Тема: Добро пожаловать!, или Посторонним вход воспрещен!
31 Дек 2006 11:45 yamini сказал(а): . Но раз в две недели мы все-равно куда-то выбираемся. Cообщение полностью
Совершенно верно. Если встречаться и раз в две недели куда то выходить. Идилия А вот представте себе совместную жизнь. Изо дня в день, из года в год. Вас манят неведомые горизонты, а он лежит и читает книжку. Вы назовоевались и уставшая, с мешком свершений, возвращаетесь к родным пенатам. А он лежит и читает книжку. Другую правда. Надолго Вас хватит?
3 Янв 2007 00:59 _venya_ сказал(а): Совершенно верно. Если встречаться и раз в две недели куда то выходить. Идилия А вот представте себе совместную жизнь. Изо дня в день, из года в год. Вас манят неведомые горизонты, а он лежит и читает книжку. Вы назовоевались и уставшая, с мешком свершений, возвращаетесь к родным пенатам. А он лежит и читает книжку. Другую правда. Надолго Вас хватит? Cообщение полностью
Ну с Габенкой что, лучше? Представьте себе совместную жизнь. Габенка является домой: стирает, варит, жарит, моет. Бальзак лежит и читает книжку.
Габенка постирала, поварила, пожарила, помыла - подходит к Бальзаку и начинает ластиться: - А что это ты читаешь интересное? - Ясное дело, "Квантовую механику"! - А что с этим можно сделать?
Бальзак начинает рассказывать ей свои фантазии, столь же богатые, сколь и оторванные от реальности.
Габенка слушает- слушает, вздыхает, долго смотрит на Бальзака... Потом идет к телефону, набирает номер, и нарочито громким голосом говорит: "Дима! Можно к тебе в гости сегодня? Да прямо сейчас? Вот и замечательно, я прямо сейчас собираюсь и выхожу"
Она медленно собирается, гремя ящиками и производя шум, украдкой поглядывая на Баля. Но Баль остается невозмутимым: "Если ей так нравится этот Дима, пусть идет. Это её выбор. Сама же потом пожалеет!"
Габенка уже полностью собралась, стоит в дверях и с надеждой произносит: "Пока, Баль!". "Пока, Габенка!" - отвечает Баль, демонстративно зарываясь в книгу.
Она вздыхает и уходит. Бальзак в сердцах бросает книжку на пол: "Да что ж такое?! И с Габенкой отношения не получаются!"
Ребятааа, ну что же это такое на душе и так стремно, а вас здесь еще как почитаешь... Вывод: задвиньте чтение куда подальше, лучше искать что-нибудь такое, какое-нибудь занятие, которое заставляет-обязывает больше двигаться, а также дает возможность думать о своем. Это задаст темп в жизни.
3 Янв 2007 12:30 Julkin сказал(а): Ребятааа, ну что же это такое на душе и так стремно, а вас здесь еще как почитаешь... Вывод: задвиньте чтение куда подальше, лучше искать что-нибудь такое, какое-нибудь занятие, которое заставляет-обязывает больше двигаться, а также дает возможность думать о своем. Это задаст темп в жизни. Cообщение полностью
Дело не в чтении. Никто не отменял полезность инфо, которую можно почерпнуть из книг. Напы, между прочим, тоже книги читают. Я читаю больше, чем мой дуал. Он берет в руки только литературу по специальности, отдельные статьи из энциклопедий, или инструкции к новой технической заморочке. Читать можно и вместе (для баля - "Квантовая физика", для напки что-то из серии Сто великих..."). Чтение - просто пример балевского "дивановозлежания и созерцания", которого некому переводить в активный режим. Вывод: ищите того, кто 1) будет терпимо относится к чтению на диване 2) не даст появится пролежням.
3 Янв 2007 19:32 yamini сказал(а): Напы, между прочим, тоже книги читают. Я читаю больше, чем мой дуал. Он берет в руки только литературу по специальности, отдельные статьи из энциклопедий, или инструкции к новой технической заморочке. Cообщение полностью
кто бы спорил, что напы тоже книги читают, да еще и больше. Дуал правильно, на мой взгляд, делает - какой смысл читать все подряд, ну разве что, чтобы подтвердить всеобщую теорию о якобы полезности.
yamini, искать кого-то.... это же можно долго искать, не найти или найти друг друга и разбежаться. Чтение-наркотик, так ведь и всю жизнь можно провести в теории на диване. Каким-то образом надо самому себя научиться пинать, вытаскивать себя из тумана и развивать свою БС (драить, чистить, стирать, чинить) через ЧЛ.
3 Янв 2007 20:03 Julkin сказал(а): кто бы спорил, что напы тоже книги читают, да еще и больше. Дуал правильно, на мой взгляд, делает - какой смысл читать все подряд, ну разве что, чтобы подтвердить всеобщую теорию о якобы полезности. Cообщение полностью
Ну, все подряд в моем случае это слишком громко сказано. Вот "Квантовую физику" я бы начала читать разве что если бы влюбилась в профессора физики, а вот в здравом уме и при светлой памяти - это сложно представить
3 Янв 2007 20:03 Julkin сказал(а): yamini, искать кого-то.... это же можно долго искать, не найти или найти друг друга и разбежаться. Чтение-наркотик, так ведь и всю жизнь можно провести в теории на диване. Каким-то образом надо самому себя научиться пинать, вытаскивать себя из тумана и развивать свою БС (драить, чистить, стирать, чинить) через ЧЛ. Cообщение полностью
Согласна. Я пошла по пути "наименьшего сопротивления" - общение с дуалом. Конечно, надо развивать в себе все функции, но не думаю, что это будет в кайф, да и зачем заставлять себя вставать с дивана - может спросить кто-то из бальзаков - если итак живется неплохо?
3 Янв 2007 00:59 _venya_ сказал(а): Совершенно верно. Если встречаться и раз в две недели куда то выходить. Идилия А вот представте себе совместную жизнь. Изо дня в день, из года в год. Вас манят неведомые горизонты, а он лежит и читает книжку. Вы назовоевались и уставшая, с мешком свершений, возвращаетесь к родным пенатам. А он лежит и читает книжку. Другую правда. Надолго Вас хватит? Cообщение полностью
так далеко зайдем.зачем вообще семейная жизнь ,например? я, кстати, не видал семейную пару еще ни одну, чтоб они КАЖДЫЙ день куда-то ходили.Это ж ненормально.Да и потом Напки и по телефону трепяться столько, что больше и ходить никуда не надо.
Мда.Ко мне пришел ночевать друг-баль,так как его жена -Напа выбросила какие-то его вещи.Он обиделся и ушел из дома.Насовсем, как он говорит.(Тенденция,однако.) Я , правда , спросил Баля,мол, а что она по жизни делает? Баль мне отвечает - Она Бухгалтер!!!!Надомник. Я прям дар речи потерял. Садист ,говорю,тут любой нап озвереет. Хотя ,голый факт в том, что они расходятся
28 Дек 2006 10:56 Jabry сказал(а): Основной проблемой людей, которые ищут подруг, парней, жен, мужей - является то, что они рассматривают отсутствие отношений, как проблему, которую нужно решить. Соционика подливает масла в огонь: обосновывает что дуалы друг другу НУЖНЫ, ибо снабжают некой необходимой информацией.
А вот как бы ни фига не так! Потому что старая проблема конечно решается, но на смену приходят проблемы новые, а ничего заметно нового в жизни не появляется... Люди разочаровываются и расходятся.
Сколько историй было, когда люди искали-искали партнера, так и не нашли, примирились с такой своей судьбой... А потом просто отнеслись к кому-то по доброму и по человечески, и сами не замечали, как оказывались в таких замечательных отношениях, о которых даже помыслить не могли...
Следует сначала научиться жить одному, поверить в то что ты способен счастливо прожить всю жизнь вне серьезных взаимоотношений. Вот это - хороший старт для того чтобы осмотреться, улыбнуться и найти себе кого-нибудь надолго... Тогда оказывается, что психологическое подчинение женщины "мужскому началу" обедняет жизнь. Мужскую роль так или иначе ты играешь, но отнюдь не путем подчинения, а типа взять нежно девушку в охапку и увезти в какой нибудь счастливый уголок света, где вдвоем оказывается бесконечно долго хорошо... Cообщение полностью
Браво.
Могу лишь подтвердить, что неоднократно глубокие и продолжительные отношения с дуалом возникали тогда, когда мне УЖЕ было хорошо. А решать свои проблемы за счёт отношений, или пытаться их решить с помощью отношений... Ребята, это вы о чём??? Отношения, по-моему (особенно новые) - вообще непредсказуемая вещь... (и слава Богу) Соционику переоценивают, как и любую психологическую науку. Понять, принять что-то в себе и других (как то, что нельзя изменить), и жить с этим дальше - в этом её бесспорная ценность. Унять конфликт, снять напряжение, избавиться от иллюзий - улавливаете разницу? То, что великолепно помогает ИЗБАВЛЯТЬСЯ от напряжений, нельзя применять как инструмент к СОЗДАНИЮ блаженства(назовём это так). Потому как у Созидания и Разрушения - законы разные. Это как... разобраться в работе двигателя внутреннего сгорания (который не устраивает почему-то), оценить его достоинства и недостатки, и на основании этого пытаться изобрести какой-нибудь Нео-двигатель. Изобретётся только двигатель внутреннего сгорания Улучшенный. Нео же получится, когда забудешь напрочь о том, старом способе сгорания и будешь без конца видеть этот новый. Мне кажется, больше пользы было бы (для реализации задуманного в этой теме), если бы стали рассказывать о позитивном опыте дуальных отношений. Может, это как-то вдохновляло бы, хотя бы... Или нужна отдельная тема: Позитивный опыт дуальных отношений? Не знаю, мне почему-то последние две страницы (больше не осилила) напоминают поиск математической формулы любви (или гармонии, как хотите). Странно, по меньшей мере... Однако, накал на 64 страницы... неспроста. Ищем мы эту самую гармонию, ищем... А может, её не искать, а создавать лучше. Из того, что есть. А может, просто принять, то что есть (в жизни, сейчас), и научиться быть счастливым с этим? Как раз в этом соционика может ой как помочь... Во всём есть свой глубинный смысл. А тогда, на наше-то на счастье самодостаточное забредёт-откликнется дуал А мы уже - готовенькие, ценим-обожаем его, поскольку потрудились-научились и без него в радость (спокойно) жить, жизнь с ним нам небесным раем покажется... Знаете, если б это было теорией... А то ведь так, похоже, всё в жизни и происходило (и о соционике я в тот момент не имела ни малейшего понятия).
Кое -какие события ,произошедшие в моей жизни,позволяют мне сказать так. Бали - вы дураки!Гордиться своей базовой -это индульгирование ,самоунижение и позор.Вы грубо имитируете очень тонкие процессы, в которых не разбираетесь. Будьте женственны на все 100 % - думайте не головой, а всем телом и будет вам счастье!
11 Янв 2007 23:42 onegindima сказал(а): Кое -какие события ,произошедшие в моей жизни,позволяют мне сказать так. Бали - вы дураки!Гордиться своей базовой -это индульгирование ,самоунижение и позор.Вы грубо имитируете очень тонкие процессы, в которых не разбираетесь.Будьте женственны на все 100 % - думайте не головой, а всем телом и будет вам счастье! Cообщение полностью
Конечно, дураки! Как и Напы, Доны, Штиры и прочие представители социона . А теперь можно подробней, что вдохновило Вас выразить эту мысль и что за тонкие процессы?
11 Янв 2007 23:42 onegindima сказал(а): Кое -какие события ,произошедшие в моей жизни,позволяют мне сказать так. Бали - вы дураки!Гордиться своей базовой -это индульгирование ,самоунижение и позор.Вы грубо имитируете очень тонкие процессы, в которых не разбираетесь. Будьте женственны на все 100 % - думайте не головой, а всем телом и будет вам счастье! Cообщение полностью
Согласна. В последнее время, в частности, после общения с тождичкой Alisiya на гаммийских встречах, когда базовую обсосали со всех доступных сторон и оказалось, что ощущения(называть это мыслями - язык не поворачивается) по этому поводу почти одинаковые... у меня сложилось впечатление, что наша базовая - это такой себе черный ящик, и что за механизм в нем внутри - неясно и знать не стоит. И разбирать его на части и пытаться им управлять - дело абсолютно неблагодарное, в смысле, что толку от этого не будет. Чем меньше мы думаем про свою базовую, тем спокойнее и качественнее она работает.
Интересно, с базовыми у остальных ТИМов дела обстоят так же?
Прочитала все 68 страниц. Надо сказать, что последние 20 были просто мучением из-за постоянных споров и попыток Напок "оправдаться". Очень меня это расстроило, не люблю ссор и всячески их избегаю. Длинные посты я по определению читать не смогла, просто не осилила, да и надоело где-то к странице 10 ругани. Говорят это тимное (я про размер постов). Ну да разговор не об этом Вот вопрос у меня к тождикам: мы ж как известно не логики ни разу, а вот все ж тут многие показывали чудеса (для меня есессно) логики. Это как? Исключительно наработки и куча опыта? Лично я вот пытаюсь разобраться в соционике. Читала честно разные трактаты. Получалось слабо. Теперь пошла по примерам, стало лучше. Чувствую себя героем, что смогла хоть в чем-то разобраться У вас так же?
28 Янв 2007 00:26 Tatka сказал(а): Ну да разговор не об этом Вот вопрос у меня к тождикам: мы ж как известно не логики ни разу, а вот все ж тут многие показывали чудеса (для меня есессно) логики. Это как? Исключительно наработки и куча опыта? Cообщение полностью
Может я слишком этой логикой увлекаюсь, но я прекрасно вижу что этики тоже логичны, просто по своему.
Предмет обычной человеческой логики - мышление. Чувства, эмоции - это необходимая часть мышления. Поэтому этики столь же логичны, как и логики.
Просто логики (соционичекие) и этики развивают свое мышление как бы с разных сторон. Логики сильнее в "регулярной" части мышления, которая замечает схожие факты, повторяющиеся события и т.п.
Этики сильнее с точки зрения "целостности", лучше воспринимая неповторимость событий и объектов.
Чтобы объяснить другому человеку что-то, равно нужны обе части мышления. Поэтому в объяснении чего-либо и этики и логики "равны", и те и другие имеют свои преимущества.
Мне кажется, начинать надо с более полного использования своих этических преимуществ. Как конкретно - этики лучше объяснят.
Лично я вот пытаюсь разобраться в соционике. Читала честно разные трактаты. Получалось слабо. Теперь пошла по примерам, стало лучше. Чувствую себя героем, что смогла хоть в чем-то разобраться У вас так же?
А соционика очень неудачно построена. Отвлеченная схема в ней конечно есть, и многие книги про неё написаны, но вот связи с реальным человеком до сих пор очень слабые.
Трактаты практически бесполезны: авторы как правило исходят из очень примитивного понимания такого явления, как "человек". Попытки практически связать их примитивное понимание с реальной жизнью приводят к очень случайным и недостоверным результатам в соционике.
В общем, ужас что творится Соционика - это не один из тех предметов, которые мы изучали в школе; это не психология и не химия. После школьных предметов относительно легко перейти к практике.
После прочтения книг по соционике нужно минимум собственное исследование, чтобы хоть что-то реально понять; нужны собственные усилия, чтобы не быть увлеченным в путаницу птичьего языка различных соционических школ.
Соционика - сложное учение, несмотря на видимую простоту. Новичкам, которых я знакомлю с соционикой, я обычно предлагаю не обольщаться видимой уверенностью объяснений отдельных социоников.
31 Янв 2007 16:36 Jabry сказал(а): Может я слишком этой логикой увлекаюсь, но я прекрасно вижу что этики тоже логичны, просто по своему. Cообщение полностью
Здорово как Вы все объяснили
Соционика - сложное учение, несмотря на видимую простоту. Новичкам, которых я знакомлю с соционикой, я обычно предлагаю не обольщаться видимой уверенностью объяснений отдельных социоников.
Это тоже, но этого мало. Знания тоже нужны, прежде всего в психологии, в культуре, в философии личности.
Я тоже иногда типирую людей и применяю соционику. Но знания, которые я при этом использую, как минимум процентов на 50 состоят из таких, которые в соционической литературе даже не упоминаются.
Поэтому я бы мог сказать, что соционика развилась максимум процентов на 50 от того уровня, когда она могла бы стать разделом психологии, когда её можно было бы изучать в университетах.
Любовь-это то,что мы внушаем себе под воздействием "весенних" гормонов.Психологи утверждают,что в браке на 1месте-психологическая совместимость.
1 Фев 2007 08:59 saturn06 сказал(а): Любовь-это то,что мы внушаем себе под воздействием "весенних" гормонов.Психологи утверждают,что в браке на 1месте-психологическая совместимость. Cообщение полностью
Ха-ха, как мало Вы знаете о любви... Как жаль даже Вас. Но лично знаю Козерога, правда он более Баль или Габен(Ваш дуал), который гораздо лучше или впервые понял что такое зрелая и НАСТОЯЩАЯ любовь лишь где-то к 40 годам только через нее пройдя и только потеряв. Так что еще все впереди у Вас, да и пишут везде в стандартных гороскопах, что Козероги расцветают достаточно поздно...
А в настоящей любви (а не в той Вами упомянутой осенне-весенней влюбленности) как раз прекрасная психологическая совместимость получается И комплиментарность ощущается очень сильно! И видны все особенности человека, так как ЛЮБОВЬ не слепа, а очень зорка. Слепа именно влюбленность с эмоциями поверхностными и быстропроходящими, хотя и бурными.
И счастье и мистика и подарок от Бога в том, что совершенно случайно дарится встреча с дуалом подходящим даже не только по 8 функциям, а по многим остальным сферам жизни.
Вот может создатите семью рассудочно рассуждая, удобную подберете с линейкой, родите ребенка. А потом душа к любви все равно прорвется. Так человек устроен. И это может быть совсем и не жена. И не справитесь с чувством никак, так как разум гасит эмоции, а чувством управлять не в силах, так как он лишь инструмент души. Любовь же - связь на уровне душ. И тогда начнутся терзания между долгом по отношению к семье и любовью. Сохранить и то и другое редко кому удается. Очень уж больно душа разрывается.
Так что по крайней мере можете принять мои слова к сведению.
ЗЫ. А чего это Вас в Напо-Балевскую ветку занесло? Заодно раз тут уж может подтвердите или уточните мой ТИМ визуально раз хвастаетесь об этом в анкете
11 Янв 2007 23:42 onegindima сказал(а): Будьте женственны на все 100 % - думайте не головой, а всем телом и будет вам счастье! Cообщение полностью
КАК???? как научить мужчину думать всем телом?? Баль, в отличае от общепринятого мнения о том, чем мужчины обычно думают, думает как раз головой! и только головой! всегда! ну тяжело, ей Богу!!! как Балю отключить мозги? (алкаголь не предлагать! не действует!)
1 Фев 2007 18:01 Leyly сказал(а): КАК???? как научить мужчину думать всем телом?? Баль, в отличае от общепринятого мнения о том, чем мужчины обычно думают, думает как раз головой! и только головой! всегда! ну тяжело, ей Богу!!! как Балю отключить мозги? (алкаголь не предлагать! не действует!) Cообщение полностью
. А теперь можно подробней, что вдохновило Вас выразить эту мысль и что за тонкие процессы?