Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!
19 Июл 2010 19:32 _drsk_ сказал(а): Простите, но мне кажется Вы немного путаете. Родитель по Берну, (понятие близкое Супер-Эго по Фрейду) - это родитель САМОМУ СЕБЕ, а не дуалу или кому-то там еще. Неправильно один блок рассматривать по отношению к себе, а другой - к окружающим, тогда система теряет смысл и получается путаница. Или мы все блоки рассматриваем по отношению к себе, или все по отношению к окружающим.
Как работает Супер-Ид по отношению к его носителю? Он не играет родительской роли, которую играет Супер-Эго. По Супер-Ид человек ощущает себя примерно так: "фигня, разберемся" Самоуверенный подросток - самое удачное название в данном случае, по-моему. Cообщение полностью
думаю, вы не правы. блок ИД работает и для себя и на окружающих. Точнее, он активно начинает включаться именно тогда, когда есть окружающие. ИД - это программа выживания индивидуума. сам по себе он что-то для своего выживания делает - не замечая. А вот как только окружающие мешают ему в чем-то - сразу этот блок и включается.
поэтому и говорят, что блок ИД - защищает дуала. именно потому, что он активно включается при наличии третьих лиц.
супер-ид - самый наглый, детский, требующий блок! и "фигня" он не говорит, или у нас с вами разное понимание "фигни"! это блок нагло требует, не стесняясь, чтобы ему разжевали и в рот положили... где уж тут до фигни! ? ((((
19 Июл 2010 20:37 Vesna05 сказал(а): супре-ид - самый наглый, детский, требующий блок! и "фигня" он не говорит, или у нас с вами разное понимание "фигни"! это блок нагло требует, не стесняясь, чтобы ему разжевали и в рот положили... где уж тут до фигни! ? (((( Cообщение полностью
Правильно. Фигня - это ИД а не Супер-ИД. Это у меня опечатка была, сейчас исправлю.
19 Июл 2010 19:46 _drsk_ сказал(а): Правильно. Фигня - это ИД а не Супер-ИД. Это у меня опечатка была, сейчас исправлю. Cообщение полностью
)))) например, мой муж ( достоевский) просто сердится от "наглых запросов" моего СУПЕР - ИДа: расскажи про будущее. а сердится потому, что мое будущее, которое у баля в ЭГО, в базовой, у доста в ИДе, в 8-ой, фоновой! кажется, обе функции сильные. но баль с удовольствием расскажет по БИ, а дост морщится от таких вопросов и старается их избежать.. так срабатывает его фоновая на защиту штира -не говорить о будущем (БИ)
19 Июл 2010 20:51 Vesna05 сказал(а): )))) например, мой муж ( достоевский) просто сердится от "наглых запросов" моего СУПЕР - ИДа: расскажи про будущее. а сердится потому, что мое будущее, которое у баля в ЭГО, в базовой, у доста в ИДе, в 8-ой, фоновой! кажется, обе функции сильные. но баль с удовольствием расскажет по БИ, а дост морщится от таких вопросов и старается их избежать.. так срабатывает его фоновая на защиту штира -не говорить о будущем (БИ) Cообщение полностью
Ну да. Ну так это ж для него фигня, чего о фигне говорить
19 Июл 2010 19:53 _drsk_ сказал(а): Ну да. Ну так это ж для него фигня, чего о фигне говорить Cообщение полностью
надо дать определение "фигне". фигня фигней, а озвучивать что-то по 8-фоновой не очень любят и по большей степени сердятся, когда просят по ней помочь...
спасибо за поддержку, эта очепятка неясность внесла
19 Июл 2010 19:37 Vesna05 сказал(а): поэтому и говорят, что блок ИД - зачищает дуала (((( Cообщение полностью
а что значит "зачищает" ?
19 Июл 2010 20:00 Vesna05 сказал(а): озвучивать что-то по 8-фоновой не очень любят и по большей степени сердятся, когда просят по ней помочь... Cообщение полностью
так это ж бессознательная реализация, рассердиться не успеваешь _drsk_
Убрала из вышеприведенной таблички опекающего, контролирующего, оставила просто Родитель, какой не буду уточнять
Кирилл, я действительно рассматривала эти состояния по отношению к другим, по отношению к себе вы правы, суперэго - блок контроля творчества, наибольших сомнений и переживаний, зона подстройки под общество. По отношению к себе - контроль, а по отношению к другим, к обществу?
Убрала из вышеприведенной таблички опекающего, контролирующего, оставила просто Родитель, какой не буду уточнять.
Кирилл, я действительно рассматривала эти состояния по отношению к другим, по отношению к себе вы правы, суперэго - блок контроля творчества, наибольших сомнений и переживаний, зона подстройки под общество. По отношению к себе - контроль, а по отношению к другим, к обществу? Cообщение полностью
Супер-эго это зона страха и самоконтроля (внутренний родитель). По отношению к другим людям там в основном желание защититься, и основной лозунг что-то типа "отстаньте от меня!".
Ну потому что там уже свой внутренний родитель сидит и что-то требует, и совсем не хочется чтобы к нему еще добавлялся родитель внешний.
Вообще комфортнее взаимодействовать с социумом по ценностным блокам - Эго, Супер-Ид. А то что касается неценностных блоков - это что-то очень индивидуальное, личное.
По ИД человек действует, но только для себя. И обучается тоже сам, не любит помощь со стороны. Может похвастаться, но не любит делиться секретами мастерства и полученными результатами.
По Супер-Эго человек набивает шишки, но тоже сам. Супер-эго это как бы мои личные проблемы, никого не касается.
А вот по ценностным блокам человек работает для других, для общества, помогает, обучает, рассказывает нюансы.
По крайней мере так я это вижу.
Флуд (оффтоп)
19 Июл 2010 11:50 Vesna05 сказал(а): ух ты) и не лень было человеку столько много из "меня"прочитать...
уважаемый, меня много куда типили: и в габены ( команда духовского), и в дюмы - Ольга цезария, и в максимы - на израилевских сайтах...
а уж что мои посты написаны не цезарией, столько вами любимой и почитаемой, так что это - однозначной, не ею, а мною....)))))))) Cообщение полностью
Извините, если нанеуклюжил...
19 Июл 2010 20:25 Galinka сказал(а): а что значит "зачищает" ?
так это ж бессознательная реализация, рассердиться не успеваешь _drsk_
19 Июл 2010 20:44 _drsk_ сказал(а): Супер-эго это зона страха и самоконтроля (внутренний родитель). По отношению к другим людям там в основном желание защититься, и основной лозунг что-то типа "отстаньте от меня!".
Ну потому что там уже свой внутренний родитель сидит и что-то требует, и совсем не хочется чтобы к нему еще добавлялся родитель внешний.
ну да, Родитель - это и есть неценностные блоки: - проверенные опытом правила и нормы(ролевая,болевая) суперЭго, - демонстрация, контроль и ограничения (демонстративная, контролирующая) Ид.
19 Июл 2010 20:44 _drsk_ сказал(а): А вот по ценностным блокам человек работает для других, для общества, помогает, обучает, рассказывает нюансы. Cообщение полностью
( это в идеале, а вообще по всем блокам работает... если б только по ценностным, то как минимум треть социона выпадала б из общения, а этого не происходит
Взрослый (ценностные осознанные функции) - это своего рода арбитр между Ребёнком (ценностные неосознанные функции) и Родителем (неценностные), в любых ИО, в дуальных в том числе, участвует ВСЯ модель, из песни слов не выкинешь Все функции и для себя работают, и для того с кем контактируешь тоже. И взаимодействуют - ты относительно другого, другой относительно тебя.
( я к тому, что если есть "перекос" в неценностные то по идее дуал выравнивает его, а не усугубляет ((( конечно, если сам дуал не "перекошен"
Точно, на фото виден нос рационального интроверта... Вы СЭЭ, а муж у Вас достоевский? Если бы это было так, у него была бы уже гроздь неврозов и психосоматики, а то и похуже... Присмотритесь сами к себе. Собственный тип всегда не нравится... Горькие с пеной у рта доказывают что они штирлицы. Я себя самотестированием гордо зачислял в робеспьеры, пока окружающие не поправили. Женщины стараются взять себе "женские" типы. Одним Джекам все пополам - себя определяют сразу и точно.
Насчет моей БС: Не могу есть в присутствии других людей - но: только дома! В общепите или на улице - не действует. Редко кому позволяю присутствовать, когда ем - дома. Никогда не набрасываюсь на еду - даже с голодухи, даже когда один. Демонстрация желания поесть - табу. Солдатское "нехватка ....ет?" очень подходит! Не гурман в очень большой степени. Изыски в еде не для меня. Кулинарные передачи по ТВ вызывают недоумение. С деньгами это не связано. Неприхотлив. Если кто-то захочет привести меня в настоящее бешенство, со скрежетом зубовным - пусть попотчует. Когда дома ем, и кто-нибудь пытается сказать мне: "Съешь то-то", готов сожрать советчика! Иногда не могу сдержаться и грублю близким. Во время еды самое худшее - чьи-то эмоциональные разговоры рядом. Тут же выхожу из себя! Домашних так запугал, что на кухню когда ем не выходят.
Точно, на фото виден нос рационального интроверта...
Я вас расстрою, но этот аргумент в контексте типа информационного метаболизма совершенно никуда не годен. Вообще какая-то нездоровая мода пошла на форуме - перетипировать не глядя всех подряд.
20 Июл 2010 22:41 Hypermediocrity сказал(а): Вообще какая-то нездоровая мода пошла на форуме - перетипировать не глядя всех подряд. Cообщение полностью
Да эта мода никуда и не девалась. Такое происходит почти на любом форуме с открытым членством.
20 Июл 2010 22:41 Hypermediocrity сказал(а): Я вас расстрою, но этот аргумент в контексте типа информационного метаболизма совершенно никуда не годен. Вообще какая-то нездоровая мода пошла на форуме - перетипировать не глядя всех подряд. Cообщение полностью
Отчего же я буду расстроен?! "Информационный метаболизм" годится только как символ, просто название - данное Аушрой. Не советую искать в этих словах какой-нибудь смысл. В кибернетике и смежных дисциплинах я кое-что понимаю.
Созданная Аушрой соционика основана на представлениях К.Г.Юнга о психологических типах, и не может с ними расходиться. Вся ценность соционики - в учении об интертипных отношениях. Модель А - это метод, способ, созданный Аушрой, в принципе, для себя. Пользуясь моделью А, она создала учение об интертипных отношениях. Я считаю это творческим развитием аналитической психологии К.Г.Юнга в части структуры душевного, (психического) и психологических типов.
Модель А в руках ее создателя послужила вполне. В других руках - у кого как. Как только что-либо, написанное от имени соционики или модели А, расходится с учением Юнга - оно становится неверным, неистинным, т.е. этим можно пренебречь.
"Мода перетипировать"? Отнюдь - соционика претендует (пока только претендует) быть научной дисциплиной. В науке верное, правильное - это главный критерий, а нравятся или нет кому-либо научные выводы - менее важно. Там, где начинается этика: вежливость, политкорректность и т.п., наука заканчивается. В данном случае разница между тем, что я знаю о женщинах-обладателях псих.типа СЭЭ, и тем что я вижу и читаю от Весны - просто кричащая. Ладно бы она просто хотела быть СЭЭ, мне они тоже нравятся. Но она учит и типирует других. Сама ошибается, и настаивает на ошибке. И тем самым попала сама в двусмысленное положение и клиентов и учеников своих поставила. Психолог сам себе научный инструмент, потому должен иметь крепкие нервы и уметь исправлять ошибки.
Вы совершенно напрасно не признаете ценность для псих.типирования внешнего облика. С возрастом и опытом Вы со мной согласитесь.
20 Июл 2010 21:41 Hypermediocrity сказал(а): Я вас расстрою, но этот аргумент в контексте типа информационного метаболизма совершенно никуда не годен. Вообще какая-то нездоровая мода пошла на форуме - перетипировать не глядя всех подряд. Cообщение полностью
Эта мода была здесь с 2005 года ( когда я впервые сюда пришла). И всегда появляются личности, которые хотят сделать то, о чем вы говорите. Это может быть вызвано разными причинами. Не хочу их тут обсуждать... В ситуации со мной - я всегда улыбаюсь)) ну что же, люди обнаружили, что у меня развита еще какая-то функция, которую я считала слабой. ведь развитость той или иной функции в модели А человека - относительна. Каждый сравнивает свою, именно свою, слабую функцию со своей же сильной. Понятно, как бы он не развивал свою слабую функцию - КПД ее действий будет много ниже, чем КПД его сильных функций. Это теория, которая работает на практике))
Однако, со стороны, его слабая функция может быть видеться значительно сильнее, чем такая же сильная у какого-либо горе-типировщика))) это опять-таки теория, которая работает на практике и вам известная...
но, однако, есть теория, которая говорит - "я буду типировать по внешности", и тогда оценивается размер и форма носа, объем талии, руки, глаза и т.д... да, на это можно обращать внимание, но типировать?
и все... в таком случае, одно время, когда у меня талия была поменьше, на одном из соционических форумов меня типировали именно по этой границе - между верхней частью тела и нижней))). Правда, скромно типировали, культурными словами. Там типировали многих из нашего Центра ( мы тогда еще не Центром назывались)
поэтому, на открытом форуме каждый имеет право высказывать свое мнение, если делает это цивилизованно.
чем бы дитя не тешилось...
кстати, насчет носов...
у бальзаков ( у многих) есть одна отличительная особенность у них кончик носа определенной формы.. Однако, такой же кончик носа наблюдается и у людей нескольких национальностей.. я обращаю внимание на этот кончик, он привлекает мое внимание, а дальше - уже идет процесс типирования... и не по носу))))) еще вторая особенность балей - голоса у них не четкие, приглушенные. порой невнятные . (понятно, не у всех). Но, когда слышишь такой голос - тоже обращаешь внимание...
но читать в качестве доказательств слова "типично рациональный нос" - ой, ребята..... у меня нет слов, остались одни выражения......))))))))))))))))
21 Июл 2010 10:57 Vesna05 сказал(а): но читать в качестве доказательств слова "типично рациональный нос" - ой, ребята..... у меня нет слов, остались одни выражения......)))))))))))))))) Cообщение полностью
А я и не сразу поняла, что нос - это именно нос. часть лица. У меня было ощущение что это из серии "Отсюда торчат уши...", ну из серии все что описывается очень смахивает. А оказывается. опять типирование по внешности и только по ней. Весна, скажите, что это за особая форма кончика носа у Балей? сгораю от любопытства у моего, я всегда говорила, нос как у хищной птицы, причем меня-то типировали в другие типы, а он по всем типированиям Бальзак.
19 Июл 2010 22:28 Galinka сказал(а): ну да, Родитель - это и есть неценностные блоки: - проверенные опытом правила и нормы(ролевая,болевая) суперЭго, - демонстрация, контроль и ограничения (демонстративная, контролирующая) Ид.
Вот мне кажется, что Ид - это родитель, а супер -эго...нет, только вот что оно? что-то другое точно, по иду-то уверенности поболее и она фундаментальнее, а вот супер-эго, очень неустойчиво для того, чтоб из него воспитывать, оно само требует постоянной поддержки.
21 Июл 2010 10:59 Nefertary сказал(а): Вот мне кажется, что Ид - это родитель, а супер -эго...нет, только вот что оно? что-то другое точно, по иду-то уверенности поболее и она фундаментальнее, а вот супер-эго, очень неустойчиво для того, чтоб из него воспитывать, оно само требует постоянной поддержки. Cообщение полностью
так Родитель, так же как и Ребёнок - это ж не в плане воспитания )))
Супер эго - Родитель - с одной стороны набор полезных и проверенных на собственном опыте правил или запретов, а с другой – предрассудки и предубеждения, опять так из собственного опыта. Тут уверенность = опыту и усвоенным нормам, вполне "родительское" состояние. Если на Родительскую позицию реакция Ребёнка или на позицию Ребёнка - реакция Родителя, то общение предполагается вполне безконфликтным. И потом супер эго всё ж осознанный блок. Да, требует поддержки, но если в состоянии - вполне сознательно может поддержать и сам.
21 Июл 2010 10:59 Nefertary сказал(а): Весна, скажите, что это за особая форма кончика носа у Балей? Cообщение полностью
не-не-не, сказать тут явно недостаточно - надо показать ну и доказать,что именно этот кончик бальзачий, только интуитивно логическо интровертный и никакой другой
не-не-не, сказать тут явно недостаточно - надо показать ну и доказать,что именно этот кончик бальзачий, только интуитивно логическо интровертный и никакой другой Cообщение полностью
хм.. покажите, пожалуйста, эталон... для сравнения
лично мой эталон бальзачества не в кончике носа, а поглубже, в разумности, в уме, при наличии ума приемлю нос с любым кончиком
4 Авг 2010 22:21 Galinka сказал(а): я тож просила показать
лично мой эталон бальзачества не в кончике носа, а поглубже, в разумности, в уме, при наличии ума приемлю нос с любым кончиком Cообщение полностью
Смейтесь, смейтесь... Когда насмеетесь, будьте добры, (покажите фото или дайте ссылку) на бальзака с длинным хрящеватым носом хорошо выделенной, подробно проработанной формы.
Все дело в интроверсии интуиции. Мы ухватываем картинку целиком, в соотношениях и пропорциях ее частей, компонентов, деталей. Для типирования это не всегда срабатывает, тогда я прибегаю к двум следующим способам: 1) "чужие глаза" - то есть, расспрашиваю кого-то, или просто слушаю, о ком-то, кого типирую, и 2)"по ИО" - или сам смотрю на отношения между людьми, или расспрашиваю. Достоевский или драйзер по двум-трем наводящим вопросам дают точную картину отношений. Способ "Ниро Вульфа и Арчи Гудвина". 3 разных способа типирования уменьшают ошибку в разы.
Типирование тестированием предполагает ошибку заведомо. Самотестирование - тем более, тут и статистика есть - ошибка 25% гарантирована.
Насчет формы носа Вы меня осмеяли... А как насчет выражения глаз?
Самоуверенный подросток - самое удачное название в данном случае, по-моему. 
Такое происходит почти на любом форуме с открытым членством. 
У меня было ощущение что это из серии "Отсюда торчат уши...", ну из серии все что описывается очень смахивает. А оказывается. опять типирование по внешности и только по ней.
у моего, я всегда говорила, нос как у хищной птицы, причем меня-то типировали в другие типы, а он по всем типированиям Бальзак. 
что-то другое точно, по иду-то уверенности поболее и она фундаментальнее, а вот супер-эго, очень неустойчиво для того, чтоб из него воспитывать, оно само требует постоянной поддержки.
