дважды по жизни отличала балев от всех остальных людей на земле). ах, какие были полковники!)
Важно А у меня другая трактовка этого явления ...
Имея большой и разнообразный опыт общения с Балями, считаю, что хамство - это не характерная черта наших дуалов. Лично я их вообще считаю совершенно беспомощными в любых этических вопросах и поначалу тоже воспринимала их интеллектуальную язвительность за наезд, пока не поняла, что они так "держат оборону" в совершенно непонятной для них ситуации, т.е. той, которой нет логического объяснения и рядом нет этиков - т.е. людей, которые своей реакцией расставили бы для Баля "указатели" : как это все интерпретировать. А что это, как не живое общение людей друг с другом с непредвиденными реакциями и поступками?
Когда мы с моим другом-Балем начинали заниматься бизнесом, то при распределении ролей он совершенно однозначно предупредил (о соционике и не подозревая), что если я не хочу, чтобы наше маленькое дело погибло при старте,общение со всеми "органами", арендо и прочими "дателями" я должна взять на себя, именно потому, что такого рода общение всегда имеет много смыслов...( кто знает, тот поймет ). И вначале нашего знакомства мне товарищ Баль напоминал Иванушку-дурака из байки о том, как того обучали этическим моментам, а в результате, выйдя навстречу похоронной процессии он желал родственникам "носить -не переносить", а купцам при погрузке продовольственного обоза " в последний путь и земли пухом"...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях. Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных,нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )... И именно поэтому Бали так ненавидят подковерные игры, интриги и проч. психологические манипуляции, если их вовлекают в них - не от высокой порядочности (о порядочности у Балей свои представления), а от беспомощности в них и предпочитают все разрулить "напрямую", "честно".
Жизненный пример. Руководитель маленькой фирмы - Баль. Фирма сотрудничает с другой небольшой фирмой. Для совместного проекта вместе выбирают менеджера проекта. Все три персонажа знакомы, сотрудничают не первый год, находятся в устойчивых деловых отношениях. По очереди беседуют с кандидатом ( сотрудником балевской фирмы), после чего тот получает некие "авансы" от Баля. Далее собеседование проводит руководитель другой фирмы, в результате чего у кандидата возникают вопросы: он видит некие противоречия в концепциях и подходах двух руководителей. Поскольку Баль давал щедрые "авансы", кандидат просит разъяснить непонятные моменты беседы с руководителем партнерской фирмы в электронном письме к Балю, цитируя некоторые, в т.ч. не вполне приятные для второго руководителя моменты. Что делает Баль? Он пересылает это письмо непосредственно руководителю-партнеру с припиской: "Посмотри и утряси ".
Результат: проект не состоялся, весьма ценный сотрудник выставлен собственным руководителем в дурацкое положение ( вскоре уволился), сотрудничество двух фирм быстро прекратилось, правда, не только по этой причине, но в том числе.
Пример второй. Руководитель - все тот же Баль. Он просит своего нового менеджера оценить работу мелких подразделений инкогнито: нового человека в лицо не знают, будут общаться как с обычным клиентом, новый менеджер сделает выводы об эффективности работы и о недостатках подразделений в личной беседе с Балем. В результате, новый менеджер прямо в кабинете у Баля сталкивается нос к носу с тем, с кем ему необходимо будет вместе работать - с тем менеджером, в ведении которого находились все инспектируемые вопросы, и вынужден начинать знакомство с подробной критики его работы, поскольку Баль посчитал, " что лучше, чтобы все сразу слышал тот, кому это предназначено"...
Без комментариев.
Резюме мое такое. Проще относиться к подобным Балевским эскападам так же, как вы относитесь к некорректным и простодушным замечаниям детей в возрасте 3 - 5 лет. Находясь рядом с этиком (лучше, дуалом ) Баль многое для себя в этическом плане разложит по полочкам и станет гораздо терпимее и "вежливее". Как там в рекламе: "нежнее,Виктор, еще нежнее".... А если вам посчастливилось работать с Балем, то просто соблюдайте элементарные меры безопасности: не провоцируйте сложные этические ситуаций, будьте конкретны, целесообразны и дружелюбны, не манипулируйте, не создавайте гнетущей эмоциональной атмосферы - и Баль будет образцом этического поведения в вашем коллективе! Хотя, конечно, соблюсти все эти требования в коллективе реально тяжело...
В конце - два слова о "порядочности" в представлении Баля. Непорядочно - это если он вам что-то обещал и обещание свое нарушил. А если он вам именно это конкретно не обещал, то любой его поступок - правомочен и порядочен с точки зрения логики и целесообразности...
С любовью к дуалам...
4 Фев 2006 14:47 Sano сказал(а): А у меня другая трактовка этого явления ...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Именно поэтому большинство Балей стремятся наоборот, максимально точно соответствовать этическим нормам и общественным правилам и даже искренне считают себя весьма этичными и воспитанными людьми. Чем старше и опытнее Баль, тем большее количество "табличек" он наработал и выучил ситуации, при которых их "нужно поднимать".
Но подвох для него заключается в том, что жизнь преподносит на каждом шагу ситуации, которые нельзя однозначно интерпретировать и Баль действует вслепую, опираясь на свои инструменты, в т.ч. деловую логику. А она - отнюдь не мерило в межчеловеческих отношениях. Именно поэтому нам, чья этика отношений в творческой и позволяет видеть тончайшие оттенки ситуации, и кажется, что Баль - тупой хам, а он просто вывесил не ту табличку! Или вообще не знает что вывешивать, в результате чего собеседник может услышать от Баля его отношение к этой паскудной ситуации и к нему лично, выражающееся в язвительных,нелицеприятных комментариях ( этакая реакция воспаленного интеллекта )...
спасибо. очень четкая интепретация. А главное, логическая, изложенная словами этика, а поэтому, очень понятная. Сравнение с табличками - просто класс.) Кое-что прояснилось. Похоже, дуализация у вас с балем состоялась, отсюда такие доходчивые объяснения. Какое счастье, что есть тождики, только они тебя могут понять!
4 Фев 2006 14:47 Sano сказал(а): А у меня другая трактовка этого явления ...
Т.е. я хочу сказать, что этика для Баля - это как набор табличек, которые нужно поднимать при определенных обстоятельствах, чтобы быть вежливым и не отталкивать от себя людей. Cообщение полностью
...А есть еще набор табличек, чтобы людей отпугивать
Чтобы отпугивать - достаточно просто быть самим собой без особого контроля за реакцией окружающих
Без обид!
5 Фев 2006 21:39 Sano сказал(а): Чтобы отпугивать - достаточно просто быть самим собой без особого контроля за реакцией окружающих Cообщение полностью
Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются!
5 Фев 2006 21:44 Elena_Fortuna сказал(а): Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются! Cообщение полностью
легко! легко пугаются... в том то и дело...пока притрешься к дуалу и поймешь его прелесть... а пока не понял - пугаешься легко(, увы...
5 Фев 2006 21:52 Vesna05 сказал(а): легко! легко пугаются... в том то и дело...пока притрешься к дуалу и поймешь его прелесть... а пока не понял - пугаешься легко(, увы... Cообщение полностью
По моим наблюдениям, пугаются они уже потом, а поначалу слушают разнообразные БИ-сентенции с открытым ртом Но пугаются только неправильные дуалы, недоразвитые и закомплексованные, которым на виктимном бальзаке посамоутверждаться в удовольствие.
(вывесила "табличку": к присутствующим не относится)
5 Фев 2006 21:44 Elena_Fortuna сказал(а): Эх, если бы... есть ведь такие странные люди - дуалы - которые не пугаются! Cообщение полностью
). ах, какие были полковники!
...
(, увы...