ. Вопрос:ЧТО ИМЕННО скрывает Бальзак?Неуверенность,выгодные планы , и то и другое? (можно в другой теме -обсудить ,если желающие будут)
). ах, какие были полковники!
...
(, увы...