я за тем вопрос и задала, чтоб набросали вариантики других углов. самой пока не получилось найти.
а от стереотипов я не страдаю. если мнение общества вдруг совпало с моим, так это ему повезло.
15 Мар 2007 17:57 Leyly сказал(а): я не могу сама нащупать ту точку, кнопочку, где надо изменить. методы отработанные есть, прекрасно действуют, а вот место приложения в конкретной ситуации никак не могу нащупать. акт чисто формально-номинальный, а почему меня так от него коробит никак не пойму. Cообщение полностью
А чем хороша методика, которую я упомянул, что там даже не нужно знать «где же у него кнопка» (с) Приключения Электроника. Опытный психотерапевт изменит Ваше состояние и при этом даже не знать о сути Ваших проблем. Самостоятельно на себе с нуля эта техника может не сработать, сначала надо потренироваться на кошках на своих знакомых. Суть метода – находится в подсознании область которая Вам мешает, устанавливается с ней контакт, предлагается альтернатива, закрепляется новая реальность. Причем ни терапевт , ни Вы может даже и не знать что это за область и не говорить о ней в слух. Поэтому можно лечить всякие комплексы, о которых и говорить не удобно и тд и тп.
15 Мар 2007 18:58 Leyly сказал(а): если мнение общества вдруг совпало с моим, так это ему повезло. Cообщение полностью
Как это по наповски характерная фраза ! Комедия с вами, дуалами
15 Мар 2007 18:12 LolitaL сказал(а): Чего то мне кажется, что когда все идет хорошо, Напка сама склонна себе эвересты придумывать и преодолевать Cообщение полностью
Ну если обобщать (что мне не очень свойственно ), а не трогать случай с брачным контрактом у Leyly, то то ли базовая с творческой иногда много энергии и "творчества" генерируют, но при некоторой неразрешенности-неопределенности и недостактке информации и недогруженности возможно по ЧЛ некоторые проблемы придумываются иногда со страстями-упреками вначале невысказанными а потом и высказанными и последующими извинениями...
Делом надо Напку нагружать конкретным... тогда меньше выдумывать будет и пояснее надо выражаться... в том числе в чувствах... но надо таки осторожным быть и тут, так как "бороться" и "преодолевать" нам нравится и просто лучше направить эту энергию в мирное (со временем бытовое) русло. Например, если в семейной жизни -то выделить средства (или добавить существенную долю) на какую-то реконструкцию в доме или покупку чего-то непростого. Напка будет занята, изредка с Вами советуясь... А в период романтики мне помогает занять себя в промежутки покоя и ожиданий чтение чего-то "умного"(даже в тяжелых случаях почти белологического) или чего-то похудожественнее по наводке Баля с выдачей впоследствии рецензии на прочитанное, поражающей воображение дающего эти рекомендации тем, что наряду освоением всей темы (даже может не столь глубоко как он смог) подмечаются тонкие этические детали и нюансы, невидимые логикам...
От обобщения получилось к частному все равно
Важно
15 Мар 2007 10:04 LolitaL сказал(а): Чтобы желание прошло - надо его исполнить... Попробуйте убежать... Я пробовала неоднократно убегать по принципу "Ах - раз так...", если что-то не так как мне нравится или как я задумала или как мне лучше учитывая только меня... Но убежать не выходило. Некуда бежать если любишь. У меня по крайней мере так. Возможно нашлись бы кто женился бы и без контракта и прочий комфорт душе устраивал, но взвесь - можешь ли ты его на кого то другого променять... или одной сейчас быть... Ведь потом тоску придется душить. Придется принимать или ждать пока разлюбишь. Все будет хорошо, не заморачивайся Cообщение полностью
Девочки, вы поосторожнее со стереотипами, а? Перефразируя старый анекдот - "Напы не бегают, потому что в военное время это вызывает панику, а в мирное - смех." Я в жизни убегала один раз - в 14 лет, от папы-ревизора, учиться в другой город. ВСЕ! Больше я никогда в жизни ни от кого не бегала. Если ты убежал - ты проиграл! Даже если тебя потом вернули - ты все равно проиграл, ты лузер, неудачник. Потому что - убежать проще всего, для этого не нужно и ЧС, ни БЭ, вообще ничего не нужно - только прикрыть за собой дверь. По ситуации Leyly я вообще проблемы не вижу - если бы мне был так омерзителен подобный брачный контракт, я бы просто сказала - "Знаешь, дорогой, если ты мне не веришь, я вообще не вижу смысла регистрировать отношения". В случае твердого убеждения в собственной правоте можно и Жукова убедить, не то, что Баля. Мне вообще кажется, что ситуация к болевой никакого отношения не имеет, да и вообще к соционике тоже - ну есть определенные внутренние убеждения, можно назвать их совковыми, можно еще как-нибудь, но они ЛИЧНОСТНЫЕ, а не ТИМные. А ломать свою психику даже ради горячо любимого человека - это противоестественно как-то...
17 Мар 2007 11:02 LolitaL сказал(а): А в период романтики мне помогает занять себя в промежутки покоя и ожиданий чтение чего-то "умного"(даже в тяжелых случаях почти белологического) или чего-то похудожественнее по наводке Баля с выдачей впоследствии рецензии на прочитанное, поражающей воображение дающего эти рекомендации тем, что наряду освоением всей темы (даже может не столь глубоко как он смог) подмечаются тонкие этические детали и нюансы, невидимые логикам... От обобщения получилось к частному все равно Cообщение полностью
Господа Бали, очень не советую прибегать к таким методам во время романтических ухаживаний. Полагаю, что как минимум, четыре из пяти Напок на предложение вместо объятий и поцелуев почитать что-нибудь белологическое, наденут вам это белологическое на голову, и вполне возможно - несколько извращенным способом. Не хотите целоваться - не надо, но издеваться-то зачем??? Напка во время влюбленности похожа на человека только внешне Когда я в периоде острой сосредоточенности на мужчине - я вообще, по-моему, грамоту забываю. А проблемы на свою пятую точку - это развлекуха такая. Сначала надо все запустить, потом все разгрести, погладить себя по голове, и сказать "Вот какая я молодец!"
19 Мар 2007 13:00 Cezaria сказал(а): Господа Бали, очень не советую прибегать к таким методам во время романтических ухаживаний. Полагаю, что как минимум, четыре из пяти Напок на предложение вместо объятий и поцелуев почитать что-нибудь белологическое, наденут вам это белологическое на голову, и вполне возможно - несколько извращенным способом. Не хотите целоваться - не надо, но издеваться-то зачем??? Напка во время влюбленности похожа на человека только внешне Когда я в периоде острой сосредоточенности на мужчине - я вообще, по-моему, грамоту забываю. А проблемы на свою пятую точку - это развлекуха такая. Сначала надо все запустить, потом все разгрести, погладить себя по голове, и сказать "Вот какая я молодец!" Cообщение полностью
Оля, бывают такие ситуации, когда целоваться реально невозможно...и реально нужно подождать и не биться в истерике от такого положения вещей. Если бы мужчина Напке нужен был чисто для поцелуев, то тут уж лучше с тождиками, Гюгами, Штирами и т.д. Мне просто поцелуи и прочая сенсорная радость без интеллектуальной и духовной близости скучны и давно изведаны... И дефицита предложений от жаждущих целоваться и не только не ощущаю Но если считать что тема предназначена для молодежи всякой, то пусть таки целуются себе на здоровье
PS. Добавлю, что я читала нечто белологическое как на мой взгляд но о человеческих отношениях, то есть об этике. Кстати и соционика как наука включает и ЧЛ и БЛ, но некоторым Напкам удалось кое-как разобраться в ней.
19 Мар 2007 12:40 Cezaria сказал(а): Девочки, вы поосторожнее со стереотипами, а? Перефразируя старый анекдот - "Напы не бегают, потому что в военное время это вызывает панику, а в мирное - смех." Я в жизни убегала один раз - в 14 лет, от папы-ревизора, учиться в другой город. ВСЕ! Больше я никогда в жизни ни от кого не бегала. Если ты убежал - ты проиграл! Даже если тебя потом вернули - ты все равно проиграл, ты лузер, неудачник. Потому что - убежать проще всего, для этого не нужно и ЧС, ни БЭ, вообще ничего не нужно - только прикрыть за собой дверь. Cообщение полностью
Я здесь под убеганием из-за того, что что-то идет не так - ну к примеру я решила, что сегодня мы должны встретится и "целоваться", а кто-то решил иначе в силу обстоятельств, подразумевала реакцию "Ах так!" - значит пойду целоваться с кем-то другим, более отзывчивым... Но опыт показал, что как-то не хочется с другими вполне кстати прекрасными и даже тоже Балями... , если таки любишь. И "побегав" возвращаешься на круги своя... Приведенный пример - крайне утрированный в простоте своей, но надеюсь читающие осилят обобщение на более сложные случаи
19 Мар 2007 13:20 LolitaL сказал(а): Оля, бывают такие ситуации, когда целоваться реально невозможно...и реально нужно подождать и не биться в истерике от такого положения вещей. Если бы мужчина Напке нужен был чисто для поцелуев, то тут уж лучше с тождиками, Гюгами, Штирами и т.д. Мне просто поцелуи и прочая сенсорная радость без интеллектуальной и духовной близости скучны и давно изведаны... И дефицита предложений от жаждущих целоваться и не только не ощущаю Но если считать что тема предназначена для молодежи всякой, то пусть таки целуются себе на здоровье Cообщение полностью
Лена, когда целоваться реально невозможно - можно реально работать на то, что бы сделать это возможным. Напки в истерике бьются редко - то выплеска восьмой функции нас довести довольно тяжело. Физические проявления чувств для Напок и Балей одинаково ценны - и я со своим дуалом с удовольствием целуюсь и через три года с начала совместной жизни, и, надеюсь, буду так же целоваться через десять. Никим интеллектуальным забавам это не вредит, даже напротив - стимулирует, судя по результатам. Я просто ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя не давать Бальзакам советов, которые, с моей точки зрения, при общении с реальными Напками легко могут этих самых Напок оттолкнуть от дуалов. Ты, безусловно, можешь считать себя счастливым высокоинтеллектуальным исключением, любящим почитать нечто белологическое в состоянии влюбленности, но я тебя УМОЛЯЮ - не обобщай это на ТИМ.
Я здесь под убеганием из-за того, что что-то идет не так - ну к примеру я решила, что сегодня мы должны встретится и "целоваться", а кто-то решил иначе в силу обстоятельств, подразумевала реакцию "Ах так!" - значит пойду целоваться с кем-то другим, более отзывчивым... Но опыт показал, что как-то не хочется с другими вполне кстати прекрасными и даже тоже Балями... , если таки любишь. И "побегав" возвращаешься на круги своя... Приведенный пример - крайне утрированный в простоте своей, но надеюсь читающие осилят обобщение на более сложные случаи
НИКОГДА в жизни у меня не было подобных реакций. Как мне кажется, это вообще нечто странное, из разряда - "назло батьке уши отморожу!"(Даже если оно ни во что конкретное не выливается) Если желание целоваться взаимно - я найду способ его реализовать - даже если для этого понадобиться пролететь 4000 километров. А если невзаимно - то оно бессмысленно. Третья квадра не любит бессмысленных вещей.
19 Мар 2007 14:36 Cezaria сказал(а): Я просто ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя не давать Бальзакам советов, которые, с моей точки зрения, при общении с реальными Напками легко могут этих самых Напок оттолкнуть от дуалов. Ты, безусловно, можешь считать себя счастливым высокоинтеллектуальным исключением, любящим почитать нечто белологическое в состоянии влюбленности, но я тебя УМОЛЯЮ - не обобщай это на ТИМ. Cообщение полностью
Хорошо, раз Балям "наболело" наблюдать за походами Напок через гималаи надуманных проблем, то пусть просто не обращают внимания
Хотя я предупредила, что в конце рассказала частный пример. И уточнила, что это был за белологизм в поскриптуме. Да, ребята, мне до среднестатистической Напки, увы, далеко Безнадежно испорчена общением с логиками...
19 Мар 2007 14:36 Cezaria сказал(а): Лена, когда целоваться реально невозможно - можно реально работать на то, что бы сделать это возможным. Напки в истерике бьются редко - то выплеска восьмой функции нас довести довольно тяжело. Cообщение полностью
Если нужно ждать (но только не ждать решения, а ждать просто встречи с любимым), то я лучше займусь вязанием, спортом, учебой. Но вот если ждать именно решения: любит не любит, придет - не придет и т.д. То я на месте сидеть вообще не могу! ТОЛЬКО движение, только не на месте, какое там чтиво? в голову ничего не идет вообще!
НИКОГДА в жизни у меня не было подобных реакций.
вот и у меня тоже такого нет. Если я решила уйти, то я ухожу. Тогда меня уже никто никогда не уговорит вернуться. И даже если я и вернусь под натиском, то по любому через некоторое время начну раздражаться и все равно уйду
19 Мар 2007 15:15 Napochka сказал(а): Если нужно ждать (но только не ждать решения, а ждать просто встречи с любимым), то я лучше займусь вязанием, спортом, учебой. Но вот если ждать именно решения: любит не любит, придет - не придет и т.д. То я на месте сидеть вообще не могу! ТОЛЬКО движение, только не на месте, какое там чтиво? в голову ничего не идет вообще!
вот и у меня тоже такого нет. Если я решила уйти, то я ухожу. Тогда меня уже никто никогда не уговорит вернуться. И даже если я и вернусь под натиском, то по любому через некоторое время начну раздражаться и все равно уйду Cообщение полностью
Бывает человек реально занят и очень устает и говорит об этом прямо и в его семье происходит очень важное и ответственное. И я давить НЕ ХОЧУ! в таком случае.
И мне делать ничего не хочется. А хочется читать то, что порекомендовал он. Хочется читать - буду читать, хочется вязать - буду вязать... и прочее. Спорт - не мое.
Я тоже если ушла, то не вернусь. Но бывают попытки отвлечься... Это описано у Стратиевской. Или Стратиевская - не соционик и все насочиняла от фонаря? Я все узнала в себе в ее описаниях. И в прочих соционических местах.
19 Мар 2007 15:26 LolitaL сказал(а): Бывает человек реально занят и очень устает и говорит об этом прямо и в его семье происходит очень важное и ответственное. И я давить НЕ ХОЧУ! в таком случае.
И мне делать ничего не хочется. А хочется читать то, что порекомендовал он. Хочется читать - буду читать, хочется вязать - буду вязать... и прочее. Cообщение полностью
ааааа, ну если вдруг мне порекомендовал что-то почитать мой любимый человек, то я конечно же почитаю. Может не пойму, но буду кряхтеть, потеть, но читать, чтобы потом блеснуть перед любимым знаниями
Но бывают попытки отвлечься...
А вот у меня не бывает такого отвлечения. Вернее, как только у меня возникает проблема в личном, то реально отвлечься я могу только другим мужчиной. Но если я на другого перекинусь, то я уже не вернусь. Я не умею любить двоих. Я могу любить одного.
19 Мар 2007 15:35 Napochka сказал(а): ааааа, ну если вдруг мне порекомендовал что-то почитать мой любимый человек, то я конечно же почитаю. Может не пойму, но буду кряхтеть, потеть, но читать, чтобы потом блеснуть перед любимым знаниями
А вот у меня не бывает такого отвлечения. Вернее, как только у меня возникает проблема в личном, то реально отвлечься я могу только другим мужчиной. Но если я на другого перекинусь, то я уже не вернусь. Я не умею любить двоих. Я могу любить одного. Cообщение полностью
Ну вот, дорогая, я об этом и говорю Кряхтела...читала, но он таки очень восхищался
Вот и я отвлекалась только с другими мужчинами. Флиртовала со многими. Виртуально-реально... С превеликим удовольствием Но перекинутся не удавалось Совершенно аналогично Вам - ЛЮБИТЬ двоих не могу. Но параллельно заводятся почти платонические связи с прекрасным теплым взаимным отношением в определенных рамках без обид и претензий.
19 Мар 2007 15:41 LolitaL сказал(а): Ну вот, дорогая, я об этом и говорю Кряхтела...читала, но он таки очень восхищался Cообщение полностью
ну значит я не поняла просто, что это рекомендовано. А это я запросто не тока почитать. Еще и какую-нить выставку посетить дурацкую ходишь, смотришь, въезжаешь, а на самом деле в голове ну полная пустота. Главное сделать умный вид и по верхушечкам нахвататься (ну это мы умеем ), чтобы этот вид подтвердить.
Но параллельно заводятся почти платонические связи с прекрасным теплым взаимным отношением в определенных рамках без обид и претензий.
я и такие боюсь заводить. Ну т.е. если меня любят и рассказывают, как я снилась и цветочки дарят ну и т.д., а я просто поплакаться могу на жизнь, даже обсудить свои проблемы с любимым, посоветоваться как себя вести или пифка попить, то тогда пусть будут такие отношения. Но они мне никак. Просто очередная подружка. А вот если меня волнует этот мужчина и кровь будоражит и разжигает страсть, то платонические могут во что-то и перейти. НО, если я не дорожу прежними отношениями, то я перестану общаться с этим волнующим мужчиной, чтобы не перейти грань.
19 Мар 2007 15:54 Napochka сказал(а): я и такие боюсь заводить. Ну т.е. если меня любят и рассказывают, как я снилась и цветочки дарят ну и т.д., а я просто поплакаться могу на жизнь, даже обсудить свои проблемы с любимым, посоветоваться как себя вести или пифка попить, то тогда пусть будут такие отношения. Но они мне никак. Просто очередная подружка. А вот если меня волнует этот мужчина и кровь будоражит и разжигает страсть, то платонические могут во что-то и перейти. НО, если я не дорожу прежними отношениями, то я перестану общаться с этим волнующим мужчиной, чтобы не перейти грань. Cообщение полностью
Абсолютно аналогично Платонические то могут перерасти в другие, но обычно у меня все под контролем, особенно, если он - как подружка хоть совсем очень и очень даже, но в голове и сердце то совсем другой Этически такое разруливать и держать грань и красиво выходить - весьма занимательно бывает. Я никого не ввела относительно себя в очень большие заблуждения и была всегда честна во всех флиртах
И все мужчины при "расставаниях" после таких флиртов говорили, что я - замечательная и что завидуют моему мужчине и прочее. Не буду себя больше хвалить Просто рассказываю СВОЙ ЧАСТНЫЙ случай. А насколько он характерный - пусть решает каждый своими мозгами, но я не нашла противоречий в соционических описаниях.
LolitaL
ну с этим разобрались
а по Вашей фразе со сбеганием давайте еще разберемся. Я не очень поняла так же как и про белологическую литературу
Что то я почитал про железных-раз решила то не вернусь,непогрешимых Напок и мне смешно стало.Т.е.,Напки ничего и никому не прощают а сразу бегут к другому?Правильно понял7
а по Вашей фразе со сбеганием давайте еще разберемся. Я не очень поняла так же как и про белологическую литературу Cообщение полностью
Я назвала один эзотерический опус белологическим только потому, что он мне таковым показался... Если бы мне дали в тот момент популярную книжку по соционике, то я бы тоже ее посчитала белологической. Если кто-то решил, что я читала что-то о молекулах, механике, мат.анализе, то вношу ясность - это не так. Это была книга о природе человека и о жизни. Он мне все это давал для нахождения взаимопонимания, которое на мой взгляд у нас было изначально и даже нечего было чего-то там искать Ну так ему хотелось И он не мог встретится и я тоже не могла вообще-то.
Надеюсь по БЛ внесла ясность
Насчет сбегания. Сомнения бывают у всех. Особенно когда случай сложный. Никаких особых сбеганий не было. Я просто взяла это слово из поста Leyly. Leyly написала, что ей не нравится, что любимый мужчина занимается брачным контрактом и ей хочется убежать, но всем же нормальным этикам видно, что никуда она не сбегает, а просто делится сомнениями-мыслями, эмоциями. Иногда когда идет не гладко или есть обида или надуманная проблема, то хочется попробовать идти другим путем. Это эмоциональное. Не глубокое... Я никуда никогда не убегаю, не наступаю на горло собственной песне и от своего не отказываюсь.
Leyly написала, что ей не нравится, что любимый мужчина занимается брачным контрактом и ей хочется убежать, но всем же нормальным этикам видно, что никуда она не сбегает, а просто делится сомнениями-мыслями, эмоциями.
фуф, ну вот и это разобрали Только я хотела вопрос задать, а вы тут уже все без меня разобрали В этом полностью тоже согласна Вот только мне не хочется обычно сбежать, хочется набрать фактов и выложить их последовательно или не очень А вот нехватка фактов у меня обычно только в том случае, если на эмоциях чувствую, что не хочу, но почему не знаю. Или может кто-то когда-то сказал, что это не правильно, как уже кто-то говорил из мужчин, то вроде как и неправильно, а почему сама не знаю. Просто потому что так и все Ууууууух, тогда буду упираться лбом, истерить, обижаться, злиться, но объяснить не смогу. Вот если оппонент выложит свои факты и они мне покажутся более правильными, чем те, на которые я раньше опиралась, то могу и поменять свою точку зрения.
Комедия с вами, дуалами 
), а не трогать случай с брачным контрактом у Leyly, то то ли базовая с творческой иногда много энергии и "творчества" 
связи с прекрасным теплым взаимным отношением в определенных рамках без обид и претензий. 