Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!
Все просто. У Вас советское воспитание – если любит – то любовь до гроба и бескорыстная, а если контракт, то значит выгода и расчет. Можно изменить свое отношение поработав с подсознанием. Техник много и они работают.(например в любом поисковике по словам «шестишаговая модель Милтона Эриксона») Хотя странно, Бальзак и бумажной волокитой занимается.. Мне бы лень было просто, я обычно верю людям, а они почему то не обманывают...
15 Мар 2007 11:40 Leyly сказал(а): ситуация именно такова. а вот на вопрос "а почему бы не?" никак не могу найти ответ. скорее всего так: контракт вещь слишком бесполезная, чтоб себя так мучить. можно помучиться ради чего-то действиельно важного и полезного. единственная теоретическая польза - дать успокоение любимому человеку. но успокоение-то это лишь теоретическое и эфемерное. все равно контракты в России не котируются. Cообщение полностью
Если Вам ничего не нужно, то попробуйте сделать акцент на правах и финансовых гарантиях для будущего ребёнка. Тут Вы с болевой сразу переключаетесь на творческую - и голова больше по этому поводу болеть не будет.
15 Мар 2007 11:40 Leyly сказал(а): ситуация именно такова. а вот на вопрос "а почему бы не?" никак не могу найти ответ. скорее всего так: контракт вещь слишком бесполезная, чтоб себя так мучить. можно помучиться ради чего-то действиельно важного и полезного. единственная теоретическая польза - дать успокоение любимому человеку. но успокоение-то это лишь теоретическое и эфемерное. все равно контракты в России не котируются. я так понимаю люди относятся к контрактам, как закрепленному акту доверия. я этого не могу принять, для меня любой контракт ( в том числе и деловой) это акт недоверия, подстраховка от обмана. ну с чужим человеком еще можно изаключить, хотя по моему глубокому убеждению от обмана это ну никак не спасет, особенно в нашей стране. контракт нужен если брак заключатся не для совместной любви и счастья, а с целью наживы и получения каких-то личностных и не всегда взаимных благ. и подписать контракт - это скатиться до этого уровня. если подозреваешь будущего супруга в желании тебя просто поиметь, то не то что контракт не нужен, вместе то даже жить зачем тогда... Cообщение полностью
Да, это закономерная реакция Вашей-нашей болевой
Читаем у Стратиевской "Иногда это выражается в привычке пользоваться поверхностными логическими (и этическими) стереотипами, действовать в соответствии с этими лозунгами и изрекать их по поводу и без повода: "жалость унижает человека", "боятся — значит уважают", "ревнует — значит любит", "где постелил, там и спи", "женщина не должна проявлять инициативу" и т. д."
Если Вы ощущаете, что в нашем обществе контракты - это как-бы антиэтическое и интерпретируется обычно и стандартно воспринимаются так как описываете Вы, то прочие гендерные стереотипы тоже могут довлеть над Вами... Но иногда к примеру ждать инициатив от Баля - только мучить и вредить самой себе...
Преодолевайте стереотипы Болевую можно закалять
15 Мар 2007 11:04 Leyly сказал(а): я не спрашиваю, как заставить Баля отказаться от этой идеи, а как ее реализовать попроще для меня? Cообщение полностью
Cezaria дала на этот вопрос оптимальный и исчерпывающий ответ, по-моему. Нет желания возиться и разбираться с бумагами самой, наймите хорошего юриста, пусть он занимается этим вопросом.
15 Мар 2007 12:39 _venya_ сказал(а): Все просто. У Вас советское воспитание – если любит – то любовь до гроба и бескорыстная, а если контракт, то значит выгода и расчет. Можно изменить свое отношение поработав с подсознанием. Техник много и они работают.(например в любом поисковике по словам «шестишаговая модель Милтона Эриксона») Хотя странно, Бальзак и бумажной волокитой занимается.. Мне бы лень было просто, я обычно верю людям, а они почему то не обманывают... Cообщение полностью
как ни странно вы единственный, кто уловил суть проблемы. я не могу сама нащупать ту точку, кнопочку, где надо изменить. методы отработанные есть, прекрасно действуют, а вот место приложения в конкретной ситуации никак не могу нащупать. акт чисто формально-номинальный, а почему меня так от него коробит никак не пойму.
15 Мар 2007 17:57 Leyly сказал(а): как ни странно вы единственный, кто уловил суть проблемы. я не могу сама нащупать ту точку, кнопочку, где надо изменить. методы отработанные есть, прекрасно действуют, а вот место приложения в конкретной ситуации никак не могу нащупать. акт чисто формально-номинальный, а почему меня так от него коробит никак не пойму. Cообщение полностью
А я Вам о том же говорю - боритесь со стереотипами навязанными обществом, ищите другие углы взгляда на это
Но от дуала видимо доходчивее получается Ну попробуйте методы НЛП им рекомендуемые...
Чего то мне кажется, что когда все идет хорошо, Напка сама склонна себе эвересты придумывать и преодолевать
15 Мар 2007 18:12 LolitaL сказал(а): А я Вам о том же говорю - боритесь со стереотипами навязанными обществом, ищите другие углы взгляда на это
я за тем вопрос и задала, чтоб набросали вариантики других углов. самой пока не получилось найти.
а от стереотипов я не страдаю. если мнение общества вдруг совпало с моим, так это ему повезло.
15 Мар 2007 17:57 Leyly сказал(а): я не могу сама нащупать ту точку, кнопочку, где надо изменить. методы отработанные есть, прекрасно действуют, а вот место приложения в конкретной ситуации никак не могу нащупать. акт чисто формально-номинальный, а почему меня так от него коробит никак не пойму. Cообщение полностью
А чем хороша методика, которую я упомянул, что там даже не нужно знать «где же у него кнопка» (с) Приключения Электроника. Опытный психотерапевт изменит Ваше состояние и при этом даже не знать о сути Ваших проблем. Самостоятельно на себе с нуля эта техника может не сработать, сначала надо потренироваться на кошках на своих знакомых. Суть метода – находится в подсознании область которая Вам мешает, устанавливается с ней контакт, предлагается альтернатива, закрепляется новая реальность. Причем ни терапевт , ни Вы может даже и не знать что это за область и не говорить о ней в слух. Поэтому можно лечить всякие комплексы, о которых и говорить не удобно и тд и тп.
15 Мар 2007 18:58 Leyly сказал(а): если мнение общества вдруг совпало с моим, так это ему повезло. Cообщение полностью
Как это по наповски характерная фраза ! Комедия с вами, дуалами
15 Мар 2007 18:12 LolitaL сказал(а): Чего то мне кажется, что когда все идет хорошо, Напка сама склонна себе эвересты придумывать и преодолевать Cообщение полностью
Ну если обобщать (что мне не очень свойственно ), а не трогать случай с брачным контрактом у Leyly, то то ли базовая с творческой иногда много энергии и "творчества" генерируют, но при некоторой неразрешенности-неопределенности и недостактке информации и недогруженности возможно по ЧЛ некоторые проблемы придумываются иногда со страстями-упреками вначале невысказанными а потом и высказанными и последующими извинениями...
Делом надо Напку нагружать конкретным... тогда меньше выдумывать будет и пояснее надо выражаться... в том числе в чувствах... но надо таки осторожным быть и тут, так как "бороться" и "преодолевать" нам нравится и просто лучше направить эту энергию в мирное (со временем бытовое) русло. Например, если в семейной жизни -то выделить средства (или добавить существенную долю) на какую-то реконструкцию в доме или покупку чего-то непростого. Напка будет занята, изредка с Вами советуясь... А в период романтики мне помогает занять себя в промежутки покоя и ожиданий чтение чего-то "умного"(даже в тяжелых случаях почти белологического) или чего-то похудожественнее по наводке Баля с выдачей впоследствии рецензии на прочитанное, поражающей воображение дающего эти рекомендации тем, что наряду освоением всей темы (даже может не столь глубоко как он смог) подмечаются тонкие этические детали и нюансы, невидимые логикам...
От обобщения получилось к частному все равно
Важно
15 Мар 2007 10:04 LolitaL сказал(а): Чтобы желание прошло - надо его исполнить... Попробуйте убежать... Я пробовала неоднократно убегать по принципу "Ах - раз так...", если что-то не так как мне нравится или как я задумала или как мне лучше учитывая только меня... Но убежать не выходило. Некуда бежать если любишь. У меня по крайней мере так. Возможно нашлись бы кто женился бы и без контракта и прочий комфорт душе устраивал, но взвесь - можешь ли ты его на кого то другого променять... или одной сейчас быть... Ведь потом тоску придется душить. Придется принимать или ждать пока разлюбишь. Все будет хорошо, не заморачивайся Cообщение полностью
Девочки, вы поосторожнее со стереотипами, а? Перефразируя старый анекдот - "Напы не бегают, потому что в военное время это вызывает панику, а в мирное - смех." Я в жизни убегала один раз - в 14 лет, от папы-ревизора, учиться в другой город. ВСЕ! Больше я никогда в жизни ни от кого не бегала. Если ты убежал - ты проиграл! Даже если тебя потом вернули - ты все равно проиграл, ты лузер, неудачник. Потому что - убежать проще всего, для этого не нужно и ЧС, ни БЭ, вообще ничего не нужно - только прикрыть за собой дверь. По ситуации Leyly я вообще проблемы не вижу - если бы мне был так омерзителен подобный брачный контракт, я бы просто сказала - "Знаешь, дорогой, если ты мне не веришь, я вообще не вижу смысла регистрировать отношения". В случае твердого убеждения в собственной правоте можно и Жукова убедить, не то, что Баля. Мне вообще кажется, что ситуация к болевой никакого отношения не имеет, да и вообще к соционике тоже - ну есть определенные внутренние убеждения, можно назвать их совковыми, можно еще как-нибудь, но они ЛИЧНОСТНЫЕ, а не ТИМные. А ломать свою психику даже ради горячо любимого человека - это противоестественно как-то...
17 Мар 2007 11:02 LolitaL сказал(а): А в период романтики мне помогает занять себя в промежутки покоя и ожиданий чтение чего-то "умного"(даже в тяжелых случаях почти белологического) или чего-то похудожественнее по наводке Баля с выдачей впоследствии рецензии на прочитанное, поражающей воображение дающего эти рекомендации тем, что наряду освоением всей темы (даже может не столь глубоко как он смог) подмечаются тонкие этические детали и нюансы, невидимые логикам... От обобщения получилось к частному все равно Cообщение полностью
Господа Бали, очень не советую прибегать к таким методам во время романтических ухаживаний. Полагаю, что как минимум, четыре из пяти Напок на предложение вместо объятий и поцелуев почитать что-нибудь белологическое, наденут вам это белологическое на голову, и вполне возможно - несколько извращенным способом. Не хотите целоваться - не надо, но издеваться-то зачем??? Напка во время влюбленности похожа на человека только внешне Когда я в периоде острой сосредоточенности на мужчине - я вообще, по-моему, грамоту забываю. А проблемы на свою пятую точку - это развлекуха такая. Сначала надо все запустить, потом все разгрести, погладить себя по голове, и сказать "Вот какая я молодец!"
19 Мар 2007 13:00 Cezaria сказал(а): Господа Бали, очень не советую прибегать к таким методам во время романтических ухаживаний. Полагаю, что как минимум, четыре из пяти Напок на предложение вместо объятий и поцелуев почитать что-нибудь белологическое, наденут вам это белологическое на голову, и вполне возможно - несколько извращенным способом. Не хотите целоваться - не надо, но издеваться-то зачем??? Напка во время влюбленности похожа на человека только внешне Когда я в периоде острой сосредоточенности на мужчине - я вообще, по-моему, грамоту забываю. А проблемы на свою пятую точку - это развлекуха такая. Сначала надо все запустить, потом все разгрести, погладить себя по голове, и сказать "Вот какая я молодец!" Cообщение полностью
Оля, бывают такие ситуации, когда целоваться реально невозможно...и реально нужно подождать и не биться в истерике от такого положения вещей. Если бы мужчина Напке нужен был чисто для поцелуев, то тут уж лучше с тождиками, Гюгами, Штирами и т.д. Мне просто поцелуи и прочая сенсорная радость без интеллектуальной и духовной близости скучны и давно изведаны... И дефицита предложений от жаждущих целоваться и не только не ощущаю Но если считать что тема предназначена для молодежи всякой, то пусть таки целуются себе на здоровье
PS. Добавлю, что я читала нечто белологическое как на мой взгляд но о человеческих отношениях, то есть об этике. Кстати и соционика как наука включает и ЧЛ и БЛ, но некоторым Напкам удалось кое-как разобраться в ней.
19 Мар 2007 12:40 Cezaria сказал(а): Девочки, вы поосторожнее со стереотипами, а? Перефразируя старый анекдот - "Напы не бегают, потому что в военное время это вызывает панику, а в мирное - смех." Я в жизни убегала один раз - в 14 лет, от папы-ревизора, учиться в другой город. ВСЕ! Больше я никогда в жизни ни от кого не бегала. Если ты убежал - ты проиграл! Даже если тебя потом вернули - ты все равно проиграл, ты лузер, неудачник. Потому что - убежать проще всего, для этого не нужно и ЧС, ни БЭ, вообще ничего не нужно - только прикрыть за собой дверь. Cообщение полностью
Я здесь под убеганием из-за того, что что-то идет не так - ну к примеру я решила, что сегодня мы должны встретится и "целоваться", а кто-то решил иначе в силу обстоятельств, подразумевала реакцию "Ах так!" - значит пойду целоваться с кем-то другим, более отзывчивым... Но опыт показал, что как-то не хочется с другими вполне кстати прекрасными и даже тоже Балями... , если таки любишь. И "побегав" возвращаешься на круги своя... Приведенный пример - крайне утрированный в простоте своей, но надеюсь читающие осилят обобщение на более сложные случаи
19 Мар 2007 13:20 LolitaL сказал(а): Оля, бывают такие ситуации, когда целоваться реально невозможно...и реально нужно подождать и не биться в истерике от такого положения вещей. Если бы мужчина Напке нужен был чисто для поцелуев, то тут уж лучше с тождиками, Гюгами, Штирами и т.д. Мне просто поцелуи и прочая сенсорная радость без интеллектуальной и духовной близости скучны и давно изведаны... И дефицита предложений от жаждущих целоваться и не только не ощущаю Но если считать что тема предназначена для молодежи всякой, то пусть таки целуются себе на здоровье Cообщение полностью
Лена, когда целоваться реально невозможно - можно реально работать на то, что бы сделать это возможным. Напки в истерике бьются редко - то выплеска восьмой функции нас довести довольно тяжело. Физические проявления чувств для Напок и Балей одинаково ценны - и я со своим дуалом с удовольствием целуюсь и через три года с начала совместной жизни, и, надеюсь, буду так же целоваться через десять. Никим интеллектуальным забавам это не вредит, даже напротив - стимулирует, судя по результатам. Я просто ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя не давать Бальзакам советов, которые, с моей точки зрения, при общении с реальными Напками легко могут этих самых Напок оттолкнуть от дуалов. Ты, безусловно, можешь считать себя счастливым высокоинтеллектуальным исключением, любящим почитать нечто белологическое в состоянии влюбленности, но я тебя УМОЛЯЮ - не обобщай это на ТИМ.
Я здесь под убеганием из-за того, что что-то идет не так - ну к примеру я решила, что сегодня мы должны встретится и "целоваться", а кто-то решил иначе в силу обстоятельств, подразумевала реакцию "Ах так!" - значит пойду целоваться с кем-то другим, более отзывчивым... Но опыт показал, что как-то не хочется с другими вполне кстати прекрасными и даже тоже Балями... , если таки любишь. И "побегав" возвращаешься на круги своя... Приведенный пример - крайне утрированный в простоте своей, но надеюсь читающие осилят обобщение на более сложные случаи
НИКОГДА в жизни у меня не было подобных реакций. Как мне кажется, это вообще нечто странное, из разряда - "назло батьке уши отморожу!"(Даже если оно ни во что конкретное не выливается) Если желание целоваться взаимно - я найду способ его реализовать - даже если для этого понадобиться пролететь 4000 километров. А если невзаимно - то оно бессмысленно. Третья квадра не любит бессмысленных вещей.
19 Мар 2007 14:36 Cezaria сказал(а): Я просто ОЧЕНЬ ПРОШУ тебя не давать Бальзакам советов, которые, с моей точки зрения, при общении с реальными Напками легко могут этих самых Напок оттолкнуть от дуалов. Ты, безусловно, можешь считать себя счастливым высокоинтеллектуальным исключением, любящим почитать нечто белологическое в состоянии влюбленности, но я тебя УМОЛЯЮ - не обобщай это на ТИМ. Cообщение полностью
Хорошо, раз Балям "наболело" наблюдать за походами Напок через гималаи надуманных проблем, то пусть просто не обращают внимания
Хотя я предупредила, что в конце рассказала частный пример. И уточнила, что это был за белологизм в поскриптуме. Да, ребята, мне до среднестатистической Напки, увы, далеко Безнадежно испорчена общением с логиками...
19 Мар 2007 14:36 Cezaria сказал(а): Лена, когда целоваться реально невозможно - можно реально работать на то, что бы сделать это возможным. Напки в истерике бьются редко - то выплеска восьмой функции нас довести довольно тяжело. Cообщение полностью
Если нужно ждать (но только не ждать решения, а ждать просто встречи с любимым), то я лучше займусь вязанием, спортом, учебой. Но вот если ждать именно решения: любит не любит, придет - не придет и т.д. То я на месте сидеть вообще не могу! ТОЛЬКО движение, только не на месте, какое там чтиво? в голову ничего не идет вообще!
НИКОГДА в жизни у меня не было подобных реакций.
вот и у меня тоже такого нет. Если я решила уйти, то я ухожу. Тогда меня уже никто никогда не уговорит вернуться. И даже если я и вернусь под натиском, то по любому через некоторое время начну раздражаться и все равно уйду
19 Мар 2007 15:15 Napochka сказал(а): Если нужно ждать (но только не ждать решения, а ждать просто встречи с любимым), то я лучше займусь вязанием, спортом, учебой. Но вот если ждать именно решения: любит не любит, придет - не придет и т.д. То я на месте сидеть вообще не могу! ТОЛЬКО движение, только не на месте, какое там чтиво? в голову ничего не идет вообще!
вот и у меня тоже такого нет. Если я решила уйти, то я ухожу. Тогда меня уже никто никогда не уговорит вернуться. И даже если я и вернусь под натиском, то по любому через некоторое время начну раздражаться и все равно уйду Cообщение полностью
Бывает человек реально занят и очень устает и говорит об этом прямо и в его семье происходит очень важное и ответственное. И я давить НЕ ХОЧУ! в таком случае.
И мне делать ничего не хочется. А хочется читать то, что порекомендовал он. Хочется читать - буду читать, хочется вязать - буду вязать... и прочее. Спорт - не мое.
Я тоже если ушла, то не вернусь. Но бывают попытки отвлечься... Это описано у Стратиевской. Или Стратиевская - не соционик и все насочиняла от фонаря? Я все узнала в себе в ее описаниях. И в прочих соционических местах.
19 Мар 2007 15:26 LolitaL сказал(а): Бывает человек реально занят и очень устает и говорит об этом прямо и в его семье происходит очень важное и ответственное. И я давить НЕ ХОЧУ! в таком случае.
И мне делать ничего не хочется. А хочется читать то, что порекомендовал он. Хочется читать - буду читать, хочется вязать - буду вязать... и прочее. Cообщение полностью
ааааа, ну если вдруг мне порекомендовал что-то почитать мой любимый человек, то я конечно же почитаю. Может не пойму, но буду кряхтеть, потеть, но читать, чтобы потом блеснуть перед любимым знаниями
Но бывают попытки отвлечься...
А вот у меня не бывает такого отвлечения. Вернее, как только у меня возникает проблема в личном, то реально отвлечься я могу только другим мужчиной. Но если я на другого перекинусь, то я уже не вернусь. Я не умею любить двоих. Я могу любить одного.
19 Мар 2007 15:35 Napochka сказал(а): ааааа, ну если вдруг мне порекомендовал что-то почитать мой любимый человек, то я конечно же почитаю. Может не пойму, но буду кряхтеть, потеть, но читать, чтобы потом блеснуть перед любимым знаниями
А вот у меня не бывает такого отвлечения. Вернее, как только у меня возникает проблема в личном, то реально отвлечься я могу только другим мужчиной. Но если я на другого перекинусь, то я уже не вернусь. Я не умею любить двоих. Я могу любить одного. Cообщение полностью
Ну вот, дорогая, я об этом и говорю Кряхтела...читала, но он таки очень восхищался
Вот и я отвлекалась только с другими мужчинами. Флиртовала со многими. Виртуально-реально... С превеликим удовольствием Но перекинутся не удавалось Совершенно аналогично Вам - ЛЮБИТЬ двоих не могу. Но параллельно заводятся почти платонические связи с прекрасным теплым взаимным отношением в определенных рамках без обид и претензий.
Комедия с вами, дуалами 