Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!
8 Июл 2010 21:52 LanaGor сказал(а): Максу меня тоже регулярно тянет говорить "не волнуйся!", "не пытайся ВСЕ предусмотреть", "проблемы будем решать по мере поступления", и т.д. Потому что с моей стороны, вроде, все существенное предусмотрели, а что там еще вдруг приключится - сориентируемся. Впрочем, вероятность мала. А макса это, понятно, еще больше расстраивает. Возможно, и со стороны бальзаков то же присутствует... Cообщение полностью
Ну да, у Макса та же болевая, что и у драев - интуиция возможностей. Мы все видим в черном свете Вы же понимаете, что ЧИ пинается очень легко
2Pers
Возможно, хорошим вариантом будет изобразить улыбку, сказать что-то вроде "спасибо, мне уже лучше, дай только немножко времени и плохое настроение само полностью пройдёт" - если он вам хоть немного доверяет, то сработает. Только не обижайтесь, если баль при этом полностью уйдёт во что-то своё, считая, что раз тут он сейчас не требуется, то можно заняться делом.
Проблема в том, что виртуальное общение Можете себе представить эти визги ЧИ Вы не представляете, как я мечтаю, чтобы она наконец заткнулась! Устала я постоянно бояться А что касается вашего совета, то я так и поступаю, в общем-то. Баля тоже не стоит грузить проблемами моей ЧИ. Он в курсе и старается ее лишний раз не тревожить.
8 Июл 2010 12:18 fee4ka сказал(а): как можно переписку на форуме ощущать как личные отношения? не постигаю. моя дуал галинка пыталась мне объяснить- работу БЭ она объяснила, это я поняла - но про отношения - не постигла. Cообщение полностью
Переписку на форуме не ощущают как личные отношения, но бывет что на форуме выносят личные отношения на суд общественности, спрашивают советов или просто стремятся решить свои проблемы и взглянуть на ситуацию глазами других.
Человек, решивший в минуты душевного неравновесия выносить нагора свою боль, своё глубоко личное, скорее всего считает, что так как форум соционический, то точка зрения дуала вроде бы как может сподвигнуть разрешению возникших жизненных вопросов, никаких личных отношений между тем кто спрашивает и тем кто отвечает при этом ясное дело не предполагается, а предполагается уловить как разрулить возникшие проблемы вопрошающего. При всём при этом, конечно исключая троллинг, мало кто заинтересован в собственном перетипировании или всякого рода разговорам из серии "сам дурак".
7 Июл 2010 23:53 fee4ka сказал(а): Ну пусть выкладывает свои работы, почитаем. А так же отзывы. Не люблю голословность, а в сети ее валом. Cообщение полностью
Про различные поведенческие функции я уже писала на форуме в одной тем, ссылку вставить сходу не могу, выдерну сам текст:
Эрик Берн помимо своего транзактного анализа ещё пять поведенческих функций выделял: - замыкание, когда чел сам в себе и от мира внешнего отгораживается и ему по большому счёту равнобедренно что с другими происходит, главное для него собственное соСтоЯние; - ритуалы, приняные обществом поведенческие стандарты, как, например, приветствие, или там бракосочетание и т.п. - поболе масштабами, по сути, мало что значащие, просто так заведено; - развлечение, люди развлекаются-общаются на темы различные, о погоде, например, или морализаторством занимаются, или информацией обмениваются, или просто трёп ни о чём; - деятельность совместная, в большинстве фирм, в бизнесе, в семье, когда интересы общего дела завязывают в одну упряжку; - игры, это Берновский анализ взаимодействий Ребёнок-Родитель-Взрослый; - близость, высшая форма взаимодействия, когда принимаешь человека таким, каков он есть и при этом сам остаёшься собой, без масок и чужих колпаков. Вот близость не все испытывают, не всем это дано. Надо быть готовым к ней, хотеть её, уметь её создавать и достигать.
Так вот, большая доля сообщений на этом этом форуме всего лишь развлечение и принимают их тоже как развлечение. Преподносить развлекающимся свои научные труды для оценки по меньшей мере нелепо, ещё более нелепо чем обсуждать близость с незнакомыми людьми. Я думаю, что это и постигать вам особо не нужно, это и так понятно.
11 Июл 2010 11:13 Galinka сказал(а): Переписку на форуме не ощущают как личные отношения, но бывет что на форуме выносят личные отношения на суд общественности, спрашивают советов или просто стремятся решить свои проблемы и взглянуть на ситуацию глазами других.
добавлю, что иногда, при таком и более спокойном общении возникает симпатия к дуалам просто потому, что его советы понятны, голос его, даже письменный, звучит с нужной интонацией, успокаивает... а бывает с точностью наоборот, шутки дуала совершенно непонятны, человеком он кажется сверхзаумным и ты перед ним ( в письменном общении) пасуешь, шуток не понимаешь, его кажется, что он специально тебя обижает и воспитывает... а при личном знакомстве - удивляешься, что страх и опасение были взаимны. например, у меня - с дуалами с Идеала такое было - мы казались другу другу "сверхнепонятными", а при жизни оказалось, что даже очень друг другу симпатизируем...)))
11 Июл 2010 12:13 Galinka сказал(а): Про различные поведенческие функции я уже писала на форуме в одной тем, ссылку вставить сходу не могу, выдерну сам текст:
Эрик Берн помимо своего транзактного анализа ещё пять поведенческих функций выделял: - замыкание, когда чел сам в себе и от мира внешнего отгораживается и ему по большому счёту равнобедренно что с другими происходит, главное для него собственное соСтоЯние; - ритуалы, приняные обществом поведенческие стандарты, как, например, приветствие, или там бракосочетание и т.п. - поболе масштабами, по сути, мало что значащие, просто так заведено; - развлечение, люди развлекаются-общаются на темы различные, о погоде, например, или морализаторством занимаются, или информацией обмениваются, или просто трёп ни о чём; - деятельность совместная, в большинстве фирм, в бизнесе, в семье, когда интересы общего дела завязывают в одну упряжку; - игры, это Берновский анализ взаимодействий Ребёнок-Родитель-Взрослый; - близость, высшая форма взаимодействия, когда принимаешь человека таким, каков он есть и при этом сам остаёшься собой, без масок и чужих колпаков. Вот близость не все испытывают, не всем это дано. Надо быть готовым к ней, хотеть её, уметь её создавать и достигать.
Так вот, большая доля сообщений на этом этом форуме всего лишь развлечение и принимают их тоже как развлечение. Преподносить развлекающимся свои научные труды для оценки по меньшей мере нелепо, ещё более нелепо чем обсуждать близость с незнакомыми людьми. Я думаю, что это и постигать вам особо не нужно, это и так понятно. Cообщение полностью
Галина, я прошу прощения, но у меня возникает ощущение, что я пишу про одно, а вы мне отвечаете про другое. Я говорила о голословности утверждений о "научных работах" в тетрадке и о то, что какие-то там специалисты на форуме очень ценят эти "научные работы". Я вот вам могу сказать, например, что я рисую как ван Гог, и что некоторые специалисты на форуме высоко оценивали мои работы, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО я реально талантливый художник и что я вообще рисую. Сказать можно на форуме все что угодно, именно об этом я и писала. А ваш пассаж про Берна для меня как-то... не к месту что ли.
11 Июл 2010 11:13 Galinka сказал(а): Преподносить развлекающимся свои научные труды для оценки по меньшей мере нелепо Cообщение полностью
Галина, правда, Вас почитать - получается, что кто-то тут от кого-то требовал представления научных трудов на предмет оценки их реальной значимости Вот ответственно заявляю: не было такого! Оно и правда нелепо, и такого "эксперта" первого бы подняли на смех
Речь шла о том, КАК бальзаки (и габены, раз разговор про творческую ЧЛ) вообще говорят про свои занятия наукой и техникой (либо соотв. хобби). Ни один (вот отвечаю! Ни один!) из них не скажет, что его за что-то эдакое хвалят и советуются. Просто в голову такое не придет. Как и Вам - заявить вдруг (в порыве какого угодно отчаяния и защиты), что Вас кто-то где-то похвалил за умение построить с людьми хорошие отношения. Как и мне - упоминать чей-то высокий отзыв о моей способности управлять (или чего там делать) с эмоциональной атмосферой. И т.д. Это - творческая, по ней чужие оценки решительно не нужны и неважны. Их можно приводить разве "для приколу", с "чтобы они понимали" на заднем плане. Именно так говорят творческие ЧЛ о своих научных или просто работах. А чаще - вообще не говорят (зачем? Кому?). Нет, воможно, бывают исключения (не видела), всякое бывает. Но чужая высокая оценка результатов деятельности своей сильной функции в качестве аргумента - это вот то, за что невозможно не зацепиться мало-мальски искушенному в соционике глазу. Уж извините, что не смогли смолчать
Дискуссию предлагаю продолжить здесь: , и "без имен".
6 Июл 2010 23:06 LanaGor сказал(а): Почему на форумах, а не в спец. изданиях, под гонорар? Cообщение полностью
Дык спец-издания обычно гонорар не платят. Платит всякая популярка, типа "Вокруг света" или "Популярной механики". А спец-издания считаю что публикация в них - уже честь, и не платят; да и с денегами у них собственно не ахти. Даже писать технические книги - очень невыгодный бизнес: если потратить это время на основную работу, то денег будет заметно больше. Поэтому вся техничка в России написана на чистом энтузиазме любителями этого дела
Так, к слову пришлось. Продолжим про дуалов...
11 Июл 2010 18:24 Basil222 сказал(а): Поэтому вся техничка в России написана на чистом энтузиазме любителями этого дела Cообщение полностью
Да ну? Или Вы имеете в виду Россию последних 10 лет? В Союзе платили гонорары, нормальные. Сейчас, действительно, серьезные издания на русском (только!) языке уже нельзя считать серьезными.
11 Июл 2010 17:03 LanaGor сказал(а): Речь шла о том, КАК бальзаки (и габены, раз разговор про творческую ЧЛ) вообще говорят про свои занятия наукой и техникой (либо соотв. хобби). Ни один (вот отвечаю! Ни один!) из них не скажет, что его за что-то эдакое хвалят и советуются. Просто в голову такое не придет. Cообщение полностью
Со мной такое было. Быстро (хотя и болезненно) отучили, правда.
11 Июл 2010 17:03 LanaGor сказал(а): чужая высокая оценка результатов деятельности своей сильной функции в качестве аргумента - это вот то, за что невозможно не зацепиться мало-мальски искушенному в соционике глазу Cообщение полностью
Насчёт габенов не скажу, а вот бальзак (не самый развитый в каком-то плане) в качестве упреждения возможных пинков по болевой может постараться её прикрыть - дескать, я знаю, что говорю, со мной вон какие люди общаюцца.
11 Июл 2010 15:33 fee4ka сказал(а): Я вот вам могу сказать, например, что я рисую как ван Гог, и что некоторые специалисты на форуме высоко оценивали мои работы, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО я реально талантливый художник и что я вообще рисую. Сказать можно на форуме все что угодно, именно об этом я и писала. А ваш пассаж про Берна для меня как-то... не к месту что ли. Cообщение полностью
Вопрос о вашем непостижении отношений тоже напрямую с пассажем Берна связан,
а в легковерности меня подозревать ваше право, но на самом деле не стоит беспокоиться, это мало соответствует действительности
11 Июл 2010 16:03 LanaGor сказал(а): Галина, правда, Вас почитать - получается, что кто-то тут от кого-то требовал... Cообщение полностью
ни в коем разе , требовать не требовали, но вот поведением возмущались довольно настойчиво
Алекса99 отставила его роковая женщина.
11 Июл 2010 23:43 Galinka сказал(а): Вопрос о вашем не постижении отношений тоже напрямую с пассажем Берна связан, Cообщение полностью
Ну вы несколько преувеличиваете мое не постижение, я хоть и Бальзак, и как вы наверняка уверены, что я ничего не понимаю в отношениях, но отношения и все с ними связанное для менядалеко нетемный лес. Я спрашивала о работе БЭ, а не об отношениях, разницу улавливаете?
Ну и далее - раскройте, будьте любезны, связь работы Берна и работы БЭ? Или вы все таки подменили понятия и имеете в виду связку работ Берна и самих отношений? Что бы было понятнее различие: отношения - понятие более широкое чем соционическое определение БЭ. Я уже не в первый раз замечаю за вами, не осознанную конечно, но подмену понятий. Я вам пишу про одно, вы мне отвечаете про другое. Смысл общий я вполне понимаю, но что именно все-таки вы имели в виду... формулировки что ли у вас неточные. В общем сложно бывает понимать вас так, как бы вы хотели донести смысл. Получаются глупые диалоги: один про одно, другой про другое.
11 Июл 2010 21:07 Pers сказал(а): Насчёт габенов не скажу, а вот бальзак (не самый развитый в каком-то плане) в качестве упреждения возможных пинков по болевой может постараться её прикрыть - дескать, я знаю, что говорю, со мной вон какие люди общаюцца. Cообщение полностью
Пинок по болевой у Баля это по ЧЭ. Каким образом утверждение Я ЗНАЮ,ЧТО Я ГОВОРЮ, со мной вон какие люди общаюцца прикрывает болевую ЧЭ? Такое выражение прикрывает либо болевую БЛ, либо БЛ в детских блоках. Творческую ЧЛ Бальзака вообще-то ничем прикрывать не нужно, априори, так в матчасти написано.
11 Июл 2010 23:45 fee4ka сказал(а): раскройте, будьте любезны, связь работы Берна и работы БЭ? Или вы все таки подменили понятия Cообщение полностью
Связь соционики с транзактным анализом Берна (Взрослый, Родитель, Ребёнок): если оба в блоке Эго (базовая, творческая) - это два Взрослых, именно для Взрослых в соционике и рассматриваются все интертипные. Но далеко не всегда человек в своём Эго пребывает. Тот же дуал, вещая с Ид (Родитель Контролирующий по Берну) задавит вас по болевой несмотря на то что дуал.
Аспект БЭ - этика отношений, один из восьми соционических аспектов, может оказаться в любом блоке модели А, от того на какой функции какой аспект окажется зависит какие могут быть интертипные отношения. "Отношения" при этом не подмена понятий, а накладка терминов, обозначающих разные вещи. Берн анализировал воздействие различных поведенческих стереотипов людей и называл это более корректно - взаимодействием (транзакцией), Аушра же назвала это воздействие интертипными отношениями и рассматривала как расположение функций и аспектов модели А влияет друг на друга. А стереотипы поведенческие на отношения очень даже влияют, если их учитывать, то многое проясняется.
Соотнесение терминов
Функции
Блоки
Берн
Базовая Творческая
Эго Знаю
Взрослый
Ролевая Болевая
СуперЭго Надо
Родитель
Внушаемая Референтная
СуперИд Хочу
Ребёнок
Ограничительная Демонстрационная
Ид Могу
Родитель
3Л БЛ полный абзац
((((( а БЭ улавливает оттенки отношений без вяких таблиц и терминов. Этика!
26 Авг 2007 20:46 Vesna05 сказал(а): а как они рулят? по очереди) в той встрече, когда я вытащила народ в реал, я была организатор + (кажется) есь. И эта дама не высовывалась , как бы обязательно сделала я. Была более сдержаная и более споконая. Почему? знала, что это мой "праздник" ? Cообщение полностью
Такое личное мнение... Ваши посты, Весна, написаны не СЭЭ, не напкой, не цезарией. А ЛСЭ, "шерлоком холмсом", т.е. конечно, "Мисс Марпл" или "Мэри Поппинс". Вы на этой вечеринке встретили "достоевскую"...
19 Июл 2010 00:48 Oldfella сказал(а): Такое личное мнение... Ваши посты, Весна, написаны не СЭЭ, не напкой, не цезарией. А ЛСЭ, "шерлоком холмсом", т.е. конечно, "Мисс Марпл" или "Мэри Поппинс". Вы на этой вечеринке встретили "достоевскую"... Cообщение полностью
ух ты) и не лень было человеку столько много из "меня"прочитать...
уважаемый, меня много куда типили: и в габены ( команда духовского), и в дюмы - Ольга цезария, и в максимы - на израилевских сайтах...
а уж что мои посты написаны не цезарией, столько вами любимой и почитаемой, так что это - однозначной, не ею, а мною....))))))))
ИД это самоуверенный подросток. У Берна кстати что-то такое было, но я уже точно не помню.
ИД это самоуверенный подросток
ИД = "я не знаю, что я знаю" Это точно не подросток
По-моему тут Родитель контролирующий очень даже подходит. Блок ИД как раз отвечает за контроль за тем, чтобы ситуация оставалась в рамках нормы (в собственном понимании), и за то, чтобы в случае выхода за эти самые рамки поправить отклонение.
19 Июл 2010 12:10 Hypermediocrity сказал(а): ИД = "я не знаю, что я знаю" Это точно не подросток
По-моему тут Родитель контролирующий очень даже подходит. Блок ИД как раз отвечает за контроль за тем, чтобы ситуация оставалась в рамках нормы (в собственном понимании), и за то, чтобы в случае выхода за эти самые рамки поправить отклонение. Cообщение полностью
так чего проще, наша практичная гамма может путем примеров рассказать, как у каждого работает это самый Блок ИД.
начну с себя. БС + ЧЭ
живой, конкретный пример. как-то проводила я встречу. Моя постоянная посетительница (донка) на тот момент имела сломанную руку. Она собирается придти и спрашивает - если кто-то поможет мне снять куртку -я приду. - безусловно, поможем, отвечаю я.
девочка приходит. берет что-то в баре, садится. пытается снять куртку. я наблюдая и вижу, что она легко справляется . я спрашиваю: тебе помочь?
моя ограничительная БС и фоновая ЧЭ - наблюдают за ее мимикой - нет ли боли, страдания на ее лице, насколько ей трудно снимать эту куртку, подвинуть стул? т..е практически, я, как родитель, просто наблюдаю за девочкой и реагирую только при просьбе помочь...
моя же ЧС сама определяет - стоит ли защищать, есть ли угроза и т.д...
19 Июл 2010 11:33 _drsk_ сказал(а): ИД - родитель контроллирующий? Не, не может быть.
ИД это самоуверенный подросток. У Берна кстати что-то такое было, но я уже точно не помню. Cообщение полностью
Без слов на деле довольно жёсткая функция для дополняющих отношений и приходится на болевую дуала, это не опека,а именно контроль, причём неосознанный контроль. И мерность играет свою роль: по многомерной функции скорее контроль, по маломерной - опека, поддержка.
Э.Берн в транзакциях рассматривает три состояния: Взрослый, Ребёнок, Родитель, а вот в информационном психоанализе Р.К.Седых нет состояния Родитель, ИД он рассматривает как состояние Самоуверенный подросток, а суперэго - как Неуверенный подросток. Самоуверенный скорее станет контролировать, у неуверенного это по маломерным функциям врядли получится
19 Июл 2010 20:23 Galinka сказал(а): Без слов на деле довольно жёсткая функция для дополняющих отношений и приходится на болевую дуала, это не опёка, а именно контроль.
Э.Берна рассматривает три состояния: Взрослый, Ребёнок, Родитель, а вот в информационном психоанализе Р.К.Седых нет состояния Родитель, ИД действительно рассматривается как самоуверенный подросток, а суперэго - как неуверенный подросток. Самоуверенный скорее позволяет себе контролировать, неуверенному это по маломерным функциям врядли удастся Cообщение полностью
Простите, но мне кажется Вы немного путаете. Родитель по Берну, (понятие близкое Супер-Эго по Фрейду) - это родитель САМОМУ СЕБЕ, а не дуалу или кому-то там еще. Неправильно один блок рассматривать по отношению к себе, а другой - к окружающим, тогда система теряет смысл и получается путаница. Или мы все блоки рассматриваем по отношению к себе, или все по отношению к окружающим.
Как работает Ид по отношению к его носителю? Он не играет родительской роли, которую играет Супер-Эго. По Ид человек ощущает себя примерно так: "фигня, разберемся" Самоуверенный подросток - самое удачное название в данном случае, по-моему.
19 Июл 2010 19:32 _drsk_ сказал(а): Или мы все блоки рассматриваем по отношению к себе, или все по отношению к окружающим.
Как работает Супер-Ид по отношению к его носителю? Он не играет родительской роли, которую играет Супер-Эго. По Супер-Ид человек ощущает себя примерно так: "фигня, разберемся" Самоуверенный подросток - самое удачное название в данном случае, по-моему. Cообщение полностью
В том вся фишка, что соционические интертипные - это тоже ВЗАИМОдействие. Не будешь же действовать по сам отношению к себе...
СуперИд вообще детский блок, неосознанный и играет роль Ребёнка.
Вы же понимаете, что ЧИ пинается очень легко 
Можете себе представить эти визги ЧИ 
Вы не представляете, как я мечтаю, чтобы она наконец заткнулась! 
Устала я постоянно бояться